（1）市立三笠総合病院について／（2）木質バイオマス利用可能性・事業化について

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

それでは、まず最初の市立病院につきまして、私のほうからお答えをさせていただきたいと思います。まず１点目の現状のさらなる打開策として、経営アドバイザーなどを招致してはいかがかということでございました。経営アドバイザーという名称ではございませんが、私どもも過去において、そのことについて考えなかったわけではございません。御存じかもしれませんが、平成２５年の１２月の定例会で、当時の総務福祉部長がプロの目を入れてみたいというような答弁もした経過がございます。ただその後、当時の市長と現病院長との間で協議の結果、いわゆるコンサルタントは入れずに、独自に取り組んでいくというようなことになった経緯もございます。また、私もそのときに、道内にはそういった医療関係でのコンサルタントというのは、なかなかないものですから、東京のほうを調べまして、一応見積もり等をとった経過がございます。そのときの内容で申し上げますと、大体最初の段階で１,５００万円ぐらいがかかると。フェーズという言い方をしておりますけれども、第１フェーズ、第２フェーズで１,５００万円ぐらい、その後また進んでいくと５００万円とか、場合によってはその１,０００万円というような金額が必要だというようなことでありました。そういった経費を投入してどこまで効果があるのかという、ちょっと疑問めいたこともありますし、また仮にそういうプランがまとまったとしても、やはり実行するのは我々職員側ということにもなります。実行できなければ、本当にそのお金が無駄になってしまうというようなことも危惧いたしたこともございました。いわゆる、院長を中心に経営改善に取り組んでいるということでは、新たに経営アドバイザー等、またコンサルを入れていくというようなことは、今のところは考えていないというような状況でございます。それから、公営企業法の全部適用をしてはいかがかということでございました。地方公営企業法、北海道は余り移行している病院はまだそう多くないとは認識しておりますが、全適用した場合、何が現状と変わるのかということでちょっと見ますと、一つは事業管理者を置くということ、それから職員の任免が病院側で自由にできるようにはなります。それと、給与が弾力的に考えられるということもございますが、ただ実際は、職員定数あるいは給料表というのは、市の条例で定めなければなりませんので、実質的には予算、人事の実態というのは、そういう行政機構の中に組み込まれているということになりますので、そういった点を考えれば、今、全部適用に移行するまでではないかなと。これ言い─ 66 ─かえれば、病院の今の状況ではなくて、もっとよい状態といったらおかしいのですが、そういった時期に取り組むのであれば、やるべきだったのかなというふうにも考えているところでございます。以上でございます。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

私のほうから、木質バイオマスの調査結果について答弁をさせていただきます。調査目的につきましては、市内にあります森林資源、これを有効活用してエネルギー化を行って、市内で循環させて、最終的にはエネルギーの市民還元、また地域経済の活性化を目指していくというものでございます。平成２７年度に国の地方創生型先行事業、この事業を活用いたしまして森林資源利用可能調査を行いまして、市有林の賦存量がどれだけあり、また木質バイオマスとして利用が可能な量、これがどれだけあるのかというのを調査したところでございます。その結果、市有林の賦存量でいいますと４２万３,０００立方メートルございまして、バイオマスとして利用が可能な量、これは森林の成長を考慮いたしまして、年間９,１００立方メートルということがわかりました。これはチップの量で換算いたしますと年間で２,３４５トン、また重油で換算いたしますと年間７３３キロリットル、灯油で換算いたしますと７８２キロリットル分になるということでございます。仮に、公共施設に導入した場合どうだということで、重油を多く使います三楽荘、ことぶき荘、また市役所、温水プール、これらを賄うことができる量ということでございます。また、一般住宅に導入した場合につきましては、利用可能軒数として約５７０軒になるというふうな結果が出たところでございます。なお、この利用可能量の計算につきましては、市有林の間伐材の６０％は建築資材として使うと、残りの４０％、これについてエネルギーの利用を行うというふうな考え方でございます。以上です。

