みんなの議会

三笠市議会 平成27年第2回定例会 2015年6月24日

(1)中心市街地の再整備について/(2)人と自然が共存できるまち三笠について/(3)歴史文化の保存の文化財の保護について

2015年6月24日、三笠市議会の大綱質問で、谷内純哉議員が「中心市街地の再整備について」「人と自然が共存できるまち三笠について」「歴史文化の保存の文化財の保護について」について質問し、企画経済部長 中沢敏男、社会教育課長 大村康彦、商工観光課長 阿部文靖が答弁しました。

質問者
谷内純哉 議員
答弁者
企画経済部長 中沢敏男、社会教育課長 大村康彦、商工観光課長 阿部文靖

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 5番 谷内純哉

平成27年第2回定例会に当たりまして、通告順に従い質問をさせていただきますので、御答弁をお願いいたします。最初に、人が元気で働けるまち三笠の中心市街地の再整備についてであります。昨年の大綱質問でも質問していますけれども、今回の市政執行方針の中で、「旧商工会館跡地を中心とした中心市街地再整備について、商業、宿泊、観光、交通、コミュニティーなどの要素を複合した施設整備の実現に向け、商業ニーズ調査や事業計画を策定してまいります」とあります。平成23年に行政視察で規模は違いますが、徳島県徳島市にあります阿波おどり会館と、島根県安来市の安来節演芸館の2カ所を視察してまいりました。この施設は、主に地域文― 35 ―化観光としての施設でありました。三笠市の北海盆唄や北海盆おどりによる施設とは異なり、これらを合わせた商業、宿泊、観光、交通、コミュニティーの複合施設ということであります。平成26年度三笠市一般会計予算の総務費で600万円の予算をもって、中心市街地活性化調査が行われました。旧商工会館跡地周辺について調査委託して、中心市街地の再開発に資する事業を検討し、具体化するとあり、実施時期については、平成26年4月より10月の予定で実施されたと思いますが、これらのことを踏まえ、調査内容の結果についてお聞かせください。また、このたびの議会で同じように中心市街地整備事業について、636万円の予算が提案されています。事業内容は異なりますが、着実に中心市街地の整備に向けて前進していくものと思います。現段階での具体的な考え方、いつごろまで、どうしていかれるのかを考えているのかをお聞かせください。次に、人と自然が共存できるまち三笠についてであります。平成25年9月にジオパークに認定され、再認定の年まで、ことしが折り返しの年となります。認定後、多くの予算を盛り込み、ジオツアー、ジオの認定商品、小中学生のガイドブックの作成、案内板の整備等、さまざまな取り組みが行われていることは承知していますし、大変頑張られていることは、見てとれるところであります。そこで質問であります。ジオパークに認定されたまちについては、いずれも地元での盛り上がりが重要な部分を占めていると聞いています。三笠市については、市民の周知については、まだまだと考えます。三笠ジオパークがある限り、ずっと周知活動を行っていかなければならないと考えております。再認定の折り返しの年に向け、現在の現状と市民への周知活動について取り組まれてきた。またこれからの考え方をお聞かせください。次に、歴史文化の保存の文化財の保護についてであります。三笠市市民会館の耐震工事が完了し、今年4月より本格的に利用されるようになり、あわせて舞台の緞帳も年月がたち、老化が進んでいるため、心機一転、故大和屋氏の「馬車のころ」となりました。旧緞帳の経緯でありますが、三笠市民会館は、新三笠市史通史編によると、昭和29年6月に勤労者及び労働関係者の福祉増進と町民の文化向上の施設として建設された労働会館の跡地に建設された施設であります。建設は、昭和44年12月25日で、総工費1億7,000万円を費やしました。同時に設置されたと思われる緞帳は、三笠美術協会のデザインで、サイズは約15メーター掛ける縦6メーター、重さは約300キロであります。旧緞帳については、これまでその取り扱いについて、総合常任委員会等で議論を重ねてまいりましたが、広報で引受者の公募を図った結果、萱野の会社員の方に譲渡され、ライブハウスに飾られています。― 36 ―その後、旧緞帳の原画と思われる絵が見つかり、三笠美術協会が、昭和44年4月に作成、制作されたようで、郷土史家の解良氏によると、美術的には貴重な作品だと言われています。そこで、46年ほどたつ緞帳の原画としたときには、三笠にとっては大変貴重な文化的財産と考えられます。原画と思われる絵の今後の取り扱いについて、三笠文化財に相当すると考えますが、現時点での考え方をお聞かせください。以上で、登壇での質問を終わらせていただきます。御答弁のほど、よろしくお願いいたします。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

