（1）三笠高校生レストランについて／（2）食のまちづくりについて／（3）市立三笠総合病院について

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

私のほうから、高校生レストランのまず位置づけということでございます。これにつきましては、本施設は生徒が調理技術のスキルアップや専門的知識、経営力のさらなる向上を図る、そして食のスペシャリストとしての総合力を身につけさせるための研修施設であり、教育の場というふうに位置づけております。続きまして、施設維持費や運営費用などの経営見通しということでございますが、収支等についても、やはり重要な視点ではあると考えておりますが、あくまでもこの施設というのは教育施設として、生徒の調理技術のスキルアップということも含めて図っていく研修の場であるということで考えております。そういうことも含めまして、子供たちに研修施設として、私ども提供しまして、運営費用に係る収支等についても、経営能力の向上を含めた能力をしっかり身につけていただきたいということで、教育の場であることを十分に認識しながらしっかり考えてまいりたいというふうに考えております。それから、キッチンスタジアムの活用についてでございますが、これにつきましては調理・製菓のコンクールや料理教室のほか、調理・製菓の専門学校や近隣高校と連携しながら、地域食材を活用した商品開発を行うなど、三笠高校の生徒が他校との競争や交流を通しまして、調理技術のスキルアップを図る機会となるよう活用を模索しながら、今進めているところでございます。以上でございます。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

私のほうから、特産品開発について答弁をさせていただきます。まず、１点目の魅力ある農産物加工品の開発の考え方と取り組み状況ということでございます。農作物の魅力づけということでは、まずブランド化があるということで考えております。農産物の販路拡大、また農業者の所得向上のために、地元農産物の付加価値、また知名度の向上など、差別化を図っていく取り組みが重要ということで考えておりまして、現在、農業団体とも連携をして取り組んできているところということでございます。また、加工品開発ということで考えますと、地域資源を活用いたしまして、農産物の加工を行うと。このことによりまして、新たな地域の特産品が生まれて、さらなる食と観光振興への可能性が広がっていくものと考えております。また、市といたしましては、他市の商品と差別化が図れるよう、商品の名称ですとか、地域の独自性、これらなどを発掘して、ブランドコンセプトということで明確化いたしまして、品質の管理基準、また市場、消費者の反応などを調査いたしまして、ブランド化への戦略を確立していきたいということで考えております。なお、現在の加工品ということで申し上げますと、市内の農業者の方が取り組まれている事例ということで言いますと、ワインの酒造ですとか、ソフトクリーム、リンゴジュースなどがございまして、最近では地域特産品の開発支援を行っております、東京ののれん会というところがございますけれども、こちらのほうの協力をいただいて、メロンチョコレートですとか、メロンジブレなどが商品化、販売されている状況ということでございます。次にもう一点、地域おこし協力隊の取り組み状況と今後の展望ということのお話です。地域おこし協力隊の農業部門には、現在これまで２名がおります。うち１名につきましては、三笠で農業者を目指したいということで、現在、指導農業士のもとで農業研修を行っている方が１名と。もう１名につきましては、農作業の支援と農産物のＰＲ、加工品の開発、これら農業の振興する事業を行っているということで１名ございます。地域おこし協力隊が行っております加工品の開発ということで申し上げますと、現段階では、地元の農産物を使いました加工品のアイデア提供というところまででございまして、これまでも別の商品開発で、北海道総合研究機構食品開発研究センターというのが江別市に実はございまして、ここに相談に乗ってもらっているということでございまして、地域おこし協力隊が行う加工品開発、これにおきましても食品加工研究センター、こちらのほうに相談をしながら進めていきたいということで考えております。以上です。

