三笠市議会 平成27年第3回定例会 2015年9月10日
(1)起業化支援の考え方について/(2)観光協会の今後の考え方について
2015年9月10日、三笠市議会の一般質問で、武田悌一議員が「起業化支援の考え方について」「観光協会の今後の考え方について」について質問し、企画経済部長 中沢敏男、商工観光課長 阿部文靖、総務福祉部長 右田敏、市長 西城賢策が答弁しました。
- 質問者
- 武田悌一 議員
- 答弁者
- 企画経済部長 中沢敏男、商工観光課長 阿部文靖、総務福祉部長 右田敏、市長 西城賢策
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 6番 武田悌一
平成27年第3回定例会に当たり、通告に基づき質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。― 5 ―6月開催の第2回定例会において、地域おこし協力隊について質問をさせていただきましたが、その中で3年間の期間終了後については、起業化していただきたいとの目標を持っているという答弁があったと思いますので、初めに起業化支援の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。住民基本台帳人口を見てみますと、平成26年12月31日現在における三笠市の生産年齢人口は4,547人となっております。日本創成会議の報告によりますと、将来的に日本の総人口は減少していき、少子高齢化はますます進んでいくと予想されておりますので、今後、三笠市においても、さらなる人口の減少は避けることができない問題であるわけでありますが、少しでも減少率を穏やかにしていくことが重要であり、国においても、昨年11月にそれぞれの地域で住みよい環境を確保していきながら、将来にわたって活力ある社会を維持していくということを目的に、「まち・ひと・しごと創生法」を施行しております。市長の基本姿勢として、人口対策として徹底した経済・産業活性について取り組まなければならないとされており、御期待しているところではありますが、ハードな面は別として、まちに住む多くの方々が高齢者となりますと、どうしてもまちの購買力は低下していきます。まちの将来を考えたとき、生産年齢人口や労働力人口の減少を和らげていくための政策について、考えることも必要なことではないでしょうか。当市には大きな企業というものもなく、雇用の場が少ないという地域の事情もありますが、ネット社会が定着してきた現在では、人口が少ないところでも商売は成り立つ方法ができたというふうに考えれば、起業しやすい環境を整備していくことにより、働く場所が確保されていき、将来的にはそこが新たな雇用の場となる可能性もあるわけであります。結果として、少しずつかもしれませんが、人口の減少を抑えていくことが可能になるのではないかと思っておりますので、起業化の支援していくということは、これからの三笠市にとって重大なことであると考えます。現在、起業化に対する支援策としては、やる気応援補助金などがありますが、起業化促進助成についての条件として、開業経費に限るものとし、建物取得費や土地の取得費は除かれております。また、補助内容についても、市内においてこれまで市になかった新たな事業とされ、新たな事業でなければ市長が特に市民の生活の利便性の向上や福祉の向上に資すると認めた有益な事業の起業化を図ろうとするものに対して、経費の2分の1である補助限度額250万円を定めております。今回の地域おこし協力隊の月額報酬については、16万6,000円であります。家賃等の支払いについては無料でありますが、3年という期間の中で起業するに当たっての自己資金を集めることは容易なことではないと思われます。また、融資を受けるとして、中小企業向け融資制度を見てみましても、融資対象としては、市内において現に営業していることとなっておりますし、担保保証人の条件を見まし― 6 ―ても、確実な保証人を付することとされており、連帯保証人については、第三者保証人では難しい状況であります。新たに起業する場合、幾らやる気があっても自己資金が乏しい状態の中では、なかなか思うように進まない。また、運転資金を確保していくということについても、大変なのではないかと思うのであります。そこで、従来からある補助金を支出するという考え方ではなく、起業していただける人に対して三笠市として投資をしていくという考え方に立ちながら、今ある制度の入り口は少し低くするという考え方があってもないのではないかと思うのであります。例えば、商工振興基金の原資を預託金として活用することにより、融資枠をまずはふやす。そして、長期プライムレートについては、今の1.15%から若干上げさせてもらい、2%程度とすることによって、金融機関にとって貸しやすい環境をつくり、2%から現在の1.15%までの差額については、利子補給という形で事業者に助成するという方法も一つかと思います。また、保証協会の保証料をもって助成するという考え方があってもよいのではないかとも思うのであります。そのほか、政策金融公庫の新規総合融資については、自己資金要件が10分の1とされておりますが、その部分について創業した暁には市が助成するというような制度が新たにできれば、創業に対してのハードルも低くなるかと思います。そこで、市政執行方針の中でも既存制度の拡充も視野に、必要な制度創設に向けて検討していくとも書かれておりましたので質問させていただきますが、起業化に対する支援、それと融資制度の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。次の質問でありますが、観光協会の今後の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。三笠市観光協会については、4月1日現在、正会員83名、賛助会員34名の計117名の会員がおり、事務局の状況については7名でありますが、7名のうち事務局長以下書記までの5名については、兼任者であり、観光協会専任の職員については2名の市役所臨時職員で対応している状況となっております。