私のほうから、中心市街地の再整備の関係と、ジオパークの関係について答弁をさせていただきます。まず1点目、中心市街地の再整備ということで、昨年調査費をもって検討するということで、結果どのようになったのかという御質問だと思います。昨年から進めておりました中心市街地の整備構想につきましては、基本的な考え方といたしまして、商業施設と盆おどり記念施設、また中心市街地に必要な機能、これらを集合して整備するということで検討を進めてきてまいりました。構想の具体的な内容でございますけども、まず基本方針といたしまして、将来に安心できる消費生活に向けて必要な商業機能の集積ということと、もう1点、中心市街地に求めるべき機能の整備ということにつきまして、検討してきております。一つ目の将来に安心できる消費生活に向けて必要な商業機能の集積ということにつきましては、将来にわたって、この地域で暮らす私たちにとりまして、必要な業種は何かということ。また常態的に市内の購買力が市外に流出するということを防ぐために、できる業種は何かというようなことなどを検討を進めてきたというところでございます。商業施設の検討に際しましては、商工会のほうとも協議をさせていただきまして、消滅ですとか、減少の懸念がある、将来にわたり必要な業種、これらの入店も視野に入れて考えてきたというところでございます。もう1点、中心市街地の求めるべき機能の整備ということにつきましては、整備に向けて検討を進める施設として、1点目には、盆おどりを核といたしました観光交流施設、二つ目にバス待合等の交通施設、三つ目に宿泊施設などを考えてきております。一つ目の観光交流施設、これにつきましては、三笠の歴史と伝統を象徴いたします北海盆おどりと北海盆唄、これを核といたしまして、三笠ジオパークなどの観光名所を紹介する観光の案内所ですとか、盆おどりを体験できる多目的スペースなどを考えているというところでございます。二つ目の当市の主たる公共交通ということで、これにつきましては、中央バスまた市営バス、またあわせまして、タクシーなどの利便性を図る乗り場等の整備ということで考えているところでございます。― 37 ―あと、三つ目に宿泊施設ということでございますけども、これは主に観光客ですとかビジネス客、これらの方を対象といたしまして、比較的低廉で泊まれることができるホテルを考えているというところでございます。このほか、地域コミュニティー形成の場は、高齢者から小さな子供を持つ若い世代まで、幅広い市民が利用できること、それが想定されて、中心市街地における集客の要素にもつなげていけるような施設を検討していくということで進んでいるものでございます。また、これらの検討の中で、それぞれの適切な大きさですとか、建物の配置検討なども行っておりまして、国の補助制度、これを最大限活用する手法ということを念頭に置いて、施設の整備を検討してきているということでございます。しかしながら、中心市街地の再整備事業ということにつきましては、いろいろ関係者もいるということでございますので、この調整も含めて、慎重に進めていかなければならないというふうに考えているところでございます。つきまして、今後構想の内容につきましては、議員の皆様方のほうにも説明をさせていただきたいというふうに考えております。次に、2点目のことしの予算の進め方と、いつごろの完成めどかというお話でございますけども、本定例会で商業ニーズ調査ということと、事業計画の作成調査費、この2点につきまして、予算の提案をさせていただいておりますけども、商業ニーズ等調査、これにつきましては、基本構想で将来にわたり安心のできる必要な業種ということで想定しておりますけども、実際に、市民の皆さんの声を聞くというアンケート調査ですとか、商業者調査、また交通量調査、これらも行う予定ということでございます。また、事業計画の作成というふうにつきましては、構想にあります各施設につきまして、関係機関との調整を含めて、さらに具体的な精度を上げた検討を進めて、今後運営マネジメントを含めまして、可能性を検証して、実施に向けた計画策定に取り組んでいくというものでございます。なお、事業のめどということでございますけども、これにつきまして、具体的な建設計画、運営など、関係者と協議を進めて、しっかりと整理をした上で、全体のスケジュールをつくっていきたいというふうに考えてございます。次に、ジオパークでございます。1点目に市民の理解を深めるためには、どのような周知を進めてきたのかという質問でございます。これまで市民の方々に理解をいただくということで、まず広報みかさへの掲載、これは毎月行っておりますけども、あとそれ以外に一般市民向けの学習会、また推進セミナーの開催、各種イベントや拠点施設等でのPRのほかに、ジオツアーですとかジオイベントなどを、年間を通して開催してきたというところでございます。また、町内会、各種団体等で要請があれば、随時説明会を実施するなど、できる限り幅広い普及活動に努めてきたというところでございます。― 38 ―三笠ジオパークにつきましては、見た目に地球規模の圧倒さを感じることができる。例えば火山地域のジオパークと違いまして、石炭層などの地層、また炭鉱の遺構、そして我々の文化をテーマにしたジオパークということで、日本の中でも多彩なジオサイトがあるということで、高く評価されているという反面、どうしても華やかさに欠けるという部分がございまして、なかなか興味と理解がされにくいというのも実態かなというふうには認識はしております。しかしながら、三笠ジオパークがテーマとしております地域の資源、これにつきましては、このまちが発展してきましたそのものということで、三笠の誇るべきものでございますので、見なれた風景、見なれた地質や化石、地域の宝ということであることが証明できるよう、今後もしっかり取り組んでいきたいというふうに考えております。そのためにも、教育ですとか観光行政を活かしまして、ジオパークを始める以前にはなかったツアーですとか教育旅行、これらの実施によって、交流人口をふやしまして、市民の皆様がこれまでのまちと雰囲気が変わってきたなというふうに実感できるよう、そして理解いただけるよう鋭意取り組んでいきたいというふうに考えております。もう1点、今後の考え方ということのお話もございまして、今後につきましては、前段に申し上げました取り組み、これを粘り強く継続実施しまして、普及活動に努めていくということでございます。また、今年度の新たな事業ということなのですけれども、市内の子供たちに三笠のイメージをデザインしていただきました缶バッジ、これのコンテストを現在実施中でございまして、優秀作品、これを決定するための投票を、一般の方にもしていただいているということで、今取り組んでおります。子供たちの頑張りをジオパークを通しまして、市民の方にも評価していただくということで、ジオパークに対するこのようなかかわり方も、理解を深めていただく方法としていいのかなというふうには考えておりまして、今後もいろいろなアイデアを絞りまして、取り組んでまいりたいというふうに考えております。以上です。

