（1）桂沢湖周辺開発の考え方について／（2）道の駅三笠について／（3）児童の登下校時の安全・安心について

質問　7番 武田悌一

平成３０年第２回定例会に当たり、通告に基づき質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。初めに、桂沢湖周辺開発の考え方についてお尋ねしたいと思いますが、新桂沢湖については、ダム本体とそれに付随するつけかえ国道や管理棟の工事までを含め、平成３２年度の完成を目標として、現在、建設が進められているところであります。ダムが完成することにより総貯水容量は１.６倍となり、治水や利水の機能も増強するわけでありますが、当市としては、ダム工事に合わせ、桂沢湖の景観を生かした周辺整備をしていき、交流人口の増加を図っていけるような仕掛けについても議論していかなくてはならない時期が近づいてきていると思っております。ことしの第１回定例会において、新公園については第４駐車場とテニスコートがあった場所を一体的に盛り土し、その場所を公園用地としてする計画として公園機能を集約、また、湖畔に近づけられるような施設も必要であるとの答弁があったと思います。湖畔においては、毎年紅葉まつりが開催され、第３０回目となった昨年についても５,５００人もの方々が来客されておりますが、通常においては、休憩施設等もないため、桂沢湖畔に立ち寄ったとしても、その滞在時間については余り長くないのではないかと思われますので、道内をめぐる観光客にとっては通過点の一つでしかないのが実情だと思われます。そこで、３２年度にダムが完成するとき、周辺整備についてはどの程度まで開発が進んでいるのでしょうか。また、ダムの水位が上がってくる時期等を踏まえた場合、いつまでに現状ある施設を撤去しないとならないのか。そして、紅葉まつりについては、いつまであの場所で開催できるのか。それらのことを考えた場合、いつごろまでに全体的な基本計画を立てないとならないのでしょうか。私は、桂沢湖の周辺開発により交流人口が増加していくことについては賛成ではありますが、その一方で、整備に係る費用が将来的に負担となってこないのか、市民益を考えた場合、どこまで整備していくのか、この辺については大いに知恵を出し合いながら、周辺開発を進めていかなくてはならないと考えておりますので、質問させていただきますが、桂沢湖周辺開発についての基本的な考え方と今後のスケジュールについてお聞かせいただ─ 12 ─きたいと思います。次に、道の駅三笠についてお尋ねしたいと思います。食の蔵がリニューアルオープンしてから１年が経過し、今年度についても多くの方々が訪れております。三笠市の西の玄関口として食による交流人口の増加や、食による観光づくりの入り口として、その役割は大きい場所ではないかと思います。また、来月２２日には三笠高校生レストラン「Ｅｓｓｏｒ（エソール）」がいよいよオープンいたします。市政執行方針の中でも触れられていた「高校生レストランを起点とした『食街道づくり』」というものがまた一歩近づき、今後においても大変期待をしているところであります。そこで、イベント広場について、改めて考え方についてお聞かせしていただきたいと思っておりますが、現在、イベント広場を利用して営業を行いたいとする事業者が、行政に申請した後、営業を行っていると思います。移動販売車については、営業許可を受けている車両でありますから特に問題はありません。それ以外で臨時営業を行う事業者については、どのような許可基準、また、営業施設基準となっているのでしょうか。食によるまちづくりを進めていく上において、また、今後についても食の基本条例の制定に向けた動きも出てくると思いますので、食に関する営業の設置基準や衛生管理基準といった部分においても、きちんと整理しながら管理監督に努めていただきたいと私は思っております。今年度に入ってからは物品販売の方も出店しておりますが、私は、イベント広場においても、食にこだわるという考え方でよいのではないかと思っております。そこで、質問させていただきますが、イベント広場使用に関する基本的な考え方についてお聞かせください。最後に、児童の登下校時の安全・安心についてお尋ねいたします。三笠市においては、子供の安全確保対策の一環として、不審者情報を学校から保護者の携帯電話にメールで配信する事業を２００７年２月より行っていると思われますが、５月２１日においても高美町において声かけの事案が発生するなど、最近においても不審者情報が何度も出ている状況であります。さらに先月においては、新潟県において大変痛ましい事件が発生したことは、記憶に新しいかと思いますが、今や日本全国各地に不審者による犯罪も増加してきている状況であります。現在、岡山地区においては、道営住宅の建設も始まっておりますので、今後においても児童数は若干ふえることも予想されます。また、学校までの通学路においては、不審者のほかに交通事故に遭遇するということも考えられると思います。移住・定住施策を進めていく上においても、児童の安全確保は当然のことでありますが、保護者の皆さんに対しても、安心して通学させられる環境の整備を進めていくことも重要になるのではないかと思っておりますし、そのような意味において、安心できる見守りシステムの導入ということについても検討ができないかと思っております。児童見守りシステムについては、ＩＣタグと呼ばれるものをランドセルにつけてもら─ 13 ─い、タグが校門を通過した時刻を記録し、希望された保護者に対しては、リアルタイムでその時刻が保護者の携帯電話で受信できるものであります。また、そのデータについても一定期間保存され、職員室のパソコンから閲覧・検索ができる、そして校門に防犯カメラが設置されているので、校内在籍の有無や誰と一緒に登下校したのか確認ができるほか、学校からの連絡メールも受信できますので、保護者に対しての安心感は大きいかと考えられます。現在においては、ＩＣタグの無料レンタルや導入工事に関しても無料で行っていただけるＮＰＯ法人もありますので、費用をかけずに導入することは可能であるかと思っております。そこで質問させていただきますが、児童見守りシステム導入の考え方についてお聞かせいただき、以上、壇上での質問とさせていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　7番 武田悌一