また、事務局長については、平成25年4月より、商工会の事務局長が兼務することとなっており、ほかにも盆踊りを初めとする各実行委員会などの事務局も兼務しておりますので、ふだんについては商工会において業務を行っております。旧商工会館の中に観光協会事務所があったときは、土日祝が定休日であったため、臨時職員での対応でもよかったと思いますが、事務所の場所については、平成21年5月より道の駅の中に移転しております。道の駅の定休日は月曜日となっているため、観光協会事務所だけを閉めておくわけにもいかない状況であります。平成22年からの2年間については、ふるさと雇用再生特別推進事業として、三笠市観光コンシェルジュ事業がありましたので、3名体制で業務を行っておりましたが、事業終― 7 ―了後については、三笠の特産品なども販売を行っているという関係から、夏場については特産品協会が独自に販売手数料の中から費用を捻出し、1人を採用することとし、現在は3名のうち2人が常時勤務している状況であります。しかしながら、冬場については、夏場に休みがとれない分、冬に休日をとるため、1人で勤務をすることが多くなっているのが現状であります。急に体調が悪くなるときや、急な用事が起こり得る話もあるのではないかと思います。観光案内等に関してだけの業務であれば、5名いる兼任者で対応は可能かと思いますが、商品の販売や管理などの業務、経理事務なども含めて考えた場合、人手が不足したから誰か行ってすぐに対応できるという職場でもないと思うのであります。また、人手が足りない分、市外などへの観光PR業務や市内のイベント会場でのPRという機会もできなくなってきている状況ではないでしょうか。一方、平成26年度観光協会の収支決算の内訳についてでありますが、収入の部につきましては、三笠市からの補助金55万4,000円が入っているのに対し、支出の部において、事務室賃借料24万円、電気暖房費として25万円が市に支払われております。事業費として36万7,707円の支出がありましたが、雑収入の中においては特産品協会からの販売手数料36万5,026円が含まれておりますので、これらのことを踏まえてみると、人員体制や予算の現時点において、観光協会として何か活動ができるという状況にはなっていないような気がしてなりません。これから三笠ジオパークを活用しながら、交流人口の増加を図っていく、そして地域の活性化を推し進めていく上において、観光協会の役割というものが今後さらに重要になってくると思っております。そこで、私は、これらのことを踏まえれば、人員体制の強化や観光協会に対しての補助金についても、再検討すべきではないのか。また、将来的なことを考えれば、観光協会を法人化にしていくということについても、検討していく時期に来ているのではないのかと思っておりますので、三笠市観光協会の今後の考え方についてお聞かせいただくことを最後の質問とさせていただき、以上、壇上での質問を終了させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
今の武田議員の質問にお答えをしたいと思います。まず、第1点目の起業化支援の考え方ということでございます。これにつきましては、地域おこし協力隊、6月に予算も補正させていただきまして、そのことを含めてどうだという話だと思います。先ほど議員のほうからお話がありましたけども、市内で起業する場合には、市の制度といたしまして、やる気応援補助金、これが該当いたしまして、事業継承をする後継者に対しましては、土地建物取得費としまして上限で300万円、また新たな事業を起こす場合、開設の準備費といたしまして上限で250万円、また既存の空き地・空き店舗、これを活― 8 ―用する場合には、土地建物取得費また工事費といたしまして上限で100万円を補助することができるというものでございます。また、300万円から700万円、低金利で資金を融資するという制度がありまして、現在はこれらを起業化に対する資金面のサポートということとして考えているところでございます。ただし、もともと資金力のある方、またそうではない方、また業種によっては起業にかかる費用も違うということで、その後、市内における起業後の収益性、これらについてもいろいろな違いがあるということもありまして、より支援が必要になるのかなということが認識をしているというところでございます。そこで、市の考え方ということでございますけども、どこまでどのような支援をすることが妥当なのか、これにつきまして起業する方によって多様だというふうなことはありますけども、継続した市政運営、これを進めていくためには、やはり起業化なくして産業活性は図れないという認識がありまして、この三笠で起業をしようと思うためには、どういうふうな視点で考えていかなければならないのかということで、市と商工会が一体となりまして取り組んでいかなければならない課題ということで考えておりますので、現行制度の改正も含めまして検討してまいりたいというふうに考えております。また、地域おこし協力隊の部分で申し上げますと、地域おこし協力隊につきましては、人口減少また高齢化等の著しい地方に対して、都市のほうから人材を積極的に誘致して、最終的には定住、定着を図るということを目的とした取り組みということでございます。この地域おこし協力隊、この隊員の3年後の起業化ということにつきましては、協力隊最終年次、また任務の終了翌年に起業化に要します経費として、1人当たり100万円を上限といたしまして支援を行う予定ということで考えているところでございます。なお、この100万円の費用につきましては、国の特別交付税措置されるという部分がございます。次に、融資制度の考え方ということでございますけども、現在、市の融資制度につきましては、中小企業小口貸付融資と、中小企業貸付融資という2つがございまして、弁済方法につきましては、元利均等返済ということで300万円から700万円までを低金利、長プラになりますけども、資金を融資しているというものでございます。