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

それでは、私のほうから食による観光づくりの食街道づくりについて御答弁申し上げます。まず、三笠に行けば魅力あるさまざまな食事ができるまちというような、食事自体を目─ 6 ─的としてもらえるような街道を目指したいというようなことでは考えているところでございまして、その核となるのが高校生レストランでありまして、このレストランの成功が一つの話題性、そういうものになって、今後の食街道に向けました呼び水になるというようなことは考えてございます。そのために、教育委員会はもとより、関係所管含めまして、このレストランの成功に向け努力しなければならないというようなことでは考えてございます。また、御質問のレストランを起点といたしまして、どう進めていくのかというようなことでございます。一遍に食街道というようなものができるということでは、我々も考えてございませんので、そのきっかけとして、まず本市の食の歴史、役割の重要性を踏まえまして、食によるまちづくり、こういったことを含めた健康につながる食育だとか、そういったような推進を基本に考えていく、きのうもお話ししましたが、食のまちづくり基本条例、これを手がけていきたいと。これに沿った効果的な店舗の配置など、これから模索していきたいというふうに考えてございます。具体的には言えませんが、市内全域、これを全て食街道とするような考えもありまして、例えば店舗も点在していたものも全てあってもいいというようなこともあります。こういったものも、全てマップ等で一目でわかるような形も含めて紹介するというようなことも考えていけると。民間の店舗が開業しやすい支援策だとか、そういったものも食街道の戦略的なＰＲも含めて、これから議論していかなければならないのかなというふうには考えてございまして、そのため、食にかかわる事業者を初めとする関係団体の御意見なども聞きながら、この食街道の構想を現実のものに進めていきたいと考えているところでございます。このように、食にかかわる店舗が三笠に集積することで、雇用の場にもつながっていくだろうし、ひいては三笠高校生も、地元に残ることができるというようなこともつながっていくのかなと。将来的には、その高校生も修行を積んだ後に、自立したいよというお考えを持たれたときにでも、三笠に店を出していただけるような、戻ってこられるようなまちとして、あるいは一般の事業者も含めて、そういったようなまちにしていきたいと。そういったような取り組みも含めて、考えていかなければならないかなというふうに考えてございます。以上でございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

それでは、病院の関係について、私のほうからお答えをさせていただきたいと思います。まず、市民説明時のときから赤字の分が多くなったのではないかと。１億円というお話もございます。９,７００万円程度なのですけれども、考えられる要因としましては、まず人工透析で、これまで通っていた、または入院していた患者さんが亡くなった方がことしちょっと多かったということと、それによって収入が減尐したということ、それから予─ 7 ─定していました整形外科医師の退職の補充がなかなかできなかったということ、それから１月に内科医師が１名急死したこと。それから同じく１月に感染性の急性胃腸炎が院内病棟のほうで発生しまして、それによって入院を制限しなくてはならなくなったということで、収入が大きく落ちたということが主な要因と見ております。その対策についてということなのですが、なかなかやはり例えば整形外科の医師を確保といっても、継続してやってはきているのですけれども、雇えなかったこともありますし、内科の医師が亡くなったこと、また、患者さんを制限しなくてはならなかったこと等について、即効性のある対策というのはなかなかないわけでございまして、年度内にできるかというと、なかなかそれはできなかったということで、やはりそこで一般会計からも繰り入れをいただいて、解消していきたいということで考えたところでございます。ただ、そうは言いながらも、今後はその分も含めて、これからまた新年度に入りますけれども、医師の確保ですとか、また、入院患者はやはり大事ですので、回復期病棟、それから透析患者さんを他の病院と連携強化をして、入院患者さんを紹介してもらえるように積極的に働きかけて、赤字の抑制、さらには収入の確保に努めてまいりたいということで考えているところでございます。また、建物のところで、実は昨年の１１月に地域振興対策特別委員会で四つのパターンですね、これは縮小案と先ほどおっしゃいましたけれども、縮小案としてお示ししたものではありませんので、もともとは統合を念頭に置いて、その統合したときの規模の病院というのは、検討会のまとめの中にもお示ししておりますけれども、それで一方、本当に今後、必要な最小限の診療科を考えたときに、内科、整形、小児科というところで、これは部長職で考えたわけですけれども、そこに合わせた規模で、例えばベッド数がどうだとか、４０床だとか２０床だとか、診療所規模、そういった内容で考えたものであります。ですから、そのほかで何か検討しなかったのかということについては、そこまでの段階でとどまっているということでございます。それと、統合案が消えつつあるというお話がありましたけれども、私どもは消えつつあるとは思っておりません。市長も常に申しておりますように、やっぱり将来的に見れば、国の今の方向とかも鑑みても、あるべき姿なのだろうなというふうには考えております。ただ、実態として、今、私どもはやはり相手方として考えていた自治体のほうが、言葉は適当かわかりませんけれども、今、拒まれている状態でありますので、そこのところで直接的には動きが出せないと。ですから、やはりここは、今、市長には上京するたびに関係省庁にもいろいろと情報提供していただいたりしておりますし、何らかの動きが今出てくることに我々はちょっと期待しているところなのですけれども、いかんせんそこもなかなか動きがまだ見えないということでございます。ただ一方で、市政懇談会でもお示ししましたように、これから先１０年間の見通しとして市からの繰り出しもいただきながら、繰り入れもいただきながらやっていくということなのですけれども、そこで市の財政も５年後には赤字のほうに移行していくのではないか─ 8 ─という見通しをしております。そこでまた、それまで病院も頑張って赤字をできるだけ抑制していくように取り組んでいきたいとは思うのですけれども、市長がそこで５年後ぐらいにもう一度状況を見て、また考えを新たにするなり継続するなりというようなことでお話ししていると思いますので、そういった方向でいきたいというふうに考えております。以上でございます。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