それでは、改めてもう少し質問させていただきます。まず、最初の桂沢湖周辺の考え方ですけれども、スケジュール的には既存の施設の撤去も３２年度ということですよね。紅葉まつりについても３１年度ということは、ことしと来年までは行って、では紅葉まつりについては今後も続けていくという考え方であるというふうに理解させていただきます。それで、逆に言うと、これステージとかトイレ、キャンプ場などの除却については３２年度ということでありますから、ダムが完成したときには、まだ更地の状態という考え方でいいのかな。スケジュール的にも大変厳しいという考え方なのですけれども、ダムが完成した時期についてはそういう考えなのですね。施設は建っていないですよね。

質問　7番 武田悌一

イベントができる施設には考えてあるということは、イベントできる施設ですから、広場的なものと仮設ステージ程度のことは考えているのかなと思うのですけれども、そこでちょっとこれ平成２８年６月２１日に総合常任委員会が終わった後に議員配付された資料なのですけれども、ざっくりと新しい公園のイメージ図ができているのですけれども、この考え方は今も基本的に、今この考え方に沿って動いていると考えてよろしいですか。

質問　7番 武田悌一

となると、この基本的な考えというのは、これが全てではないということの確認でよろしいですね。そう聞いて実は少しだけほっとしているのですけれども、この構想を見ると、結構な予算が必要になってくるのかなと思っていたのですよ。そういう意味で考えると、実は僕はこれ完成が３２年度ですよね。当然ことしから高校生レストラン開設されます。そして、逆に言うと、３２年度以降になると中心市街地の問題、また、当然、今５年以内に方向性を出さなければいけないという病院の問題、そういうことを考えたら、果たしてこの絵に描いてあるやつを全てやったら、将来的な市民の負担というのは大きいのではないのかなと。当然これ、ステージとかトイレ、キャンプ等の除却については費用は出ますけれども、１回目の定例会において機能回復という形も出ていましたけれども、このステージとかトイレ、キャンプ場とかを新しく設置する場合、今までのトイレやステージ等、建設されてから何年も経過していますから、減価償却等をされると国から提示される予算もかなり少ないのかなと思うのです。となると、当然、備荒資金等うちのまちにあるお金を使わなければいけないと思うのですけれども、そう考えたときに、僕は余り無理に最初に桂沢に投資をすることがいいのかと正直思っているのです。最低限の機能回復はやらなければいけないのだと思うのですけれども、逆に機能回復、全て行わないといけないと思うのですけれども、これ期限は決まっていますか。公園を新たに整備するステージとか、これを見たらコテージとか展望デッキとか、いろいろ書いていますよね。逆に、これいつまでにやらなければいけないという指導は入るのですか。