また、保証人の関係ということでございますけども、中小企業貸付融資、これにつきましては信用保証協会をつけていただくということで、この費用につきましては返済後保証料のほうを市のほうで補填していくという考え方でございます。なお、小口の貸付融資、これにつきましては連帯保証人2人以内を設定していただくというふうになっているものでございます。あと次に、観光協会の話でございます。観光協会の先に人員体制ということで、議員のほうからもちょっとお話ありましたけども、観光協会につきましては、現在、商工会の事務局長が観光協会の事務局長を兼任して― 9 ―いると。あと市の臨時職員2名と、特産品協会のほうから季節のパート職員1名が出られまして運営をしているというところでございます。先ほど議員のほうからお話がありましたけども、現在、市では、これまで継続してきた観光に加えまして、ジオパーク、これを核にした観光産業の構築に向けて現在取り組んでいるということで、今後、新たに外国人観光客の対策も含めて、さらなる交流人口の増加に向けて取り組んで今いるところということでございます。このことから、三笠市の観光PRなど、もっと積極的に取り組んでいかなければならないということで現在考えているところでございます。今後、これらの取り組みを市と観光協会が一体的にどのように進めていくことができるのか、また、体制強化なども含めて協議を進めていきたいというふうに考えております。また、補助金の関係の話がございましたけども、観光協会の収入ということで、決算でいきますと223万4,000円ということで、補助金は先ほど議員のほうからお話がありました55万4,000円という実態になっているということでございます。先ほど申し上げましたとおり、総体的な協議、これを進めていく中で、補助金がどうあるべきかということを含めて整理していきたいというふうに考えております。以上です。
再質問 6番 武田悌一
それでは、もう少し再度質問させていただきたいと思います。その前に、ちょっと確認というか、今中沢部長のほうから起業化支援のところで、最初土地代300万円というものがあったと思うのですけど、それ今事業継承の部分でいいのですよね。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
はい、事業継承する後継者の方に対して、土地建物の取得費として上限300万ということでございます。
再質問 6番 武田悌一
要はその部分だと思うのですよ。事業継承する方に対しては土地建物を300万までというのはあるのですけど、今やる気応援補助金のやつを見ますと、起業化のところについては、先ほども言いましたように開業経費に係るものということで、空き地・空き店舗との併用は可能とは書いてるのですけれども、土地建物の関係にはこれ一言も触れていないのですよね。空き地・空き店舗の併用は可能ですよということで、空き地・空き店舗の活用助成を見ると、3年以内1年間20万円が上限ですよという形になっていて、これは基本的に賃貸を目的としたものしかないのかなと思うのでありますけれども、それで今先ほど僕壇上でも言いましたけど、やっぱり働く場所をどんどんつくっていかなければいけないのかなと。そのためにはある程度投資するところには投資していかなければいけないのかなという考えがあるのですよ。それで、なぜこの起業化支援のところ、これやる気応援事業、補助事業できたのも、当― 10 ―時僕が議員になったときに、商工元気条例だけでは実はなかなか商人としては使いづらいよねって話した経緯があると思います。この元気商工条例に関したら、土地取得費を除く投資額2,100万円以上となっていますので、これでは多分、大きな企業さんは別として、これから始めようとする起業の方、また私たちみたいな小売業の方とかには使いづらい制度だよねという話をさせていただいた後に、やる気応援という考え方が出たのかなと理解しているのですけれども、それで、なぜ新規創業のところでまず土地建物という部分を除いてるのかなと。逆に土地建物を取得できたほうが、借金はできるかもしれないけれども、その分やらなければいけないなという思いも出てくるのだと思うのですよ。借地、借りてるものだけだと、やはりだめだったらすぐ撤退してしまうかなというような思いもあるので、僕は個人的な思いとしては、この土地建物取得費も、要は使えるような制度にしたほうがいいかなという、今上限額が250万ですよね。もう少しこの辺何とかなって、逆に新規創業する人にもこういうところを、土地建物というところを考えられないのかなと思うのですけど、条件から外した理由というのがあると思うのですけど、あったら聞かせてもらえますか。
答弁 商工観光課長 阿部文靖(商工観光課長は2018年9月まで)
起業化支援のほうで開設費用のみとさせていただいている中で、まず、土地建物を積極的に除いたというよりは、空き地、当時空き地・空き店舗ですね、どんどんシャッター街、シャッターが閉まっていくという現状という課題というか、悩みがありました。それらを市としては解決をこの制度によってしていきたいという思いも実はありまして、それで併用という形で当面やらさせていただくという考え方を持っていまして、積極的に土地建物はだめだというよりは、併用で課題も解決していきながら、起業化をサポートしていこうという考え方を持っていました。
再質問 6番 武田悌一
僕もこの空き地・空き店舗の関係では何度か質問させていただいています。思いは同じだと思うのですよ。僕は空き地・空き店舗はふえたら困るなと思っているので、逆にだから僕言ってるのは、そこを賃貸だけでなく、空き地・空き店舗にしたって、買い取るような制度があってもいいのではないのかな、そういう意味においては、土地建物取得費を条件から外すという必要性は余りないのかなという思いで最初に話をさせていただいたのですよね。で、逆にそういう意味では、これ限度額2分の1で100万円なのだけど、この限度額というのも、引き上げることというのも実は検討していただければ、その辺も少し解決に近づくのかなと思うのですけど、この辺もやはり今後考えていかなければいけないかなと思うのですけど、考え方があれば聞かせていただけますか。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