答弁 社会教育課長 大村康彦(社会教育課長は2016年3月まで)

私のほうから、旧緞帳の原画の文化財としての価値について、お答えいたします。緞帳の原画につきましては、有形文化財となりまして、構造物、絵画、彫刻、工芸品などが指定の対象となっております。判断の基準としましては、歴史上、または芸術上の価値が高いものとされております。歴史上の価値が高いものとしましては、歴史上、三笠市の成り立ちに深くかかわっているものであり、例えば空知集治監のレンガ煙突や渡辺惟精日記などを指定しております。また、芸術価値の高いものとしては、著名な画家の作品などが該当しますが、三笠市においては、現在指定しているものはございません。― 39 ―旧緞帳の原画につきましては、ただいま申し上げました三笠市の歴史上、または芸術上の価値としての基準に達成していない作品と考えておりますので、今後の保存につきましては、三笠市の炭鉱の歴史にかかわる絵として、博物館に展示していきたいと思っております。以上でございます。

質問 5番 谷内純哉

ありがとうございます。それでは、人が元気で働けるまち三笠についての、中心市街地への再整備について再度お聞きしたいと思います。このたびの市政執行方針の5本の柱の一つだと考えます。大変重要な一つの再整備になっていくのではないかと思いますし、今後の三笠市のおいても核となっていくものではないかと考えております。また、旧商工会館跡地だけでは、到底狭いものだと思いますので、商業、宿泊、観光、交通、コミュニティーという複合施設ということになりますので、かなり大がかりな事業となると思ってはおります。この事業の推進については、コンサルタントに依頼すると思いますが、三笠市の思いがどれだけ反映していくかが重要になっていくと考えられますし、関係機関の方の御意見を尊重しながら、コンサルタントの丸投げにならないように進めていかなければならないと考えているところでございます。いずれにしても、第三者がいて、利害関係が多分出てくると考えられます。すぐに解決していくものではないと思いますし、時間がかかるものと考えておりますけども、先ほども言いましたように、今後三笠においても、核となる施設になっていくという意味では、魅力あるまちであってほしいと思いますので、その辺は十分に検討していっていただきたいと思っているところでございます。現段階で、その調査について、最終的にということは難しいのかもしれませんけども、三笠市としての思いがあれば、再度お聞かせいただきたいと思います。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

今後進めていく上での三笠市の思いということで、先ほど議員のほうからも言われましたとおり、コンサルに委託するのだろうということで、確かにコンサルに委託するのはございます。ただ、コンサルに委託するにしても、コンサルから何か提案をしていただいてどうのこうのという考え方ではなく、あくまでも市としての考え方、それに対して、コンサルタントをいろんな活用していくということで考えてございますので、その辺はしっかり三笠市の考え方を示した中で、まとめていきたいというふうには考えてございます。また、関係者がいるので時間がかかると、確かにそのとおりだとは思います。ただ中心市街地、もとの商工会館、解体されてからもうかなり年数もたってきたということで、で― 40 ―きるだけ早い時期に取り組んでいきたいという思いがございます。以上です。

質問 5番 谷内純哉

今、早い時期にということで答弁いただきました。ちょうどジオパークのところでと思いましたけども、ジオパークがことしで折り返しの年になりました。そういう意味では、その再認定に向けて、このジオパークにかかわる施設がジオパークにもかかわっていくと思われる施設だと思うのです。その辺の統合性というか、2年後に向けてという、そういう思いは現段階でありますでしょうか、どうでしょうか。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