現在は「Ｃｈｅｒｉｅ」と「まごころきっちん」でございますけれども、今の段階では１０人くらいで、前日から準備いたしまして、当日の販売に向けて仕込み含めて取り組んでいるという内容でございます。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

高校生レストランにつきましては、これから準備態勢を各部活のほうでいろいろ対応しておりますけれども、三重県もそうですが、サイクルがあると思いますので、全体で部活動生、製菓と調理で四、五十名いると思います。その中でサイクルをしながら担当を決めて、仕込み等を含めてやっていく流れだと思いますので、そこについては、今、学校のほうで、どういう形が効率的なのか、負担等も含めて十分顧問の先生と協議しているところだと思います。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

済みません、申しわけありません。言い方があれでした。今、実践を想定した中で、仕込みについては、１日で仕込めるもの、それから２日かかるものとか、いろいろございます。そういう中で、時間帯も含めて、物によってかかるものがございます。そういうものも含めまして、今、学校の中で、実践に向けてどういうふうな人数体制でやっていくのがいいかということを、顧問の先生を含めて進めているということで、今そういう議論の中で、来年に向けて取り組んでいるということでございます。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

内容については、問題なく取り組んでいるということで、それに向けて、今、シミュレーションを含めてやっておりますので、オープンに向けてはきちっと対応してやっていけるということでやっています。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

三笠高校に入ってくる生徒は、やはり食のスペシャリストを目指して、目的を持って三笠高校を選んで来ている生徒です。その中で、やはり将来それを目標に目指して、先ほど言った「まごころきっちん」、「Ｃｈｅｒｉｅ」もそうですが、準備をして、何とか自分たちの技術力を向上させようということで、今、努力しているところでございます。そういうことで考えれば、やはり負担というよりも期待感、それから目標に向けた、部活動ですので、しっかり取り組みたいというそういう部分が大きいと思います。その中で、今、準備をしながら高校生もレストランのオープンに向けて期待を持って取り組んでいるところでございますので、御理解いただければと思います。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

先ほどもお話しした中で、施設自体が教育の場ということでございますので、キッチンスタジアムもやはりコンクールをしながら交流を通して技術力を磨く、スキルアップさせるというような目的でございます。その中で、やはり経営能力というのは大事なことではございますが、そういう中で技術力向上していくということが大きな目的でございますので、その趣旨について、全体の中を含めてそこはしっかり考えていきたいと考えておりますが、今のところはそういう形でしっかり高校生たちに仕入れをして、そして調理、接客、会計までをしっかりやっていく、そしてコンクールにおいても技術を磨いていただくというような考えの中で、取り組んでいきたいというふうに考えております。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