実は、このやる気応援、先ほど議員のほうからお話があ― 11 ―りましたとおり、本当に小さなというのですかね、中小の方の起業化なり、開業支援にという思いで、できるだけ幅広く使っていただこうという思いがあってつくったということです。ですから、ある意味金額的にちょっと低いとかという部分も中には出てきたり、つくってから大体4年、5年になりますので、一部やはりその中に合わないものも出てきている部分があるかなということもありますので、今後、この辺につきましてはどのようにやるべきなのか。本当に三笠で起業するために、本当にこれでいいのかどうなのかということを含めて検討していきたいというふうに思います。
再質問 6番 武田悌一
そうですね、この辺については本当に検討していただいて、本当にやる気のある方が本当に挑戦できる、挑戦しやすい環境をつくっていただければありがたいかなと思っておりますので、そこはよろしくお願いします。それで、先ほど答弁の中で、地域おこし協力隊、最後に起業化を要する経費として国のほうから後で100万円あるよという話がありました。ちょうど昨日の新聞ですね、ちょうど道新に出ているのですよね。これ起業化に対して最大100万円の制度支援を14年度に導入した効果があって、調査の中においてふえてるよと、159人道内でいた地域おこし協力隊の中に125人が定住して、そのうち民間団体や企業への就職が46人、起業した人16人になったよというような記事が出てたのですけれども、それで、これは国の制度なのです。よくわかります。で、今回、地域おこし協力隊を活用した中で、16万6,000円で、要件を見ますと、住宅については市のほうで払っていただけるというのであれですけど、個人にかかる社会保険料、また所得税等は控除されますよね。多分これ2万七、八千円ぐらい引かれてしまうのかな、逆に14万ぐらいの手取りになるのかなと思ったときに、この3年間で、最初から資産を持っている人は別ですけれども、なかなか資金を集めることは大変なのかなということで、質問させていただいているのですけれども、それで、例えば今回、うちのまちで採用している地域おこし協力隊の中に、2人採用予定なのですけれども、1名の方は農業に関してということでありますよね。新規就農した方については、国のほうからの補助制度とかあるのですよね。農家を始めていただいたらという話であるのですけれども、先ほども地域おこし協力隊、起業化したら経費100万円だよというのもあることも含めて、ちょっとお聞きしたいのですけれど、やっぱり国でやっている制度と同列だったら、評価は全国一律ですよね。やっぱり三笠で起業してもらいたいといったら、三笠独自の制度を若干プラス必要があるのかな。例えば、議員の中に澤田議員は専業が農家ですので、1人で起業するに当たってどれぐらいの土地必要なのですかねって一度相談させていただきました。そしたら、返ってきた答えが5反程度の農地があればいいのではないかなというような話だったのですけども、仮に5反、独立して農家をやりたいなと言われた場合、今大体三笠の土地、農地の価格で― 12 ―いったら1反1万円程度ぐらいですよね。逆に言ったら5反といったって、年間使用料にしたら5万円程度なのですよ。少ない金額なのかもしれないですけど、これを三笠市独自の支援策として設けることよって、ずっとというわけではないですよ、期限を決めて何年間かその仕事が安定するまで、3年なり5年なりこれぐらいの補助はします、市として農地使ってくださいというぐらいな独自のプラス要素があってもいいのではないかなと思うのですけれども、その辺の考え方についてはどう思いますか。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
今武田議員の質問は、要するに農地の借地に対する助成制度ということでよろしいですね。
再質問 6番 武田悌一
はい。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
実は三笠市の独自の政策ということで、新規就農者に対しては、経営安定奨励金という中がありまして、その中で農地の借地料、これに対しては2分の1以内ということで、上限年額20万ということがあるのですけども、ここを市独自で定めておりますので、ぜひこの辺を活用していただきたいというふうには考えております。
再質問 6番 武田悌一
わかりました。そういううちのまち独自だけの制度もあるよということでありますから、その辺もこれから地域おこし協力隊の方が来ていただいたとき、また三笠で起業していきたいと言われた、問い合わせがあったとき丁寧に説明してあげればいいのかなと思います。正直私も、地域おこし協力隊、ずっと昔から調べているつもりでありましたけど、100万円をもらえるようになったというのは、昨年度からですので、この100万円の部分は新聞報道が出るまで私も知りませんでしたので、これは大変いいのかなと思います。ただ、告知しないと誰もまだわからない制度だと思いますので、こういうところも丁寧に説明してあげれば、今後三笠に残っていただけるという方がふえるのかなと思いますので、そこはよろしくお願いいたします。それで次、融資の関係なのですけれども、先ほど壇上で私、言わさせていただきました。私だけの思いです。これ基金を預託金として活用することによって枠をふやせないだろうかねというような話で、当然金融機関との事前協議というのは当然先にありきなのですよね。金融機関さんにとって無理なものは無理ですから、そこは重々理解しております。その中で、私が言ったのは、だからある程度金融機関にもメリットがある方法をとらなければいけないのではないのかなと。そういう意味で、例えば2%程度にして差額を利子補給という形にすればいいのではないのかなというような話をさせてもらったと思いますよね。金融機関今普通にお金貸してくださいと言ったら新規の場合大体3%程度とられますから、長期プライムレート1.15というのは、金融機関にとっては当然貸したがらないの― 13 ―ですよ。