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

それでは、木質バイオマス利用可能性・事業化についての中の、石炭の地下ガス化の部分で御質問ございましたので、御答弁申し上げます。まず、北海道が２９年度から創設いたします、予定ではありますが、新エネルギー導入加速化基金を活用した支援制度ということで、新聞等に報道があったかと思います。この基金の趣旨といたしましては、エネルギーの地産地消の取り組みへの支援等を通じまして、北海道における新エネルギーの導入等の加速化を図ることとなっているようでございます。現段階では、我々もちょっとこの制度を期待したところではございます。道のほうにも確認させてもらっております。その中で、現段階での支援要件というのをお聞きしたとこ─ 67 ─ろ、まず北海道に確認した中身が、「北海道省エネルギー・新エネルギー促進条例」こちらのほうの第２条に定めます新エネルギーや太陽光、風力、それらの新エネルギーが前提ですよと。石炭の地下ガス化につきまして、こういったものについてどうなのだということも問い合わせてございますが、今、現段階ではその要件とされていないというような結果になってございます。石炭の地下ガス化につきましては、再度、ことしの夏に室工のほうでフィールド実験を行い、良好な実験結果をもとに、第２ステージの総括を行うというような運びになってございまして、次の第３ステージにおきましては、現在の実験費用より多くの資金需要が出てくるというようなことが予想されております。これらの実験と並行して、室蘭工業大学と協議を進めながらなのですが、この辺につきましては、昨年１２月に御答弁もさせていただいたかと思いますけれども、エネルギー関連企業などとの連携、これらのアプローチを研究していきたいと。そういったことで要望行動としては、平成１７年度からは実際に実施しているということでお話しした経過がございますけれども、先ほどのエネルギー導入加速化基金、これについてもぜひとも支援の対象とか、そういうものになるようなことで要望を申し上げたいということでは考えてございまして、こういったことを進めながら資金需要の確保、それらに努めていきたいというふうには考えてございます。以上でございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

各病棟の平均在院日数につきましては、まず２８年度４月からことしの１月まででございますけれども、一般病棟が１５.２日です。あと回復期リハビリテーション病棟が５１.８、療養病棟が４４８.９という数字になっております。以上でございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

シミュレーションと申しますか、単純に計算をしております。今ほどの１１２床稼働病床が全部埋まったらどうかということでありますので、単純に１１２床、１年間３６５日として計算しますと４万８８０という数字になります。これがフルの数になりますが、それで入院単価については、療養ですと１万５,０００円ちょっとですし、高いところでも３万６,０００円と、幅がかなりあります。これは一つの見方として押さえていただければと思うのですが、その入院単価を１床２万５,０００円といたしますと、先ほど申し上げました年間４万８８０から、今回、議会のほうで補正でお示ししている数字が３万１,７６７の予定でおりますので、それを差し引きますと９,１１３になります。ですから９,１１３人分、仮にちょっと四捨五入させていただいて９,０００人分といたしまして、先ほど申し上げた２万５,０００円をかけると、２億２５００万円ということになりますので、その分が入ってどうかということになると思います。ただ、今のところのその市から繰り出しいただいている金額からすると、それには及ばないので、単純に見ますと赤字脱却というのは、ちょっと困難かなというふうに考えているところでございます。それで、済みません、今ちょっと言葉足らずだったのですけれども、あくまでも入院という病棟の押さえでございます。ほかのものは入っておりません。また、支出も当然出てきますので、数字にはまた差が出てくるかというふうに思っております。申しわけございません。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

ここのところ、２８年からさかのぼって５年分ということで押さえた数字を申し上げたいと思います。平成２４年が１９２件、平成２５年が１７８件、平成２６年が１３１件、平成２７年が１３６件、平成２８年はまだ最後の日が来ておりませんけれども、今のところ７６件ということでございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

２７年までは整形も入っております。昨年の４月から整形の常勤の医師がいなくなりましたので、そこからは整形は入っておりません。ことし２８年度は入っておりません。外科の医師も、昨年から常勤が１名ということで、前副院長が臨時という形で来ていただいていますので、実質体制としては２名なのですけれども、そういったこともあって、手術件数は極端に減っているかなというふうに思います。

