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三笠市議会 平成27年第3回定例会 2015年9月10日

若者移住定住促進住宅建設費用助成制度について

2015年9月10日、三笠市議会の一般質問で、折笠弘忠議員が「若者移住定住促進住宅建設費用助成制度について」質問し、企画経済部長 中沢敏男が答弁しました。

質問者
折笠弘忠 議員
答弁者
企画経済部長 中沢敏男

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。

質問 1番 折笠弘忠

平成27年第3回定例会におきまして、通告に従いまして御質問をさせていただきますので、御答弁のほど、よろしくお願いいたします。― 47 ―冒頭、現在既に新聞報道等もありましたけれども、三笠高校の不適正な会計処理問題、また、三笠警察署の統合の問題等、本市において新たな深刻な問題が出てきております。養豚施設の悪臭問題、市立病院の経営課題がある中、我々市民も非常に心配と不安に駆られているところでございます。三笠署の維持につきましては、反対に向けた強い意志を市民一丸となって訴えていかなければならないと考えますし、三笠高校の問題においても、残念ながら、職員が懲戒処分という非常に重い処分が下されております。調査を進められている中ではありますけれども、このような不正の背景に何があったのか。三笠高校は、今、安定運営を行っていく上で非常に大事な時期でもあります。再発防止に向けた体制づくりを早急に行っていただきたく、市長においては、強いリーダーシップのもと、これらの問題に取り組んでいただきますよう、強くお願いを申し上げます。さて、全国的な人口減少、急速な少子高齢化に伴い、各地方は、過疎化、少子高齢化の進行による地域活力の減退が懸念されています。国は、それらの対応や歯どめとして、「まち・ひと・しごと創生法」を施行し、総合戦略の策定を各市町村に求めています。一言で言って、地方創生ということになりますが、本市が将来にわたって持続的発展を遂げるためには、就労の場を確保するために、引き続き粘り強く企業誘致を進めるほか、企業支援により多様な雇用の場の創出を図るとともに、市外から市内に通勤している方や市外在住の方の移住、特に若年層、若者世代の移住、定住人口を増大させること。若い力の増大が重要課題と考えます。現在、本市では、定住、移住にかかわる支援として、子育て支援に関する助成事業や、教育環境の充実、住宅整備にかかわる多彩な支援、助成を行っており、これらは市内外からの評価も高い状況にあります。そのような状況や評価を踏まえ、質問させていただきますが、平成23年度より施行しております若者移住定住促進住宅建設費助成事業がございますが、既に施行から4年がたっております。当初、5カ年の期限を設けて実施ということがあったと思いますが、5カ年を経過する28年度以降についても、継続維持の方向なのか、あるいは縮小、廃止をするのか。また、総合戦略の中において、制度を見直し、新しい制度を設けるのか、それらの今後の考え方についてお聞かせください。また、女性の利用状況や成果、さらに制度を利用された方々の意見や、今後利用を考えている方々からの要望等について、行政側が聞き及んでいるものがあれば、あわせてお聞かせください。以上、私からこの1点について質問させていただき、壇上での質問を終わらせていただきます。御答弁のほど、よろしくお願いいたします。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