普通でいくとなかなか、それより黙って普通の3%程度の金利を払ってくださいというのが、本来の形であると思いますので、ある程度協議をしていく中では、地元の金融機関にとってもある程度メリットはあるよというような話を先に持っていかないと、協議はできないのだと思います。その上で、預託金を預けるというのは原資を取り崩してくださいよという話ではありませんので、そういうところも含めてやれば、ある程度少し協議しやすいのではないかなと思いますので、なかなか難しい問題です。これはだから、私の思いということで、もしこれを協議していただけるのだったらしていただいたほうがありがたいなという思いなのですよ、僕としましては。私が一番気になるのは、企業を起こしました。これから商売を始めますといったときに、先ほどの自己資金の問題、運転資金の問題もそうなのですけれど、融資を受けた場合、返金ですよね、要は返済しなければならないというのが一番問題なのですけれども、この辺も多分金融機関との協議しなければ全然難しいのだと思うのですけど、三笠市独自で、例えば売り上げとか所得、これ連動して払う、連動返済の考え方というのはできないのかなと。今普通大体均等割でやっているのですけれども、やはり時期によって商売が成り立つ時期と、若干厳しいかなという時期があるのかもしれません。後々計画上、起業してから何年間は売り上げ伸びないということも想定されますので、逆に言ったら支払い何年間猶予つけるよとか、そういうようなのも含めて、売り上げ連動型の返済方法というのは、新たに制度をつくるというような考え方はちょっとないのか、その辺だけ聞かせていただきたいと思います。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
武田議員言われるのは、要するに時期によって収入が上下すると、それに合わせた形で返済もということだと思いますので、この辺につきましては、銀行のほうともちょっとお話をさせていただいていますが、なかなか難しい問題があるというふうには聞いております。ただ、そういう形が何らかの形で考えていけるかどうか、そこは金融機関を含めて今後もちょっと検討はしていきたいというふうに思います。
再質問 6番 武田悌一
この辺、先ほども事前協議は当然必要であるということで、私も難しいのは重々承知の上で、ただ話だけはこれはしておいたほうがいいのかなという思いがあります。やはりうちのまちに企業が欲しいのですよ。働く場所が欲しいのですよ。移住定住対策をどんどん進めていっても、やっぱり地元に働く場所がないと、住んで生活できない。逆に言って今、企業誘致しても大企業なかなか来てくれないですよね。どこも土地安いですから、三笠市の土地もそうですけど、ほかも企業誘致のためにすごいいろいろな方策を練― 14 ―って、本当に安い状態でやっていることを考えたら、なかなか企業に来てくれるということは考えづらいのだと思います。であれば、やはり小さいかもしれないけど、数をつくっていくという考え方に立つというのも一つ大事かなと。やはり高齢者の方がどんどんふえてきますと、消費する量って限られています。若い世帯がどんどん住んでくれるまちのほうが活気は出てきます。そういう思いで、先ほど今回の地域おこし協力隊の中でもSNSを活用した情報発信とかありますよね、だから、地域に人がいなくても、商売として成り立つ方法がないわけではないです。現に、金額は別として、私どもも逆にインターネットを使いながら商品を発送したりということもやっておりますので、だからそういう小さいことまで含めると、まだまだ可能性はある。逆に企業ができることによって、法人事業税なり市民税入ってくることもありますから、やはりそういう場所を確保していくということが、少しでも働く場所がふえて、自分たちの市税がふえることを考えていかなければいけない時期になっているなと思います。ほかのまちもやっていると思うので、ほかのまちと同じではいけない。三笠市独自の政策というのが必要なのではないかなと思います。こういう問題ばっかり話してもしようがないので、最後に、それで地域おこし協力隊の先ほど話した新聞記事の中に、就職した中で観光協会等に従事していた人は、観光協会で働くなど、民間団体や企業への就職が46人、さっき話したと思いますけれども、逆に今度、そういう新規なり、新規する人は今の新規創業支援の関係なのですけど、地元に残ってどこかに勤めたいのだとかという方も出てくる可能性もないわけではないと思うのですよね。で、今の三笠のやる気応援とかの制度を見てると、逆に雇用を確保するための企業に対する助成というのが一言もないのですけれども、これは企業でどれぐらい移住定住者を受け入れるかという考え方もあるかと思いますけれども、行政でそれ例えば移住してきた人がここで働いているのだよというようなことに対しての支援するという考え方は検討できる余地がありますか。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
地元三笠のほうに来られて勤めとか、そういうことに対する支援ということだと思いますけども、今現在、すぐできるよとかできないよという話ではちょっとお答えできませんが、本当に、例えばどのようなことを希望されるのか、その辺もしっかり把握した中で、商工会等もいろいろと協議しながら検討してまいりたいというふうに思います。
再質問 6番 武田悌一