答弁　医事課長 礒瀨孝

普通交付税につきましては、一般会計のほうで収入されているような状況でございます。そういたしまして、一般会計のほうが収入として普通交付税に関しての稼働状況分が減るということで、その分が減ると一般会計の持ち出しが基本的には負担が多くなってくるというようなのが現状でございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

これまでも議論といいますか、病院のあり方等についても庁内の検討委員会等で議論はしてきております。そういった中で、いろんな指定管理者あるいは民間での運営ですとか、そういったことも話の中では出てきておりますが、やはり最終的には今の状況でということでございま─ 70 ─す。そして、昨年の市政懇談会でも市民の皆さん、議員の皆さんにもお示ししていますように、当面１０年間の収支、市の財政も含めて推計した中で、当面は今の体制でいきたいというのが最終的な考え方でございます。以上でございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

話し合いの中に院長が直接入るということはございません。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

議員おっしゃることは、ごもっともだというふうに思います。先ほど、話し合いには院長は入っていませんというお答えはさせていただきましたが、折に触れ、院長にもいろいろと報告をしたり相談に乗ってもらってはおります。そういったことを、また関係部局と話をするときにもお伝えしながらというようなこともやっております。それぞれの責任でいろいろ考えを新たにするべきではないかと、そこも本当にそのとおりだと思います。私ども病院側としましては、そのために、午前中の答弁でも、さきの質問された議員の方々にお答えしましたけれども、そのサービス向上委員会、仮称ではありますけれども、そういったところに医師も入ってもらって、いろいろとアイデアを出していきたいというふうにも思っています。過去の委員会等でも、私、お話ししていると思うのですけれども、本当に院内でも係長以上が集まる運営会議等でも、本当に今のままでいくと自滅するよというお話もしてきております。ただ、やはり市政懇談会を見ますと、いまだに、過去のこともありますけれども、非常に苦情めいたことが多かったということも実態でありますので、引き続きそのことも話はしておりますけれども、そういったこともトータルでやっぱり責任というもの、また自分たちが何をしたらいいのかということも改めて認識しなければならないのではないか、そういう時期はもっと前にあったのかもしれませんけれども、改めて、ここからスタートしながら取り組んでいくしかないかなというふうに思っているところでございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

１２月の定例会でいろいろと御提言いただいておりました。そのとき、私どもお答えさせていただいていたのは、無理ということではなくて、やっぱり体制を整えていく必要があるというお答えをさせていただいていたと思います。いわゆるその医療スタッフをふやすですとか、そういったところのハードルがあるというお答えをさせていただいていたと思います。で、可能性があるかないかということでは、ないわけではないと思います。ただ、地域包括ケア病棟、今、議員もおっしゃっていましたけれども、入院期間が６０日ということがありますので、入院された患者さんは６０日が近づきますと、出していかなければならないということになります。一方、回復期リハビリテーション病棟の場合は、その疾患の状況によりますけれども、６０から１８０日ということでありまして、病状も地域包括ケア病棟は定まってはいないのですけれども、回リハのほうはある程度限定されます。例えば脳血管疾患とか運動機能障害、障害といいますか、例えば骨折した後の回復、また廃用症候群といいまして、一般的な病気で寝たきりになっていて運動機能が落ちた方ということで、そういった限定もあるわけですが、高齢者が多い地域、私どものまちは特に高齢者が多いわけでして、６０日でいわゆる帰せるかというところを考えますと、なかなか全部がそうはならないのかなと、難しいのかなと。ですから、できるだけ入院期間をとれる病棟のほうがいいのではないかということで、回復期リハを選択しているのです。ですから、全くそのできないわけではないのですけれども、地域実情も捉えてということで、あと患者さんの状態、そういったことも考えながらということで、今の状況にあると。もう一方、そのうちちょっと収入の面でも、入院基本料というのは、地域包括ケア病棟は２,０５８点なのです。これはリハビリも含んでいます。回復期リハのほうは、脳血管疾患、運動器で言いますと１,９９７点なのですけれども、リハが回数多くやれば、その分また点数が入るものですから、実質的には地域包括ケア病棟よりは点数が入ってくるというような形になりますので、そこら辺もありまして、全体的に見ますと、地域のお年寄りのことを考えてということが最大なのですけれども、回復期リハビリテーション病棟で、まずはいきたいということで考えているところでございます。─ 73 ─