高校生たちが運営していく中で、売り上げとかいろいろな部分があると思います。そういう中で、高校生がしっかり頑張っていただくことで、それに対する、当然売り上げとかも出てくると思いますが、その中で、私どもとしては教育の場ということを十分に配慮しまして、生徒に頑張っていただくと。そういう中で、一定の維持費も含めて、かなりこれからやっていく中で、いろいろなことが想定されますけれども、そういう部分もしっかり研究しながら、厳しい中でもしっかり維持していけるように頑張っていきたいというふうに考えております。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

コンクール等についても、しっかりこれからいろいろ企業等含めてＰＲしながら、各学校含めてＰＲ活動をしてしっかり開催して、生徒たちがそういう技術力向上だとかを含めて取り組んでいけるように、それからその中でも、あと料理教室も含めてしっかり一定の開催が経営的に可能な部分も含めまして、取り組んでいければというふうに考えております。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

今、市民と一体となってということでございますが、これにつきましては、まず研修施設として、やはり生徒からいろいろな意見を今回のレストランの開設に当たって聞いてございます。そのほか、市民の意見として、連合町内会を含めて各団体の方、それから教育関係者を含めまして意見を聞いた中で、今、取り進めております。それと、各議員の皆様にも、委員会等でも御意見した中で進めているという中で、この意見も踏まえて、今後、市民の皆様とさらに理解していただきながら準備を進めていければなというふうに考えております。それと、「まごころきっちん」とか「Ｃｈｅｒｉｅ」についても、生徒の一生懸命な活動が市民に好印象を与えております。こういう面では応援体制、協力体制も広がっているというふうに受けとめておりますので、レストランがオープンするまで市民全体の機運が─ 12 ─高まるように、私どももＰＲ活動を含めてしっかり進んでまいりたいというふうに考えています。

答弁　副市長 北山一幸（副市長は2019年3月まで）

大変申しわけないのですけれども、私のほうから尐し補足させていただきたいと存じます。このレストランについては、当初、教育委員会もお話ししたとおり、学校の研修施設ということで、学校施設という位置づけをさせていただいております。今の経営の関係で、維持管理を含めての全体のお話だと思うのですが、当然そこで調理して売る食材等々を仕入れて、そして販売して、利益はどうなるかということについては、当然光熱水費等々含めて運営を勉強していただくところだというふうに考えております。ただ、大きな意味で、学校施設ということなものですから、そこのレストラン自体の大きな修繕だとか、そういうものは、やはりこれは行政のほうで、しっかりとバックアップしていかなければならない部分なのだろうというふうに私どもは捉えてございまして、そこはこれからもしっかり取り組んでいこうと思っています。それと、あと今のキッチンスタジアムのことなのですが、これについても、今のレストランの中で培った技術なりなんなりが、すぐ就職だとかいろいろなことにつながってくるものと考えております。そうすることによりまして、学校の生徒確保、それから就職、それらいろいろな面で学校のＰＲとなって、学校の運営に寄与されるものということを期待しておりまして、これらも含めて、今後、ですから運営費については、維持管理費等々につきましては、ある程度生徒がやる部分はいいのですが、それ以外の部分については、行政もしっかりと応援していかなければならないのだろうというふうに思っています。それからもう一つ、三重県の相可高校のように、大きな背景に人口を抱えている場所と北海道はちょっと違うものですから、あのようにたくさんのお客さんが来るかどうかというのは、私どもも、今、不安に思っています。そこはそうなのですが、ですから全てが学校の子供たちの運営だけで賄いきれるかというと、それはまた違うのだろうというふうに考えておりますので、その辺はしっかりと見きわめながら、学校と連携をとりながらやってまいりたいというふうに考えております。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