ありがとうございます。新規支援の関係についてはそのような形で今後協議していきながら、やはり働く人の視線というか、またここに住んでくれる人のためになるようなことを考えていただければなと思い、その問題については終了させてい― 15 ―ただきます。2つ目の観光協会の関係であります。先ほど答弁でもありましたので、今後協議していくということでありましたから、そこはよろしくお願いしたいと。それで、平成25年4月から商工会の事務局長が兼務となった関係で、やはり商工会の事務局長、本来の業務もあります。そして先ほども言いましたように、ほかの各種団体等、実行委員会等の仕事もあるわけで、基本的には商工会に詰めていなければ、来ていただいているのですよ、来ていただいているのですけれど、さすがにずっと観光協会の事務所に詰めるわけにはいきませんので、そうなると、やはり連絡がなかなかスピーディーな反応ができないというかね、当初平成25年のときに兼務になるよという話があったときに、私の中では逆に商工会と観光協会が連携できてうまくいくのだろうという考えであったのですけれども、実際には若干そろそろ無理が出てきたかなという思いで今回ちょっと話をさせていただきました。それで、今後協議するということですから、まず局長とかの部分についてはいいのですけれども、それで最初に、あそこに勤めている2名の臨時職員の関係についてちょっとお聞かせください。先ほど商品の管理とか、いろいろある関係ですぐにはころころ替れる、誰でもできる職場ではないよという話をさせていただきました。私の見ている限りではなかなかあの部分、人事異動は少ないのかなと思うのですけれども、当然臨時職員の方も人事異動あると思いますので、あの部分についての人事異動の考え方、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
議員御質問にありますように、観光協会に配置している職員につきましては、市の臨時職員ということでございますので、庁舎、本庁舎等を含めた臨時職員等々という位置づけになってございます。ただ、その業務によっていろんな特殊性がございます。基本的なものにつきましては、例えば3年から5年の範囲の中で異動はさせてはございます。ただ、先ほど言ったようにいろんな業務ですとか、特殊性の中でそれよりもオーバーしながら全体を見ながら配置は考えているというような状況になっています。そして今2人体制でございますが、1人につきましては一定の年数5年以上経過している。そしてもう1人の方につきましては、5年未満という形でございます。市の考え方としましては、担当ともよく協議しながら一定のレベルといいますか、事務量の処理の仕方等も考えながら、その順繰り、後任に交代した場合、業務等に支障がないような形で一定の年数を見ながら異動させていくというのが基本的な考えとなってございます。以上でございます。― 16 ―
再質問 6番 武田悌一
そうですね、やはり急にやめられたら困るかなという思いも現場としてはあるのですよ。そして道の駅サンファーム内ということもあって、当然土日祝は出勤しなければいけないのですよ。だから、同じ臨時職員の方で同じ給与をもらうのであれば、やはり部署的にはきつい部署なのかなというふうに思うのですよね。で、そういうことも考える、土曜日曜祝日関係ないよという思いで今職員の方働いてくれていると思いますので、そこはいいのですけれども、ある程度そういうところも配慮してあげなければ、同じ臨時職員なのに勤務時間、また曜日の出勤体制等全然違うわけですから、ある程度そこは考慮しなければいけないのかなと。逆に言うと、同じ臨時職員の中でも、ある程度特殊性のある部署、例えば簡単に言ってしまったら、病院の病棟さんの助手さんもあれ市の臨時職員になっていますよね、たしかね。逆に言うと、あそこは普通の臨時職員よりも給与体制、日給が少し若干高かったような気がするのですけども、そういうような特殊性ということを考えたら、観光協会というのは当てはまるのか、考え方だけ聞かせてください。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
確かに市の臨時職員につきましては、その業種によりまして単価が異なるというような実態となってございます。今、観光協会に配置しております臨時職員につきましては、市の事務補助と同額の単価で設定させていただいているということでございます。そのいろんな各種業務の中で、当然実態に合ったような業種になりますので、その業種の中での賃金単価という形ではございますが、先ほど言いましたように、そこにつきましては事務補助、そして休みにつきましては、不定期でございますので、先ほど議員おっしゃいましたように、あそこの休館日は月曜日になります。月曜日は休日という位置づけの中で、一定のサイクルの中での休日をとりながら行っているというのが実態でございます。
再質問 6番 武田悌一
たまたま今あそこにいる2人の、2名の専任の方については、1名の方は独身者ですし、もう1名についてもお子さんはもう自立されておりますので、余り土曜だから日曜だから祝日だからというのは余り関係ないということもあると思うのですけれども、子育てをしている最中の職員の方とかであれば、やはり気になる問題だと思うのですよね。その辺のことも考慮していただきながら、あと今私が話していただいたことをいろいろ検討していただきながら進めていただきたいなと思っております。それで、当初向こうに移転した後、先ほども言いましたけど、平成22年から2年間、コンシェルジュ事業というのをたしかやっていたと思うのですけれども、このコンシェルジュ事業の中身については、いろいろあったのですけれど、実は業務内容の中に歴史観光ネットワーク化構築業務というのがあったのですよ、実は、平成22年からの事業の中に。まさしくこれから事業を目指していく上で、ネットワーク化構築というのは必要なこと― 17 ―であり、重要なことだと思うのですけども、このコンシェルジュ事業の中で行われていたであろう業務内容、今現在誰かが引き継いでやっているのか。また、当時はどのようなふうになったのか、聞かせていただきたいと思います。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
ちょっと私の知り得る範囲のお話で答弁いたしますと、たしかあれにつきましては、コンシェルジュということで2名、観光協会のほうに来ておりました。ちょっとそれで私も行っていたのですが、一般の例えば販売のほうですとか、そちらのほうにちょっと重点が置かされているのかなという部分もありまして、ネットワーク化に向けては、取り組みはされてきてると思うのですが、どの程度行ってたかというのはちょっと今詳細には把握できていないということで、その事業については、観光協会なりに一部引き継がれてきているのだろうなというふうには思っております。