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

私どもの病院の規模からいくと、併設というのはなかなか難しいかなと思います。恐らく砂川市などの大きな病院でも両方をやっておりません。砂川市ですと、地域包括ケアを選択してやっているということでございます。今のところ、私どもはやはり回復期リハでいきたいなというふうに考えているところでございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

国のほうはそういった考えもあるよということで示していると思います。ただ、実態としてはやはり先ほど申し上げましたけれども、道内にそういったコンサルなり、いわゆるアドバイザー的な方がいるかというと、なかなか見つからないと思います。それがまず一つと、私どもやはり今の病院長が赴任するときに、病院の経営のほうもきちっと対応してほしいというようなこともあって、大学から派遣されているというようなことも踏まえれば、やはりここで、ではコンサルなりアドバイザーを改めて入れますということには、なかなかならないのかなと。今の前段でお話もいろいろありました、回リハ、療養もそうですけれども、これ大体、院長がいろいろ考えて経営の状況をやっぱり改善するために、こうしたほうがいいのではないかというようなことで提案もあって、それを病院全体で協議しながら方向を決めてきております。もう一方、最初のほうのそのさきの質問で、入院病棟が全部埋まればというところで私─ 74 ─もお答えさせていただきましたけれども、先ほどの試算では２億２,５００万円とかという数字を申し上げましたが、ただそれも実際その病棟が埋まれば、それだけやっぱり市の持ち出しというのも押さえられることになると思うのです。ですから、私どもやっきになって何とか入院患者、せめて目標数値はクリアするようにいうことで院内でもずっとやってきていますが、それを超えてどんどん患者を埋めていくというようなことをしなければ、本当に大変なことになるのだろうなという認識でおりますので、アドバイザーを入れないでも、何とかそこのところを改善していくように努めていきたいなというふうに考えているところでございます。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

先ほどの賦存量につきましては、市有林の分は、今回、調査いたしましたので、その分についてお話をさせていただいたということです。やはり地元にあるエネルギーで、地元の経済もこれに合わせて動いてくるというようなこともあります。また、環境にもいいと、ＣＯ２の排出の減尐ですとか、そういうことを総合的に考えますと、やはり今後取り組んでいくべきものということで、現在は認識しております。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

ちょっと先ほどもお話ししましたけれども、まずは今回、市有林の部分でいきますと、一定の規模しか賄えないということがございます。今後、市内にはまだ国有林ですとか道有林等がございます。やはりここの間伐材を地産─ 75 ─地消という形で、地元のほうで活用させてもらうというようなことで、今後、国等との協議といいますか、そこのところを今度詰めていかなければならないということでは認識しております。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

基本的にはやはりその取扱量がふえると、その部分はコストダウンされてくるのではないかというふうには思っております。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

現在、この調査いたしまして、この中の判断ということでいきますと、まずは今チップで使った場合どうかと、あとはペレットにした場合どうかということで調査のほうを進めておりまして、やはりペレットは加工等で燃料代が上がるということがございますので、基本的にはチップ、ただしチップになりますと一般家庭ではなかなか使いにくいということがございますので、やはりチップを使って公共的な施設、まずはここから取り組むべきかなということで考えてはおります。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

ボイラーもいろいろつくられているということで、私どものほうも調査はしております。現在ありますのは、チップボイラー、またはペレットボイラー、まきボイラーがあるということで、最近はチップとペレットの混合で使えるものということで、ハイブリッド式というふうに言われておりますけれども、このようなものが最近また開発が進んでいるということでは聞いております。ただし、このハイブリッド式、チップとペレットの両方を使えるということなのですけ─ 76 ─れども、やはり小さな規模には合わなくて、大きなものでもだめ、中程度ということでちょっと聞いておりまして、例えばその商店ですとか、旅館程度のそういうものには適しているということでは聞いております。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