食に絡んで、今後の雇用ということで、そのとおりだと思います。まずは、やはりブランド化といいますか、売れるものをしっかりつくっていくと。それが売れることによって、市内の経済といいますか、雇用も生まれて循環していくのだろうというふうに思っておりますので、やはりそこのところはしっかり取り組んでやっていきたいというふうには思っております。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

今、早く実績というお話をいただきまして、確かに早く成果といいますか、出ればいいかなと思いますけれども、やはりなかなかいろいろ相談しながらやりとりをやっていくということで、簡単にこういかないのかなと、やっぱりちょっと時間がかかるのかなというふうには思っております。地域おこし協力隊の、先ほど議員のほうからもお話ありましたけれども、今、１年目ということで、基本的に任期が３年ございますので、あと２年あります。最初から、地域おこし協力隊の方には、ぜひ三笠に残っていただきたいという思いもあって、活動していただいているということでございます。例えば、３年後に残っていただいて、起業化するということになりますと、今現在、国のほうの制度で、その起業化に対する支援というのが１００万円が出るということがございまして、ぜひこの辺を使って三笠のほうに残っていっていただければというふうに思っておりますし、また、あわせまして、三笠市の商工業活性化事業やる気応援補助金というようなものがございまして、ここの中にも起業化支援ということで、三笠のほうで、例え─ 14 ─ば後継者として残るですとか、新たな店舗で残るですとか、そういうことに対して支援の制度を設けているということで、ぜひ、地域おこし協力隊の方には、今後とも残って活躍していただきたいというふうに思っております。

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

店舗の位置的なもの、街道といいますから、普通であればつながっているというようなものが一番ベストなのかなと思います。ただ、現実に営業しておられるお店屋さんもあるわけで、そういったものも含めて、街道の一部というような思いでおります。そういったことから、全体的にどこが一番いいのだというようなことは、これからちょっと考えていきたいのですけれども、言ってみれば、思いとしては、ある程度近場に、そういったものがあるような形をとれればいいかなということでは考えてございます。

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

そうですね。来てもらうのに、来やすい制度等も今後考えていかなければならないなというふうには考えてございます。ただ、具体的にはどういった支援にするかというのは、これからなのですけれども、例えば店舗を出すのに、元気支援みたいに一定の助成をするだとか、そういったことも考えながら、それをやるというわけではなくて、店舗をこちらでお探しするなり、改造しやすいお店だとかを御提供するなり、そういった情報提供だとか、そういったものも含めて発信していきたいというふうには考えてございます。

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

そのとおりでございます。その辺のＰＲ等を含めて考えるべきだと思ってございます。以上です。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

先ほどもちょっと申しましたけれども、今の商工業活性化事業やる気応援補助金の中で、店舗の改装ですとか、そこのところの制度は、今現在進めているということでございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

民間といいますか、いわゆるいつも取り上げられております、市外に流れていく患者さんというところでは、やはり国保ベースでも６０％ぐらいという数字もありますので、尐なからずともそういった影響というものはあるのかなというふうに考えております。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

市内にもクリニックさんが進出してきたりということでございますけれども、その影響が直接的にあるかというと、さほどないかなというふうな─ 16 ─認識でおります。ただ、非常に評判もいいというお話も聞いておりますし、逆に言うと、そちらに通っていて、最終的に私どものほうの整形に通ったりという患者さんもいらっしゃるという実態も把握しておりますので、そこに大きく引っ張られているというようなことはないのかなと。あと、市外からの患者さんを運んでいくというような、つい先日、２日ほど前に、私、直接的にその車も目にしたのですけれども、やはりそういった影響というのはあるのだろうなというふうには思っております。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

苦情処理のシステムに関しましてはまた別に、今、私ども院内のほうに投書箱を置いておりますけれども、それは院内だけで処理しております。それで、そこを行政部局のほうにも、例えば内容によっては合議するとか、その処理の仕方を変えていこうということも、今、考えておりますし、議員がおっしゃるように、サービス向上委員会なるものの中身はまだこれからなのですけれども、そこでひとつそういったものも取り扱うということも考えなければならないかなというふうにも考えているところでございます。