質問　7番 武田悌一

ということは、少なくとも平成３２年、ダムが完成するまでにはある程度のしっかりした青写真というのは見えてこないといけないのかなと思うのですけれども、つくって……。いや、僕が聞きたかったのは、いつまでに建てなければいけないのかという話だったと思うのですけれども、それは当然３２年以降の話になるのだと思う─ 17 ─のですけれども。それで、若干この絵を参考にしながら、僕の思いというか、実は紅葉まつりとか、昨年もそうなのですけれども、車椅子の方が下までおりていけないという苦情がありました。また、会場が駐車場からすごく遠いというような話も毎年聞かされております。そういうふうに考えると、このステージというのは、僕は正直言って、なるべく駐車場から近いほうがいいのかなと。逆に、先ほど私言いましたけれども、この構想を一生懸命頑張ると、やっぱり市の持ち出しはすごく多いのかなと思うのですよ。そう考えると、僕は下の部分、このイベント広場、ステージをとってつくっている部分は、逆に自然の景観を生かしたままでいいのかなと。当初の資料の説明を受けたときに、施設、トイレ、レストラン、観光ＰＲコーナー等とかというのも書いているのですけれども、以前にも質問したと思うのですけれども、桂沢湖畔に投資するのであれば、僕は博物館に力を入れたほうが地域の活性化にもなるしというのが基本なのです。ですから、レストランや観光ＰＲコーナー、無理して行政で建てなくてもいいのではないのかなと。最低限なインフラの整備ですか、逆にこれはしなければいけないのだと思うのです。当然、今現在、水道もないですから、水道本管がどこでとまっているのかもわからないですけれども、多分ポンプアップしないと水道は使えないですよね。そういう費用とかもかかってくると思います。駐車場は当然整備しなければいけないし、それに伴ってトイレは絶対必要でありますけれども、逆に言うと電気、水道はあって行政で頑張らなくても民間で出てきていただける、例えば民間の方が出てくれれば、水道管は行政のほうで引っ張ってあげますよとか、固定資産税については免除してあげますよという程度の考え方にしておいたほうがいいのかなと僕個人的には思っているのです。なるべくなら、いろいろ知恵を出して進んでいかないと、大変かなと思っております。それで、ちょっと確認なのですけれども、冬のワカサギ釣りは新しくダムができた後はどうなりますかね。同じ場所ですね。

質問　7番 武田悌一

ありがとうございます。ワカサギ釣りも、ほぼ今までと同じような場所でということであれば、あくまでも僕の─ 18 ─考え方ですけれども、最低限な広場の整備をしてあげて、逆にワカサギというのは、それこそ今、結構、観光客の方もできるように手をかしてあげられればいいのかなと。そういう意味で言ったら、僕は、優先順位はコテージを何ぼか、逆にここがあれば観光客に泊まってもらえる、冬場、ワカサギ釣り、それこそインバウンドの方が何名かで来たときも泊まっていただけるという可能性を考えれば、一番コテージとかキャンプのほうに先に手をつけるほうが効果が高いかなと。逆に言うと、ステージというのが紅葉まつりしか使わないのであれば、極端な話、そんなに必要性は僕はないのだと思います。逆に、それこそ桂沢湖畔のところで一生懸命、海外のアーティストを呼んだりとか興行してお金を生みますよというのをやれば、それこそ湖畔に浮かぶようなステージとか、お金をかければいいのだと思うのですけれども、僕は、そういう意味において、現状余りステージを活用する必要性がないのであれば、当面は仮設のステージでも対応できるのではないか、逆に下の場所でなくて上の場所でもいいのではないのかなと個人的には思っています。どちらにしても、限られた期間ですけれども、スケジュール的には大変厳しいのだと思いますけれども、いい知恵を出してよろしくお願いしたいなということで、周辺開発については終了させていただきます。次、イベント広場の考え方について進めさせていただきますけれども、現在やっている基準、テントに危険等があれば指導しているよと。当然、食品に関することは保健所の管轄ですので、そこは私も重々承知しておりますけれども、そのような中で、やっぱり今の状況であれば、許可については特に決まりはないということでありますから、誰でも出られるということですよね。逆に一般の方、これは企業でなくて個人の方でも出店というのは可能な状況になっているのですかね。商売をふだんからされている方だったらわかるのですけれども、普通の一個人の方があの場所で売りたいと言っても許可になるのですか。