今議員言われましたのは、例えば2年後に整備という、できるだけ早くというふうには思ってますけども、実質、例えばことしいろいろな調査、また基本計画等いくのですが、流れといたしましては、その後に、地域のいろいろ調整もあるのですが、例えば建物で考えますと、今度また実施設計というものが入ってまいります。これにつきまして、規模にもよりますけど、相当期間を要すると。それの後に工事というふうになりますと、工事も、小さなものであれば、単年度でということもあるのですけど、例えば2年とかとかかる場合もございますので、その今の2年ということまではなかなかいかないのかなというふうには考えてはいるところです。

質問 5番 谷内純哉

ある程度の時間をかけてやっていかなければならない事業だと思いますし、2年後、極端な質問をさせていただきましたけども、2年後、その時点で、こういう施設をつくっているのだよという前向きな考えがジオパークの再認定について、審査する側として、前向きに取り組んでいる三笠市という意味では、その時点である程度の計画がなされていれば、その再認定の認定に向けての一つになるのかなと思います。いずれにしても、先ほど言いましたコンサルタント、全てを任すということではなくて、三笠の思いを伝えるということでございますので、ぜひとも関係機関ともいろいろこれから商工会等とも、またアンケート等を通して、やっていくということでございますので、ぜひともいいものになっていってもらいたいと思いますので、今後とも努力のほうよろしくお願いしたいと思います。それでは、再整備については、これで終わらせていただきます。続きまして、ジオパークでございます。ジオパークの周知の徹底ということでございます。三笠全域がジオパークということであれば、市民一人一人がジオパークとしても、成り立っていくと思いますし、一人一人が生きたジオパークともとれます。その中で、先ほども御答弁でいただきました、それぞれ広報、学習会、セミナー等でPRしていって、周知をしているよということでございますけども、先ほど登壇でも申し上― 41 ―げましたとおり、ジオパークに認定されている以上、三笠市民みんなが意識を持って、ジオパーク、言葉はそういうジオパークというのがちょっとかたいのかわかりませんけども、三笠のことを一人一人語ることが、もうジオパークの一つだと考えておりますので、そういう意味では、基本的なジオパークって何というところが大事になってくると思いますし、いまだにジオパークについて、ジオパークって何という人がいます。これは現実的にそういう方が結構おられると思います。もっともっとジオパークについて認識してもらうようにしていく必要があると考えております。答弁にもありましたように、各町内会や各団体等にも依頼があれば、お伺いするということでございましたけども、こちらからも、行政側からも、足を運ぶということも必要なのかなとも思います。また、これは2年前の行政視察に行った時の、ジオパークについて行政視察したときのことですけども、所管の担当者がかわったときに、そこは4年以上たっているところだったのですけども、私もかわったばかりで、ジオパークってよくわからないのですよねという、そんな言葉がありまして、えっと思ったのです。なぜかというと、今一生懸命所管の方々中心に、また博物館の方々、一生懸命やっていると思いますけども、行政の人たちも一人一人考えれば、市民の一人でありますので、行政側として、行政の皆さんにどのような周知の仕方を、もししていれば、その辺、どういうふうに意識づけをしているのか、もしあればお聞かせください。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