答弁　医事課長 礒瀨孝

現在、内科であれば二窓口、もしくは三つの窓口で診療を行っております。それは今までは全て朝８時３０分から予約患者さんがずっと入っているという状況なのですが、その予約患者さんが全て埋まっていますと、新患の患者さんが来たときに、その予約が終わるまで入ることができないということですので、それで３０分に１回の枠で、必ず１人は新患を受け入れるという、そういう枠をあらかじめとっておくことによりまして、全員が終わる前に、３０分の間に必ず１人新患が入れるというようなシステムを設けていきたいなと、そういうようなことで新患枠を設けていきたいというふ─ 17 ─うに考えております。

答弁　医事課長 礒瀨孝

今までそういうふうに、朝８時半に来ましても、２時間とか待つパターンがあったものですので、それをやはり３０分以内で解消しようというのが基本的な考え方ですが、ただ、それが何人も新患が来られるとということがございますが、実情、患者さんも若干減ってきている傾向に外来もなっておりますので、あいたところにはもちろん入れていくということなのですけれども、基本的に新患枠を設けて、必ず待ち時間の短縮を図っていこうというようなことで、スムーズに新患の人が何時間も待つことというものの解消を図ってまいろうと、そのような考え方で、今回設けるような考え方でございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

昨日の質疑の中でも若干ふれたと思うのですが、今これからお示しする予定の新公立病院改革プランとはまた別に、やはりそういったことも検討─ 18 ─を始めていく必要があるのかなというふうには感じております。それで、先ほどの統合のところでの、私の答弁にちょっと補足をさせていただきたいと思うのですが、いわゆる今後１０年の見込みというところで、財政的にもこういった状況が可能だということで見込みを示させていただきました。ただ、それは当面そういうふうにやっていきたいということなのですが、そこで問題になるのは、財政的にそれが可能だとなっても、最たる医療資源である医師がいなければ継続できないのですね。２７年の統合案をまとめたときに、もともと、私ども、外科は北大、内科は札医大ですけれども、特に教授のほうから、医師引き揚げのことも言われていたわけです。そのときに、こういう案をつくりました、お持ちしましたということで説明に伺ったときに、これがあれば理解できるなと。三笠市さんがそういうふうな考えを持っているということが理解できれば、まずは引き揚げについてはちょっと猶予をいただけるようなことでした。ですから、一方では上げた旗をなかなかおろさないというのも、そこにも一つ要因があるということでございます。私ども療養病棟もありますけれども、療養病棟を開設したときにも、本来は療養病棟の専属の主治医というのが必要なのですけれども、なかなか医師が見つからないものですから、既存のいらした内科の先生なり外科の先生に分担して、そのまま診てもらっているわけですね。ですから、大学からすると、急性期の患者をもう診ていないのだろうと、こうなるわけです。慢性期の患者はもう１年も継続して入院しているような患者を診ているのであれば、私どもの役目はもう要らないですねと、もう終わったのですねと、こうなってしまうのですね。そこを何とかこの統合案を示しながら、実現できるかどうかというのは、本当にまだわからないわけですけれども、それをも一つの医師派遣の引き揚げに歯どめをかけるというようなことも、狙いとしてあるということを、御承知おきいただければなというふうにも思います。以上でございます。