若者移住定住促進住宅建設費用助成の関係ということでございます。まず、この制度概要ということでございますけども、若者世帯の移住定住の促進を図る― 48 ―ために、受け皿となります住宅の整備を目的ということで、民間資金を活用いたしましたアパートなど、賃貸住宅の建設費用の一部を助成する制度ということで始めております。助成内容につきましては、市内に賃貸共同住宅を建設する所有者の方に対して、建設費用の10分の1以内で600万円が上限ということで助成をしているものでございます。なお、建設の条件といたしましては、共同住宅の戸数、これが1棟につき6戸以上と、また2DK以上の戸数が全体の2分の1以上、また各戸に玄関、トイレなどが設置されているということに加えまして、努力目標ということで、入居の10分の1以上の市外からの世帯を入居させるよう努めるということが条件ということでございます。それで、団体からのちょっと意見もどうだろうという話でございますけども、実は、市内の関係団体というところと意見交換を実はこの事業についてちょっとしたことがございます。主な事業ということで2点ほどございましたけども、現在、制度で条件化しております2DK、ここの戸数の設定、これがやはりニーズが変わってきているのではないかというふうな意見がございまして、今、うちのほうで設定をしております例えば2分の1、2DKを2分の1以上というのを、できれば建てるほうの選択というのですか、の希望で部屋を選べるようにしてほしいということがまず1点ございました。また、それ以外にも、建設の戸数でございますけども、うちのほうで今条件としていますのが、1棟6戸ということでやっておりますけども、やはり1棟6戸となりますと、やっぱり一定のちょっとまとまった土地が必要になるという話もいただきまして、できれば1棟4戸以上でもいいのではないかというふうな意見をいただいてございます。この制度を今後どうしていくのかということでございますけども、これ平成23年から移住定住子育て支援ということで、一体的な取り組みということで進めてきておりまして、5年目を迎えると、5年目を迎えるものですから、しっかりとその内容の検証を行った上で、今後、どのような形で進んでいくべきか、また、今後もいろいろな意見をいただきながら、制度検討をしていきたいというふうに考えております。