行政側のほうに対する周知方法ということで、今言われたのかなと思いますけども、いろいろイベントですとか、例えば公民館のほうで講座をやって、勉強会やっていると。ありとあらゆるようなこと、ツアーもそうなのですけども、できるだけ市の職員のほうにも、庁内の掲示板ってあるのですけども、そういう中に流して、できるだけ参加していただくということには努めてきているということで、今後もその辺しっかり職員参加も促していきたいというふうには思っております。

質問 5番 谷内純哉

ありがとうございます。もう1点周知というか、認識をしていかなければならないというところで、お聞かせをいただきたいと思います。ジオガイドという部分については、大変重要だと思っています。ジオガイドというのは、外向けのジオガイドではなくて、市民向けにも、当然行政の所管の方が、町内会に行ったときに説明されると思いますけども、そのときの説明者というところもあると思います。今回、博物館にいた方はやめられ、大変上手な方はもうやめられて、新しい方が入ってきました。その方も一生懸命やられるとは思いますけども、安来市の演芸館で言ってたのですけども、ガイドの方をもう一度そのガイドの方に会いたいと、そのガイドさんの説明を聞きたいということで、また再度その人を目的に来る。そういうことも人の魅力という― 42 ―ところでは、そういうことも考えられます。その辺の養成も大事かと思いますけども、その辺の人のことの関係はどう考えていますか、お聞かせください。

答弁 商工観光課長 阿部文靖(商工観光課長は2018年9月まで)

ジオパークに関しましては、やはりガイドが最重要になってくるのは、私たちのテーマでございます。観光だとかそういうのは、かねてから市長のほうからも、人が人に会いに来るとか、人のおもしろさに魅力を感じてくる。そういったテーマを以前から私たちも受けておりまして、私たちもそう思って、ガイド養成も努めまして、今ふえまして、ちょっと市内と市外でいくと、半々ぐらいにはなるのですけども、20名をちょっと超えるガイドにもなってきてます。その中で、ただガイドをするだけでなくて、ガイドの方がよりガイドの中でも向上していきたいというお気持ちを持っていただくために、A級、B級、C級と、3ランクのガイドのランクづけを行って、例えばB級に上がるためには、私たちがお示しする学習会に全部参加していただくだとか、ガイドを何回やっていただくとかという基準を設けてまして、それをクリアするとB級に上がれる。B級に上がることで、例えばそういったB級のあかしをもらえるネームプレートだとか、そういったガイドの方のお気持ちも向上していくようなことをやることで、スキルが上がってくるかなと思っています。あと、そこにおもしろさだとか、そういったものは、私たちもここに暮らす市民の方々にも、当時の生活を聞いたりだとか、そういったことも含めて、総体的に力をつけれるように、今後も努めてまいりたいと思っております。以上です。