あくまでも、今のこの調査の中では、出てくる全体の量に対して、どこの施設まで賄えるかという判断です。実際的には、それぞれの施設で、既存のボイラー、例えば重油ですとか使っているものがありますので、これが一定の例えば時期に来たときに、どこに変えていくのかとか、そういうことを今後考えていかなければならないのかなというふうには思っております。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

新桂沢ダム、水位が、堤体が１１.９メーター上がるということでございまして、その部分で湖畔にあります立ち木が水没するというふうに聞いております。現在、ダム事業所のほうにちょっと確認しているところでは、水没で影響する流木の量につきましては、今後、調査を行っていくということで聞いておりまして、現在はダム建設事業所のほうと北海道の森林管理局、こことの間で、そこの部分の取り扱い、これを例えば伐採するのか、そのまま残していくのかと、そこを現在協議しているということで聞いております。もし利用が可能であれば、そこは協議を今後していきたいなとは思っております。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

木質バイオマスにつきましては、可能性があるということでは確認しております。

答弁　市長 西城賢策

いつもたくさんの御提案をいただいて本当にありがとうございます。今後のまちをどうしていくかと、本当に真剣にいろいろお考えいただいていることに─ 78 ─感謝申し上げたいと思います。市立病院の件ですが、これはアドバイザーの話もあるのですけれども、恐らく余りいい考え方が出てこないのだろうなというのが、きっと実感だと思います。なぜかというと、前にもお話ししたことあると思うのですけれども、うちの体質は本当に人件費なのです。これが要するに、御存じのとおり看護師さんが新しく入ってこないというのがほとんどですね。若い看護師さんがなかなか地方の病院には来ないのですよ。ですから、どんどんどんどん年齢が高齢化して、高齢化していくと人件費が上がるということです。たしか私が以前、恐らく３年ぐらい前でしょうけれども、調べた段階では、岩見沢の看護師さんのたしか人件費比率が４０％台だったと思います。三笠はそのころ６０％です。ですから、それからすると、そこの人件費を当時の病院経営で言うと、そこがもしひっくり返ったらと考えたら、うちの病院黒字になりました、計算上は。ですから、そのくらい私どもの人件費比率が非常に高くなっていると。医師もそうですし、全体が非常に高齢化しているというのが、どうしても、これは三笠だけではありません。これは恐らく周辺の市町村ほとんどそうだと思います。恐らくそうではないのは岩見沢と砂川、一部滝川ぐらいでないかなと思いますけれども、人件費比率が極めて高い、そこがやっぱり問題だって指摘されるというふうに考えているのですね。だから、なかなかそうだとすれば、そこを回収していけるのかということがどうしてもなりまして、だって募集しても来ないのですから。やっぱり今の看護師さんにお願いするしかないですし、なかなかそこが改善されないと、そのジレンマがいつもあってなかなか解消されていかない。そういうことが主の要因であると。ここは何とかして突破していかなければならないのですが、その突破の方法がなかなか見つかっていないというのが実態なのだろうというふうに思っております。それから、あとは全部適用か一部適用かと、これも御質問いただいて、私どもも大分悩んだところですけれど、やっぱり全部適用して全部そちらに預けると、私はすごく気が楽になるわけです、率直なことを言って。だけど、では、そんな状況で受けてくれる方がいるのですかと。病院って、病院事業には管理者が必要なのですから、全部適用であったら。そうしたら、いや冗談でないと、そんな病院すっかりきれいにして、常時黒字になるような状態に引き継いでくれやと言うのだったらわかるけれども、全部適用を受けて私やりますよという方は、恐らくそう簡単には見つからない、そう簡単にというよりほとんど見つかる可能性がないだろうというふうに思っています。ですから、そこのところは本当に御提起はもうそのとおりだし、我々もそういうふうに考えたいのですが、なかなかそこに入っていけないというのが実態でありまして、ここがどこのまちも苦しんでいるところかなというふうに思っております。