再質問 6番 武田悌一
当然、観光協会のほうでは引き継いでいる話だと私ども思うのですよね。確かに部長言ったように、当時の業務内容の中で観光PR業務、特産品PR業務、観光案内業務と書かれて一番最後に歴史観光ネットワーク化構築事業と書いてるものですから、一番下にある問題ですので、余り重きには置いてなかったのかなと。ただでも、つくっていた以上と何か形は残っているのだと思います。しっかりとその辺を整理して、これからジオの関係でやらなければいけない分野であると思いますので、そこはしっかり引き継いでいただき、また、どうやって活用していくかということも検討していただきたい、そこだけはひとつお願いしたいなと思います。それで、時間もなくなってきましたので、最後に、先ほど観光協会の予算の話、答弁の中でありましたけれども、先ほど私がたまたま事業費とかなんとか内訳を話したと思いますけれども、実は先ほど言った中に、壇上で話した中に正会員が81名、賛助会員34名いると、部長の答弁は二百何十万と言ったのですよね。多分年度が違うのかな、僕見てるのは、26年度決算なのだけども、それで言ったら223万4,233円の収入なのですけど、それで、先ほど言った補助金55万で、先ほどその前に言った僕が言った会費という部分があるのですよ、会員さんからいただく会費ですよね。これで58万2,000円あるのですよ。足して113万ですよね。雑収入の中に、先ほど言ったように販売手数料というのが36万あります。で、観光広告宣伝費助成金というのは24万ほどあるのですけど、これは三笠市をPRするために一度特産品協会から商品を持っていって、宣伝してきたよという分の立てかえで戻ってきた分だと理解しておりますので、その他自動販売機収入等考えると、やはり観光協会独自としての予算はゼロに等しいのかなと。逆にこの状態で何かするにも、事業費ってなかなか持てないのではないかなと思うのですよね。そうやって考えていくうちに、先ほど商工会の事務局長兼務で大変だという話が― 18 ―ありました。ことしの北海盆おどりの実施結果ですけれども、3日間で1万6,900人入場者数がおります。昨年度が1万5,800人でしたから、人数総体としてはふえているのですけど、ちょっと若干気になったのは、仮装盆おどり、一番メーンになるかと思います。これが今回は団体数が昨年の3分の1に減少しております。逆に言うと、一昨年の4分の1に減少しております。なかなか事務局長、事務局体制、実行委員会体制においても、ここの数字を問題するまでの余力もないのではないかなと。何か僕から見ると、実行委員会ってあるのですけれども、やっている中身もほとんど変わらないと思います。多少ことしは変わっていますよね、特命大使が出たりなんだりって、中身も変わっているのですけど、なかなか次どうしようって次の手を打つまでの余力がないような気がします。そういう思いで、やはり根本的にちょっと真剣に考えていただきたいなという思いがあって、今回通告出していますけれども、私はこの際、法人化というのを視野に入れたらどうなのだと思っております。法人化というのは、要は鉄道村振興開発みたいな会社みたいな形でもいいのではないかなという思いがあるのですよ。ぜひとも近々にはできないでしょうし、難しい問題も多々あるとは思います。ただ、この状態でやっていく、運営を続けていくというのは若干そろそろ僕の中では難しいのかなという思いもあるものですから、逆に私はたまたま道の駅出入りしている、特産品を販売している関係で、今夏場だけ1名の方雇っていますけれども、その方にはこの仕事をやってくださいよ、時給払いますからということが可能なのですよ、特産品協会で雇ってるわけですから。ただ、職員の方々に対して仕事をやりたい、お金払うよと言っても、今の地方自治法でしたか、臨時職員の方にお金を発生させることができないですよね。そういうことを考えると、なかなか頼むことも頼みづらい状況にもあるものですから、トータルとしてそろそろ組織というのを考えていただければありがたいなと思っております。最後に、このことだけお答えいただいて、私の質問を終わりたいと思います。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
先ほど商工会の兼務の話、事務局長ですね、兼務の話ありましたけど、私のちょっと知っている範囲では、当時いろいろお話があったということで、ある意味商工会としても兼務でという話があったようには実は聞いております。ただ、現状、ジオパークも今進んでまいりまして、本当に今のままでいいのかというのはまた、それどうあるべきかということは考えていかなければならないというふうに思います。先ほど法人化という話も出ましたけど、本当にどういう形がいいのかということを真剣に本当に議論しなければならないのかなと。例えば、そうできるかどうかわかりませんけども、例えば観光協会に、今市のジオパークの推進係のほうでやっていますジオツアー、この辺の主催とPRとか兼ねて、本当に例えばそういうところにできないのかとか、そう― 19 ―いうことも含めてどうあるべきなのか、今後真剣にちょっと検討していきたいというふうに思います。
答弁 市長 西城賢策
いろいろ御質問いただきまして、ありがとうございます。基本的に、まず一つ前段の、いわゆる起業化という問題がありました。この起業化を支援するというのは、我々は幾らでも考えいかなければならないというのは基本です。ただ、一方で、例えば貸付制度をつくったりいろんなことをやっても、お返しいただくのは、これはもう当然のことだと思うのですね。だって、市民の血税を利用してやっているわけですから、ですから、最後のところはみずからがしっかりと事業計画をつくって、それが皆さんに納得いくように御説明いただかなければならないということだと思うのですね。だから、起業化するということについては、もう私どもとしてもテーマだし、そのことはやらなければならないから幾つかの制度をつくっているわけですね。その制度をつくるというのは、今のところはそれが一つのきっかけになって動き出してくれればいいということではあるのですよ。