質問　7番 武田悌一

今、聞いたのですけれども、改めて誰が出店しているか身元もわからないということはないように、極端な話、あそこはやっぱり集客力はありますから、いろんな人が興味を示すのだと思うのです。興味を示すからこそ、後々問題にならないように、ちゃんと申し込みがあった時点で警察のほうとも連携をとるとかということは当然やっていただいていると思っていますけれども、その辺はしっかりやっていただきたいなと思いますので、よろしくお願いします。そこで、若干これ販売許可の横幕とか、食品販売している関係で、結構このゴールデンウイーク中とかも、実は横幕をしていない、消火器が設置されていないというのを見たの─ 19 ─ですけれども、これ保健所の管轄だからと言ってしまえばそれまでなのですけれども、私、壇上でも話をしましたように、これから食街道づくり、食によるまちづくりをしていくという中で、あそこで例えば食中毒があったとかなんとかとなったら、やっぱりイメージは非常に悪いと思うのです。その辺、やっぱり保健所の管轄であっても、三笠市だけはもう一歩上のレベルで管理していかないと、食に関するまちづくりというのはどうなのかなと実は思っております。ちょうど今国会においても食品衛生法の改正案、実は出されているのですけれども、安全対策ということで、ＨＡＣＣＰが義務化になります。東京オリンピックの２０２０年ですか、オリンピック前には施行になりますよというような状況になっておりまして、国においても、やっぱり食品の衛生管理というのは非常に注視している。逆に、国としても世界基準に合わせなければいけないねという感覚で、これは義務化になったのだと思うのです。そういう意味において、うちのまち、これから食の基本条例というものをつくるわけですから、今回の市政執行方針の中にも書いてありました。食をまちづくりの中心に据え、市民、事業者、関係団体、市が協働して地域活性化を図るために検討していくというふうになっていますから、これは行政の方も大変かもしれないですけれども、やっぱり事業者、市民も理解をしてもらわないとだめだと思うのですよ。今あそこで食中毒を出されたら、新聞報道とかで道の駅で食中毒とかということにもなりかねませんから、ここは保健所管轄ともいいながら、やっぱり行政でできる範囲はしっかり取り組んでいただきたいなと考えております。そこで、横幕の件も出ましたけれども、消火器も設置されていなかったのです、その出店業者の方。たまたまそこは炭をおこしていて、ちょっと火が大きくなってしまって、テントには移らなかったですけれども、ちょっと危ないかなと思ったことがあったのですけれども、それで考え方なのですけれども、三笠市で行う中央公園とか梅まつり、紅葉まつり、各実行委員会のイベントをやっているときには、当然、消防のほうで見回りに来ると思うのですけれども、イベント広場の営業に関しては、そういう見回りというのはやらないのでしょうかね。

質問　7番 武田悌一

今、消防長のほうから開催者という言葉があったと思います。まさしく開催者という意味では、イベント広場においても使用許可を出しているのは、やっぱり行政になると思います。そういうふうに考えると、やっぱり行政でも少し管理していただければありがたいかなと。あと、今、部長が言っていました臨時営業の許可、当然わかっていると思いますけれども、これ保健所の管轄ですけれども、３面壁をちゃんと、要は水防止ですよね。水が入ってこないように防水のために３面を囲ってくださいということであって、さらに火元、燃焼器具があるところには燃えないような耐熱ボードなりを敷くなりしてくださいというところも厳しくなってきていると思います。当然３面を囲っていないから許可証を提示するというスペースもないのかなと、今までそういう状況だったのかなと思いますから、この辺、保健所のほうと連携というのもあれでしょうけれども、情報提供だけはよくしていただきたいなと。それで、臨時営業の関係ですけれども、保健所に申請する場合、短期でいついつのイベントで販売したいので許可申請しますという場合は、保健所もわかるのですよね。臨時営業の許可、いついつどこどこの場所で許可くださいとやりますから。ただ、臨時営業の許可証には、５年というのもあるのですよ。５年の期間内であれば、いつ出してもいいという許可があるのですけれども、当然、こういう免許を持っている事業者さんについては、保健所もいつやっているのか余り場所もわからないと思いますので、そういうところの情報提供もしっかりやっていただければありがたいかなと思っております。そこで、そういう意味を込めて実は、臨時販売するときの、今、何も基準ないということですから、申請を出した後、出店する方が自分でテントとかを持ってくるのですけれども、僕は、そういうような意味を考えれば、ある程度出店料をいただいて、実行委員会組織と同じような形、逆に出店料を取っていただいて、そのかわり行政のほうでしっかりと３面、横幕を張ったようなテントを設置してあげるというような考えにしたほうがいいのかなと実は思っているのですけれども、ただ、そうなると、使用許可の関係が難しくなってくるのかな。現状ではできないのかい。どうなのだろう。その辺の考え方。僕はそうし─ 21 ─たほうがいいのかなとは思っておりますけれども。