ただ、先ほど局長も言いましたけれども、やっぱり院長先生は一生懸命、回復期リハで─ 79 ─すとか、それから療養病床も含めて、今、うちで何とかやれて、しかもそれが機能して、極論にすれば多尐赤字になってもいい病院をつくる、でないとだめだというふうに考えていけば、我々としてはまだ気が楽だというふうに思っていて、院長先生も一生懸命そのために御努力いただいているということは、いつも申し上げているとおりでございますので、そういうふうに御理解いただければありがたい。我々はいずれにしても、これからさらなる改善のためのチャレンジをしていきたいというふうに思っております。本当に御提起いろいろありがとうございます。それから、要するに、ペレット活用も、私は極論すればペレット派なのですよ。これは膨大にある三笠の森林量をいかにして有効活用するかというのを、実は提起して、私の公約の中にもあるわけです。で、しっかりやりたい。何とかペレットストーブ、ペレットボイラーでの活用ができないかということなのですけれども、チップした状態のものを、あるいはそれに近い加工をしたものをペレットにするとなると、その分だけお金がかかるわけです。どうしても高くなるのですね。だから、ではチップのままでいいではないかというと、今度はチップは非常に扱いにくいというものになるわけです。例えば、サイロ系の貯蔵庫をつくって、下の方からどんどん流し込んでいくのですけれど、そういうものをつくったとしても、やっぱり引っかかりやすいということになって、それがペレット状だと弾丸状ですからどんどんどんどん入っていけると。そういうような活用をしているところもあると。前にお話し申し上げたかもしれませんが、オーストリアのエネルギー対策がまさにそこにありまして、ああいう全くエネルギー資源のない国なので、徹底議論した中で、ほとんどはロシアからのパイプラインで重油を持ってくるという国ですけれども、それではだめではないかと。ロシアとの間に何かあったときには、もう自分の国は生きていけないと。どうしたらいいのだろうかと。いろいろ議論した結果、うちの国には物すごい森林量があるではないかと。その森林をしっかり活かしていこうではないかというふうに切りかえて、そのためには、もちろん木も大切にしなければいけないかもしれないけれども、ボイラーの開発もしっかりして、効率ボイラーをつくってということで徹底的にやった結果、今、非常によくなったというふうによくお聞きしておりまして、それはやはり最終的にはペレット状にしないと、今の灯油のように自然に流れてくるようなシステムをつくらなければならないということで、ペレットにするとサイロ状のタンクから、どんどんどんどん必要になると必要な量だけが流れてくるというシステムで、そこに入れてもらうのに電話１本かけるとそういう業者さんがいて、それに入れてくれるというようなシステムがあるらしいのですけれども、そういうシステムをつくり上げると、一般の家庭でも、ある程度単価を安くすることは大切だと思いますけれども、使っていただけているというお話をお聞きしております。ですから、そういうシステムにしたいなということで、実はうちの企画のほうにも見てもらいにいろいろ行っておりまして、これを尐し取り組んでいるのが芦別のある方であり─ 80 ─まして、その方のところでは、相当な資金的に裕福な方なものですから、自分でみずから老人住宅を建てて、そこでペレットストーブを活用するというようなことを考えていらして、ただしこのストーブそのものは三笠の企業がつくっているということだそうです。ですから、そういう点では、いろいろうちもタイアップできないかなとやったのですけれども、やっぱり現在のところでは灯油のほうが大分安いわけです。ですから、比較に今のところならないで、何とかしてそんな道もできる限り模索していかないかと言っている最中であります。そうすると、もう尐し進めば、私の考えでは、ペレットと灯油が両方使えるようなボイラーというかストーブというか、そういうものの開発もできないものなのだろうかなというふうに所管にも話して、そういう研究、検討もぜひして、一定の時期に何とかそういうものを実現していかないかと。で、それが市内にある森林を有効活用することになるし、先ほどのオーストリアの件では、その１年間に増嵩する森林量だけを活用すると、絶対に国に木はなくさないというようなシステムで、森林マイスターとか、国の全体の森林官とかというのを置いて、完全な管理をするというようなシステムらしいのですけれども、そういうものをしっかりやれたらいいなというふうに、私の夢かもしれませんが、そんなことを考えていけるような、何とか尐しでも時代に近づけたいというふうに考えているところであります。以上です。本当にどうもありがとうございます。