答弁　市長 西城賢策

たくさん御提議いただきまして、本当にありがとうございます。私なりの所見を申し上げたいと思います。まず、高校生レストランのことについては、何かどこかかみ合っていないのかなというふうにちょっと思った部分がありますが、基本的には高校生レストランをオープンしようと思えば、私どもも、もっともっと早くやりたいというふうな気持ちはあったわけです。しかし、あれはあくまで教育の場だということで、生徒がしっかりそういう環境づくりをぜひやってくれ、あるいは高校がぜひやってくれという環境ができなかったら、そんなことはできるわけがないよということで、僕らはずっと辛抱してきたというのが実態で、ここに来て、昨年あたりから、高校がぜひそういう計画をしてくれないかと。つまり、やはりここで、ある意味、高校生ですから、みんな横一線で何となく温かいぬるま湯の中で勉強して社会に出ていく。社会に出ていくと、さあ、お前あれやれ、これやれ、それやれで大変な思いを子供たちがしなくてはならない。そういうものを、高校の時点で何か実践としてさせられないのだろうかというのが、学校の先生のお話でございます。私どもとしても、尐しでもそこで、将来自分がオープンしたら、どんな環境になるのだろうかというのが、尐しでもいいから体験をさせて、そして世に出していこう。そして、いずれそういう子供たちが、ここのまちに帰ってきてくれたらありがたいなと、そういう尐しでも技術力を磨いた生徒を、社会に輩出していくという努力をしなくてはならないということで、高校生レストランをぜひやろうではないかということです。何かともすれば、地域振興のために高校生レストランをやるんだと、それは結果であって、その以前に、まずやっぱり教育の場だと、それが大前提だと、これは教育委員会もしっかり認識しておりますし、それから機運というのは、自然にできてくるものもあるけれども、つくっていくということでもあるわけです。だから、そういう高校生レストランをそろそろという雰囲気が皆さんのほうに出てきて、私どもとしても、ではやってみたいなというような環境もあって、今日を迎えていると、こういうふうに理解していただかなければならないだろうなとのことで、先ほどの御質問の中では、尐しその辺の何か行き違いがあるのかなというような感じもちょっといたしましたので、あえて申し上げました。それから、副市長がさっき申し上げた中で、不安という言葉を使ったのですが、これは私ども、どんなことをやるのでも不安はあります、はっきり申し上げて。そういう意味です、彼が言っているのは。つまり、これは高校をやるときも、そうでした。たくさんの御指摘をいただくのです。皆さんもやっぱり不安をおっしゃるのだろうと思います。これは、賛成とか反対とかいう域を超えているのは不安なのですよね。それは当然あるのだと思います。だから、そのことものみ込んで、我々は、しかしやっぱり責任を持って物を進めていくということで、我々は批判する立場ではありませんから、やはり実践者としては、一つ一つそのことはよく考えた中で、しかし余り過大にならない範囲で、しっかり物─ 20 ─事をつくり上げていかなければならないということです。当然のことながら、失敗すればその責任はとらなければならないというふうに思っておりますし、そういう意味では、私どもとしては、高校のことについては一定の成果を上げつつあるというふうに思っていますので、今後、高校生レストランに関しても、１００％自信を持っていないという意味で彼も言っているのですが、１００％そうだとは誰も言えないのだろうと思いますし、そこにチャレンジしていく気持ちも、多くの市民の期待を背に受けて、努力をしていかなければならないのだろうなというふうに考えているところでございます。それから、食による観光づくりというところですが、これはいつも申し上げているように、大量な資金があって、圧倒的な規模で何かをつくれば、これはある程度人が来てくれる。いわゆるいつも言うように、ディズニーランド、それからＵＳＪみたいなものだと思いますけれども、そのようなものが北海道で実現するなんていうことはほとんど考えられないし、我々もそう全く思っていますし、だとすれば、やはり学ぶというところに視点を置いた、何かそういう観光開発みたいなものができないかというのが、私どもがずっと考えてきたことです。その一つが、ちょうどこの高校生レストランもオープンできるという環境が、今でき上がりつつありますし、これをひとつ大きく生かして取り組んでいきたいということでありまして、そこで地域おこし協力隊のことが、先ほど議論がありましたけれども、３年といっても、簡単に特産品開発が、きょう考えてあしたできますというものではもちろんないので、私はこの地域おこし協力隊というのは、むしろそのことを通じて三笠の空気を知っていただいて、三笠を体感していただいて、しかもその後に、三笠に残っていただけると、そういう方々が、そういう環境づくりをしていかなければならないのだろうなというふうに考えているし、まさに部長が申し上げたのは、そういうことであります。