質問 1番 折笠弘忠

御答弁ありがとうございます。今、まさに要件について部長からも今、お話しありましたとおり、私もいろいろな団体、また、現在利用されている方、また、今後考えている方から、この要件の(1)番と(2)番になりますけれども、2DK以上の戸数、それと6戸以上有するという面の条件が、やはり今、若者世代のニーズに果たして合致できているかという部分で、そういったオーナーさんたちもいろいろ検討されているようです。この6戸という部分を排除するという部分は、やっぱり土地の確保という部分もあるそうなのです、実際。私も思うのですけれども、やはり当然アパート経営をしていく中では、戸数というのは直接の家賃収入になりますので、基本的には経営の肝になるのですのですけれども、やはり余り事業を大きくすると、やはりそういった部分の経営に耐えられないという部分もありますし、逆に今三笠の現状のそういったあいている土地という部分を考― 49 ―えると、逆にそういうすき間ではないですけども、中心市街地とか利便性のある部分に、割と4戸ですとか、もしくは1DKの部屋を少なくして数を多くするというようなニーズもあるということですから、ある意味、やはりそういったせっかくのすばらしい助成事業でございますので、ここは民間のいわゆるオーナーさんとなられる方々のアイデアというものにぜひとも任せていただけるような制度に、ぜひとも変えていただきたいなというふうに思っております。また、これは大勢という部分ではないのですけれども、現在、単身で市営住宅に入られている方々です。いわゆる入居料のいわゆる維持というのが3年間あって、その後に、いわゆる家賃の見直しがあります。そのときに、やはり家賃が上がって、引越しを考えて、岩見沢とかに行く方が実際いらっしゃるのです。その方々は、単身者なので、2DKだとか、そんなものもいらない。ワンルームでも1DKでも、ある意味ローコストの家賃で入れるところが市内にあれば、わざわざ岩見沢まで行く必要ない。私、その家賃で三笠の市営住宅にそのまま住む気はないのと言うと、そこはやっぱりちょっと負担が大きくなるという話があるのです。非常に定住という意味では、非常にもったいないという、これは1人、2人、3人の話なのかちょっとわかりませんけれども、今、三笠は1人、2人でも、本当に非常に重要な話になりますので、そういった分も、こういったものがふえれば、定住の促進につながるのかなというふうに思います。先ほど、倒壊家屋という分のお話もございました。もちろん所有者の方がいて、当然、その所有者を特定できないというようなお話の中で、なかなか撤去するのも非常に難しいという部分がございますけども、当然、これ所有者がそういったことを、所有者自身がそれを倒壊しているということをわかっても、ほとんどマイナスになることですから、自分から手なんか挙げないのです。実は、こういうような建設事業を促進していく中で、民間が利便性がある中で、この土地はいい、でも倒壊になっている。では、民間の中で、民間のいわゆる所有者間の中の交渉の中で、もしかしたらその所有者にはマイナスではなくて、プラスの部分が少し得られるかもしれない。そうなると、いわゆる三笠にあるそういった危険な倒壊の状況にある施設の所有者ですとか、もう既にある所有者、プラスになるということがあれば手を挙げるのです。私の持ち物だと。そういった例を一つ、二つ、つくって、大きく公表するのです。そうすることによって、自分から、この建物は私ですと、ぜひとも三笠のために使ってくれないかというような、もしかしたらそういう可能性もあるわけなのです。ですから、ぜひともこの助成については、非常にニーズがまだありますので、28年度以降もぜひともつなげていっていただきたいと思いますし、今ほどあった要件についても、ぜひとも見直していっていただきたいというふうに思います。それと、ちょっと関連なのですけれども、これ通告してないので、参考ということで聞いていただきたいのですけども、あわせて家賃の助成ございます。今現在、実は、いわゆる助成として、三笠の共通商品券という形で助成しているというふうに認識しておりますけれども、正直言って、それに見合うぐらいのすばらしい助成な― 50 ―のだなというふうに私は思います。ただ、これ低所得の若者にとっては、2万円の商品券が全体としての2万円という部分が、お得ではないのです、実を言うと。5万円の家賃が3万円になるとお得なのです。これは、今の制度の中ではできないのです。負担としては2万円の負担だとすると一緒なのですけれども、今の形でいくと、まずは家賃を払わなければならないのです。その生活費の中でプラスの2万円というのは、自分の中で使うのですけれども、当然、三笠市としての消費、いわゆる経済効果というのも必要ですから、当然、そういった助成するに当たっては、そういうことも当然考えなければならないのですけれども、まずは、三笠に住んでもらわないとだめなのです。いろいろな助成、それこそ子育て支援の助成だとか、おむつの助成だとかあるのですけど、この家賃については、家賃の中で減額できるような制度をとれば、これ間違いなく市外の若い世代が興味を持つわけです。今まで以上に興味を持つはずです。それで、商品券が、当然、その部分で三笠の消費にはならないかもしれないのですけど、住んでいただくと、一定のお金は絶対三笠に落ちるのです。当然市民税もそうですけど、いわゆる灯油なんていうのは、地元の灯油屋さんに絶対頼むのです、燃料屋さんに。例えば、若い子なんていうのは、やっぱりコンビニ、コンビニで消費です。三笠の場合は、セイコーマートはだめでしたか。サンクスさんは大丈夫なのです。セブンイレブンについては、岡山の道の駅のセブンイレブンさんは共通でもできる。ただ、やっぱりそこは逆に言うと、岩見沢のセブンイレブンだろうが、地域のセブンイレブンだろうがという話になってしまうので、彼らにとって2万円の商品券というのは、実は贅沢なことなのかもしれないのです。直球的に5万円の家賃が3万円にできるという助成をできれば、僕は本当に岩見沢に住む、そういう特に場所にこだわらないというか、いいものがそのぐらいの助成があって住めるということであれば、すごく私自身もPRできますし、当然、若い方も興味を持ってくれるというふうに思います。そこから、また若い方がふえてくれば、それからいろんな第2、第3の矢が打てるわけなので、ぜひともその家賃の部分の助成についても、いま一度、効果があるというか、さらに魅力ができるような、そんなような制度を見直していただきたいなというふうに思いますが、ちょっと先ほど答弁要らないと言いましたけど、もし何かあればいただきます。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