ですから、よく起業化ということだけではなくて、ほかの仕事でも最初初めて5月に来たいって来られて、話し聞くとすぐにここのまちにはどんな制度があって、どういう私にどんな支援をしてくれるのかと、そういうお話をされる方がおられるのですね。最初から自分で事業計画があって、一つの資金手だてもあって、さらに私どもの制度をうまく利用しようという考え方だといいのだけども、最初からもう官を頼りにしてものをやると、こんなのでうまくいくのだろうか。やっぱり我々の側としてはどうしてもそういうふうに考えるわけです。ですから、そこのところはこれからも余り崩すべきではないと思っているのですよ。最初から頼りにされるというのは、余りにちょっと事業をやろうとする方にとって問題なのではないかというふうに思います。それから、地域おこし協力隊については、私は、今うちのまちにある企業とか、農業ももちろんそうですが、そういう方々のところで、例えば後継者がいない、例えば特定の業種でいえば、例えば花屋さんが今もう後継者がいないよとか、肉屋さんがいないよとか、それはありますね。そこにどんどん入れてったらいいではないかと、地域おこし協力隊ってどんどん使いなさいと、いろんな制度充実しているのだから、そしてその方々に後継者になってもらったらいいと、後継者づくりの最高の制度ではないかと。だから、どんどんそうしてくれと今言っています。これはうち取りかかるのを遅過ぎていると僕は思っています。よそのまちではもう8人、10人と使っているところあるわけですね。だから、うちは余りにも遅いというふうに思っていますので、そこはどんどん、使い方の手法として考えていくというふうにやってい― 20 ―かなければならないかなと。それから、観光協会の面ですね、私はかなり考え方が似ています。ただ、今商工会の事務局に持っていったというのは、これは私どもだけの都合ではありません。当時の商工会もなかなか事業がなくて、事業をつくって資金を確保するのに、ぜひ観光協会も一緒になってうちのほうでやらせてくれというお話もありました。そんな中で我々も全体の中で、我々の側としてもそういう必要性があったものですからやった。やはりそうなると、心配されているようなことが一つ一つ起きてくるということですね。ただ、観光協会は独立した団体ですから、議員としては我々にこう言っていただくのはいいけども、でも我々がどうこうすることではないのですね。その団体はしっかり自分たちのことを考えなければならないです。私担当のときに、よく言っていたのは、要するに観光協会としてどうされるおつもりですかと、ないのですよね。観光協会そのものをもっと資金も潤沢にしていくのなら、なぜ会員増強運動徹底的にやりませんかと。で、今の状態だとほとんど寄附に等しい、理解いただいて、言ってみればお金をいただくということ、そんなことだけやっていていいのでしょうかと。だから、一時つくりましたように、例えばお菓子屋さんに行ったら100円引きになりますよとか、市の施設を利用したときにはこの券を出せば何ぼになります。だって、今観光協会の会員になったって何の恩典もないのです。何の恩典もないところに会員になれ会員になれというわけです。だから、これは誰が考えたって不自然だろうと。何かの恩典があって、そういうものでいろんな発言ができて、だから入ってくれて、で、観光協会も活性化していくということになければならないですね、そういう発想がどんどん必要なのだと。そういう点では、今臨時職員出しているというのも、本当は必要悪なのですよ。観光協会自体がやらなければいけないことですよ、本当のこと言って。それがそうなっているということについて、物すごい問題抱えている。だけども、民ができないときに官が力をかさなければならない。だから今やっているということだと思うのですね。だから、それをまた臨時職員をどんどんふやすとか職員をふやすとか、それを全部市で持てというのなら、これ観光協会って何だろうがということになるわけですね。だから、そういうことをきちっと整理しながら、そのときそのときに対応するようなことを考えていかなければならない。間違いなく市はジオパークということを認定されていますから、一生懸命頑張っていかなければならない。それから、これから海外のお客様をできるだけ呼べないかというのはもう徹底的に言っているのです。だから、そういうときにもっとステップアップしていけるような組織体制というのをつくっていきたいなあと。だけど、それはあくまでもまず前段の起業化とかその他の問題であれば、商工会、それから観光の問題であれば観光協会がまず自分たちの考え方をはっきり持って、それをお話― 21 ―しいただくと。議員からたくさん毎回お話しいただきます。本当に商工会はどう思っているのだろうか。ふだんから僕はぜひ議員仲介なさって、我々と詰める機会を、我々もそういうことをできるだけやっているのですが、こんな問題どうだ、あんな問題どうだとぜひやってほしいですね。でないと、ここで制度を突然のようにお話を受けるというよりは、そういうことをきちっとやっていけば、自然にものを解決されていくという可能性は大なわけです。市としても、それはもう希望するところですから、どんどんやりたいのです。問題がどこにあるか、そしてその問題の解決方法はどこにあるのかというあたりをしっかり双方で話し合いをしていくということは大事だと思いますので、今後も、今それぞれうちの農林所管は農業団体と、それから商工関係の所管は商工会、徹底的に詰めてくれと。申し上げたように、私どもも産業活性なくしてまちはないと思っていますので、そこはもうしっかりとやっていきたいと思いますので、ぜひ問題をさらけ出していただければありがたいというふうに思っています。
再質問 6番 武田悌一
市長から答弁いただき、本当ありがとうございました。考えは基本的には全く同じだなという思いを認識させていただきました。本当にこれから頑張っていかなければいけないなという思いであります。また、市長のほうが言われたように、私も仲介役としてでも動くところは動かなければいけないなというところを改めて自分の感想を述べさせて、終了させていただきます。ありがとうございました。