そのために、今、食の基本条例をつくるのも、食の基本条例はやっぱりある意味どこか精神論の部分があって、一定の支援をしていくことも考えるというような規定になると思いますけれども、その後、昨日の答弁にあったと思いますが、計画づくりをしなくてはならないです。その計画づくりの中で、具体的にこんなことあんなことを制度化していって、支援をしていきたいと。それは恐らく三笠高校の卒業生だけではないと思います。いろいろな方々が、このまちで食ということについてトライしてみたいという方がおられたら、そういう方々にも何らかの支援ができるように考えていきたいというふうに思っておりますし、そんな進めがしていくことができればいいなと。それが最終的にどのくらいの時間がかかるかはわからないけれども、最終的に食街道づくりにつながっていくのではないかということで考えているところでございます。桂沢開発の中で、桂沢にも一定のものを私は位置づけたいと思っているわけです。その位置づけるものがどんなものであればいいか。きのうも申し上げたように、コンセプトをしっかりしたものをつくらなければならないなと。それがトータルの中で、それが道の駅─ 21 ─になるのかどうなのか、または道の駅なんて幾つも同一市内に認めていただけるのかどうかというようなことも当然ありますし、そんなこともしながら、でも今せっかくダム事業が起きてくるのだから、このダム事業によって、ダム湖周辺開発事業の中で何とかいいものを創生できないかというふうに、今、考えているということでございますので、ぜひ進めてまいりたいと思います。それから、病院のことですけれども、私が市政懇談会の中で申し上げたのもシステムづくりが大事だと、こういうふうに表現したと思います。やはり苦情があります。これをよく検討して、いい病院をつくっていきたいと思います、このようなことを言うのは簡単だと思いますけれども、それはシステムがないとそういかないわけですね。だからそういうシステムづくりをしてくれと。今のサービス向上委員会も、局長のほうでも申し上げておりますけれども、まさにそれの一つだと思いますが、それにさらに発展させていい処理の仕方を考えていってほしいというふうに、私のほうから申し上げているところです。それから、市政懇談会で申し上げて、５年というふうに、市民の皆様に一応の御了解をいただいたと私は理解しておりますけれども、しかし５年をかけて、５年間は何もしないのだという意味ではありませんから、５年間も一生懸命いろいろなことを考えていきながら、先ほどお話のあった、従来からあった統合案ですね、これは部長たちがいろいろ考えてくれたことですけれども、私はいまだに決して悪いものだとは思っておりませんし、統合できるのなら統合したらいいのではないかと。いつでも言っているのは、統合は各自治体病院の、地方の公立病院が歩んでいく道だろうなと、そういうことを申し上げているわけです。ですから、いずれ日本中で、そういう再編が起きる。そういう手法の中で、今だって一定の起債枠の拡大とか、そういうものが統合した場合は、これだけしますよとかというのがあるわけですから、そういうものを活用しながらやっていけば、地方の公立病院がメーン病院をつくりながら、先ほどお話もあったサテライトその他いろいろ考えていくという手法もあると。しかし、どこかでそれにかわるような大きな病院ができて、これと連携できるのだったら、またそれはそれで一つの手法なんだろうと思っております。だから、どんな案がいいのだというのは、簡単に言えることではないのだろうと。いろいろなことが、その時代時代に合わせて、判断していかなければならない部分だろうなというふうに思っております。それから、整形の医師はどこかで、私は諦めているわけでもありませんし、何としても病院経営でやはり入院患者を多くして、そして収益を上げていくには、整形の医師が非常に大事だと、いつも局長から言われておりまして、私もできる限り、私を動かしてくれないかと局長にいつもお願いしております。私自身はどこでも行くからと。もう医師の確保に関しては、別に整形に限らずどこでも行くけれども、特に整形が今大事なのだといえば、これからも一生懸命頑張っていくということを申し上げておりますので、そんな形でこれからもトライしていきたいと思いますので、ぜひぜひ議員の皆さんの御協力と御理解─ 22 ─をいただきたいと思いします。よろしくお願い申し上げます。