最初に、アパートのちょっと建設の関係のお話がありまして、実は、この制度を23年から始めまして、実はまだ3棟21戸しか建っておりません。我々の思いとすれば、もっと建つというふうに実は考えていた部分がございます。その結果、やはりアパートを要望する方、やはり一軒家ではなくて、アパートに住みたいという方がかなり問い合わせあるのですが、やはりそういう意味では、やはり足りないということで、本当にどういう形にしたら建てる方に、よし、やろうというふうに考えていただけるのかということを含めて、しっかり考えていきたいというふうに思います。また、家賃助成の関係なのですけども、実は、この住宅の建設の営業と言ったらちょっ― 51 ―と言い方が違うかもしれませんが、地元の業者さんなりに、建てないでしょうかという話と、あと、例えば岩見沢ですとか、札幌のハウスメーカーというのですか、そういうふうな賃貸関係やっているところにも、実は足を延ばして、営業に行っております。そこで言われるのが、やはり家賃助成の、いろんな三笠市の移住定住の制度を説明するのですが、家賃助成ということに対して、すごい興味を示してくれていると。「いや、そういう制度であれば、もうぜひ考えたい」というふうな意向もちょっと示していただいている部分がございます。ただ、実際に、やはりやるとなると、10年先、20年先、この入居がどうなるのかという部分が非常に企業としても検討しなければならないという部分で、そういう意味では、今後、またさらに営業活動はちょっとしたいなというふうには思っておりますけども、この家賃助成、本当に非常に魅力的だというふうに言われておりますので、どのような形でできるかとは、ちょっと今後の検討ですけども、移住定住全体の制度を見直しの時期ということもございますので、これもあわせてその中で検討を進めてまいりたいというふうに思います。

質問 1番 折笠弘忠

ありがとうございます。23年度から始まって3棟、今、ちょっと情報によりますと、1棟計画があるような話も聞いておりますけれども、今、4年たっておりますので、年間にして約1棟ですか。逆に、この制度をつくったときに、この5年間で大体どれぐらい見込んでいたのですか、お聞かせ、もしあればお聞かせ願えませんか。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

ちょっといろいろな部内でも意見があったので、最低、年1棟ずつはい行こうという思いでは取り組んできました。ちょっと追いついてない部分がありますけど、これちょっと営業不足かなというふうに思っております。

質問 1番 折笠弘忠

年1棟という、これは多分今後、多分情報によりますと1棟計画するというようなお話がありますので、これはクリアできるのかなと思いますけども、やっぱこれでは少ないです、やっぱり。せっかくのいい制度なので、そこに計画しようとしているニーズもあるわけですから、実際的には、現状、私もそうやって強く言いましたけども、現状的には年間1棟しか使われていないということですけれども、やはりそこには、やっぱりそういった先ほど言った要件というものも、やはり強くあるのかなというふうに思いますので、そういった部分を少しでも緩和できれば、そういった建設事業に手を挙げる、地元の方がふえるのではないかなと思います。実際、現在、三笠のアパート運営をされている方というのは、主にやっぱり建設業者の関連なのです。いろいろな仕事の都合もあるのでしょうから、私もよくわかっているわけでございますけれども、やはりそこも地元がやることによって、仕事になるのです、まず。当然、そういった地元の企業に働いているということは、地元の企業をやるということは、当然、そこに三笠の市民の方も働いているわけですから、これはある意味企業支援という― 52 ―ことにもなろうかなというふうに思いますので、ぜひとも28年度以降も制度を新たにして、よりよい制度としてお出ししていただけるよう願っております。最後になりますけれども、前段、地域の活力が減退しているというお話をさせていただきましたけれども、私、三笠、まだまだ失われてないなというふうに思っています。なぜなら、この65歳以上、45%を超え、65歳以上の方がいろいろな場面でまず頑張っています。いろんな場面で本当に活躍をされています。しかしながら、もうそろそろ楽させてあげたいなというふうに思っています。今、若い人、若い世代を何とか呼び込んで、この若者移住定住政策をさらによいものにして、世代交代をしていきたいというふうに思います。最後になりますが、そんな思いを申し上げさせていただきまして、私の質問を終わらせていただきます。

出典:三笠市議会 平成27年第3回定例会 2015年9月10日 議事録 PDF(46ページ) 間違いを知らせる