質問 5番 谷内純哉

どうもありがとうございます。何度も言いますけども、ジオパークに認定されている以上、ずっとそういうことが必要になっていくのではないかと思いますので、よろしくお願いしたいと思いますし、施設整備や看板等のハード面の部分では、一生懸命やられていることは、本当に心強いところでございます。これからも、ぜひとも市民の周知については、引き続き行ってほしいと思いますし、広報に掲載するのはもちろんですけども、前に出ていくようなことも必要ではないかなと思います。たまたまことしの文化協会の研修先がいつも市外だったそうですけども、今回ジオツアーに参加して、三笠を再認識というか、ジオパークを知ろうということでされるそうでございます。大変よいことだと思いますし、私も写真の関係でクラブがありまして、去年、行政から来ていただいて、もう年配者ばかりなので、ジオパークって何という、会員の中で行政に来ていただいて、説明いただいて、少しでもわかっていただいたことができたことは、大変自分では自負しているところなのですけども、今後とも再認定に向けてもありますけども、さらなる市民への周知活動については、怠らないようにやっていってほしいと思います。以上で、ジオパークについては終わらせていただきます。― 43 ―次に、文化財の保護についてでございますけども、今御答弁いただいた。大変よくわかるところなのですけども、ここでちょっとお聞きしたいのですけども、三笠市文化保護条例ってありまして、これのところで、文化財保護委員会というのを設置されたことってありますか。

答弁 社会教育課長 大村康彦(社会教育課長は2016年3月まで)

三笠市の場合、文化財として、価値のあるものがあるということになりますと、通常ですと、文化財保護法が基本になりまして、文化財保護審議会で審議されるということになっておりますが、当市の場合、同審議会が設置されてないものですから、社会教育委員の任務として、社会教育法の第17条の規定によりまして、文化財保護に関することの研究、審議するということで、社会教育委員の任務となっております。その社会教育委員の会議が、教育委員会からの諮問を受け、答申するという形をとっております。

質問 5番 谷内純哉

今回の緞帳の原画と思われるというところが、問題だと思いますけども、これについて、思われると思われてますけど、これは徹底して調べるようなことは、今後とも考えらておられますでしょうか。

答弁 社会教育課長 大村康彦(社会教育課長は2016年3月まで)

今回のものに関しましては、美術工芸品としての指定になるかと思います。その場合、三笠市もそうなのですけども、近隣の市町村でいきますと、月形においても、集治監の記録の文書や、集治監の水道の遺跡などを指定しております。また、北海道全体でいきますと、美術工芸品としては、縄文の土器とか、平安時代の像と、北海道開拓期の古文書や絵馬が指定している場合が多いものです。絵画ですと、北海道では、幕末の松前藩の藩主に寄贈された掛け軸が指定されている状況ですので、今回発見された絵画につきましては、教育委員会としましても、歴史的に浅いものと判断しているところでございます。

質問 5番 谷内純哉

絵画のことでございますけど、三笠ではエゾミカサリュウというのが昭和52年4月16日に指定されたというのが一番新しいのではないかと思われますけども、絵画という部分では、三笠では、今まではちゃんと調べてませんけども、ありますか。

答弁 社会教育課長 大村康彦(社会教育課長は2016年3月まで)

三笠では、18点ほど文化財の指定をしておりまして、その中では、絵画というものはございません。今、谷口議員が言われたとおり、エゾミカサリュウの化石は国の指定を受けておりまして、そのほかの部分に関しましては、市の指定という状況となっております。― 44 ―

質問 5番 谷内純哉

いずれにしても、よくわかりました。ありがとうございます。ただ、このたびの緞帳の取りかえについて、せっかく原画と思われると言いますけども、原画が見つかりました。今、市民会館の事務所に飾られているとお聞きしておりますが、今後の取り扱いについて、考えがあれば、重要だと思われてますので、その辺お聞かせください。

答弁 社会教育課長 大村康彦(社会教育課長は2016年3月まで)

現在、市民会館の事務室に飾っておりますが、今後につきましては、炭鉱の歴史という部分では貴重なものと考えておりますので、博物館のところに展示していきたいと考えております。

質問 5番 谷内純哉

いずれにしても、そういうものを大事に保管していってほしいなと思いますし、今回の緞帳の原画だけではないと思いますけども、いろんなものもあるのだと思いますけども、三笠の文化財的なものについても、十分に配慮された取り扱いをしていっていただきたいと思います。以上で終わらせていただきます。

出典:三笠市議会 平成27年第2回定例会 2015年6月24日 議事録 PDF(34ページ) 間違いを知らせる