質問　7番 武田悌一

あの場所については平米４４円と大変安い単価でありますから、それはそれでいろいろ需要あると思うのですけれども、せっかくであれば、出店料という形で徴収できる方法がとれるのであれば、そのほうが安心して安全な場所に設置していただいて、商売していただけることも可能なのかなと思っておりますので、逆にそういうことも今後検討できれば、ありがたいかなと思っておりますけれども。そこで、今この４月に入ってから、いわゆる物品販売、食品ではないものを販売している業者さんが出てきたと。先ほど話をしましたけれども、僕は、食にこだわったまちづくりを進めていく上において、あの場所についても食べ物屋さん、物販にしても食に関連するもの、例えば肉、野菜、魚等ありますけれども、食に関したものにこだわって場所を貸すことができないのかなというふうな考えを持っているのですけれども、今の現状では、そういう縛りは何もないから検討できないということでよろしいのですよね。

質問　7番 武田悌一

今、部長のほうからフリーマーケットという言葉が出ましたのであれですけれども、実は当初のうちはフリーマーケットをやられているのだなというふうに見ておりましたけれども、最近、今月の頭なのかな、見たときに、どうも中古の自転車、スタンドのついていない自転車がぽんと寝かされてあったり、靴が売られていたり、衣類が売られてあったり、もう今、何か非常に、フリーマーケットということですから、何でも売れるのかなと。ただ、自転車とかそういうものが出ているうちはいいですけれども、いろんなものが出てきたら、本当に収拾がつかなくなるのではないかなと。そういう意味で、ある程度僕は食に関連したものに縛ったほうがいいのではないかという思いなのですけれども。それで、ちょっと実はフリーマーケットの考え方なのですけれども、多分４月以降、５回ぐらい出店されているのかなという認識であります。多分、週末にかけてですから、土─ 22 ─曜、日曜で営業されるとしたら、１０回ぐらいはもうあの場所で販売されているのかなと思いますけれども、これフリーマーケット、いわゆる普通に自分のうちで不用になったものを売る。これ単発の場合は、当然、営業許可は必要ないのですが、ちょっと私も調べたところ、フリーマーケットの中で、いわゆる利益が目的、また、継続する場合は古物営業法の関係で、いわゆるリサイクルショップと同じ扱いになる古物商の販売許可が必要だというふうになっております。この辺、行政で確認したことありますか。逆に、確認していないのであったら、これはその出ている、多分同じ業者さんだと思うのですけれども、その辺についてはどういうふうに考えますかね。

質問　7番 武田悌一

古物商ではないということであれば、そうしたら私が調べていたやつではないよと、該当しないよということでよろしいのかな。たまたま私が見たやつでは、それで営利を目的とすれば古物商ですよというものが出てきたものですから、ちょっと確認のため。であれば、行政としては問題ないという認識でよろしいですね。わかりました。どちらにしても、やっぱりイベント広場、しっかり管理できるような体制ではよろしくお願いしたいなということで、このイベント広場に関する質問も終了させていただきたいと思います。最後に、ＩＣタグの関係、今後、協議を進めていただきたいという話でありました。ぜひとも、私、先ほど言いましたように、費用がかからないというのが、まず一番だと思います。そして、さらに保護者の安心が増す。まして、今うちの市内の小学校、防犯カメラがないのですよね。これ無料で導入工事もやってもらえますけれども、防犯カメラが設置されれば、やっぱり不審者が校内に入ってこないという抑止力にもなるかと思いますので、ぜひ協議を進めていただき、理解していただけるのだったら、早目に導入していただければいいのかなと思っております。そこで、個人的に見たら、一部保護者に配信するメールだけは有料になるのですね。ただ、僕、このＮＰＯ法人のやつを見るとメールアドレス６個まで月４００円ということで、実は市内の小学生全員に与えたとして、行政で負担したとしても、２７０名であったら年間２１万６,０００円。ただ、僕は、これは保護者の受益者負担でいいと思っております。それであれば、説明しても保護者の方は理解していただけると思いますので、ただ、出しても２１万６,０００円で済むと。逆に言うと、これぐらいの予算で済む、当然児童とかの保護者に対しては受益者負担で出してもらえるけれども、逆に言ったら、通学路の面している町内会とか、そういうところには行政の予算でその発信料ぐらいを賄うぐ─ 23 ─らいの思いがあってもいいのかなと。どちらにしても予算が少ない中でできると思っておりますので、今後、検討を進めていっていただきたいと思いますけれども。

質問　7番 武田悌一

大体私の聞きたいことは聞かせていただきました。ありがとうございます。最後に教育長が話していただいたように、コミュニティ・スクールのほうとうまく協議をしながら検討していただければありがたいなと思いますので、よろしくお願いします。以上で、質問を終わりたいと思います。市長、何か最終的にありますでしょうか。申しわけないです。