（1）統一地方選挙について／（2）移住定住政策について／（3）若年職員の早期退職について／（4）市役所の部制度について／（5）豚舎の臭気の問題について／（6）健康遊具の設置について

質問　9番 丸山修一

２０１５年第２回定例会において、さきに通告したとおり、６点の項目にわたり大綱質問いたしますので、答弁についてよろしくお願いいたします。私は、７年前に脳梗塞を患い、言葉が明瞭でないことを承知し、質問いたします。傍聴者、議員、そして行政の皆さんには、聞き取れない言葉もあると思いますが、よろしく申し上げて質問をいたします。最初の質問は、今回の三笠市の統一選挙の感想であります。本市の統一地方選挙については、市長・市議選挙は無投票で、私たちの当選が決定しました。この事実が将来の三笠にとってプラスに作用するように、お互いが努力をしなければなりません。私は、市長選挙はすべきだと思っていましたが、市会議員までもなくなるとは思っておりませんでした。選挙でよく言われるのが、市長・市議選挙においてはまちを二分すると言われております。このような戦いは、住民の感情まで影響し、まちづくりの障害となり得るとも言われております。しかし、反面、市民の政策選択権も奪ってしまうという声もあります。くしくも、近隣の自治体統一地方選挙では、無投票で決まった地域もあり、直近の美唄市長選挙では無投― 34 ―票でありました。今後はこの傾向が強くなると思いますが、市長はこの点についてどのような感想を持っているのか、お聞きしたいと思います。次にお聞きしたいのが、移住定住政策であります。現在、本市の人口は６月１日現在９,３７２人で、近年、毎年２００人近くの方が減少しております。このような状況下で、本市は平成２３年度から人口の増加を図るため移住定住政策の中身を濃くして、ネットやマスコミを使い、国の政策より早く取り組んできたことについては、私は評価をいたしたいというふうに思っております。私も職員時代、人口を減らしてはいけない、ふやしたいとの気持ちで仕事をして、発案した仕事は今でも継続しております。その事業が持ち家建設住宅補助金制度で、当時は３０万円でありました。しかし、今はどうでしょう。市外の市民が市内の業者で建設すれば１５０万円、市内の住民が市内の業者で建設されれば１００万円と格差があります。私は、この差は転入促進策としては理解をしますが、１年間に何件の建設目標としているのか、具体的な数字が示されておりません。また、転入者の方が三笠市にどのような効果を上げているのかがわかりません。そこで、考えていただきたいのは、市政の運営に大きく貢献しているのは市民であります。また、この補助金の原資は市民の税金です。転入者の方は、転入してから貢献していきます。私は、転入者も大事だと思いますが、以上に市民を外に出さないという政策を優先してもよろしいかと思います。住宅建設補助金の金額を、市民、転入者を問わず、同額の１５０万円にしてもいいのではないかという理解でありますが、いかがでしょうか。あわせてお聞きしたいのは、転入者の効果の判断基準と効果比準をどのように考えているのかを教えていただきたいというふうに思います。また、人をふやす政策として、若者世帯及び単身世帯の民間賃貸住宅の家賃一部助成制度があります。そこで、お聞きしたいのが、この制度の補助金対策の有効期限は何年間でしょうか、教えていただきたいと思います。私は、人口をふやしたいという行政側の気持ちは理解しますが、今の日本の状況を考えると、ふやすのは難しいというふうに感じております。なぜ、人口にこだわるのだろうか。人口がふえれば、まちの活性化、消費活動、税収の増加などに、まちの利益につながることは間違いのない事実と思います。しかし、厳しいと、行政側も同じような感度を私は持っていると思います。だからこそ、第８次総合計画の人口の予測の見直しをすべきだと思います。この計画の人口予測は、６年後の平成３３年度の数値は９,０４９人と、現在の人口と変わりない数字で、過大な見積もりをしていると思います。この数値にこだわり、それが無理な政策の反映になっているのではないかというふうに思います。無論、市民に夢を持たせることは大事だと思います。５月２７日、朝日新聞に、北海道の人口も２０４０年には１００万人減少と記されておりました。かつてはマスコミに、日本全国自治体の総合計画人口を合わせると、軽く日本の人口を超すとも言われております。― 35 ―その点を考えれば、第８次総合計画の三笠市の人口を実態の人口に合わせるべきだと思いますが、いかがでしょうか。また、９,０４９人と見込んだ人口誘導政策を教えていただきたいというふうに思います。さて、ことしの３月１３日、道新に三笠市４９年ぶり転入超過と記され、人口がふえたのかと読んでいたら、転入者が転出者を超えたとのことで、この業務に携わった方は大変な努力をしたと思いますが、それが終局的な目的だったのかどうかを考えれば、私はこの新聞に疑問を感じます。これは、木を見て森を見ずの例えではないかと思います。そして、転入先は、岩見沢１０９人、美唄２３人、札幌４４人と書かれていました。札幌はともかく、隣接する自治体からの転入者は本当に喜ばしいことだろうかと思います。岩見沢、美唄も、人口の減少に頭を悩ませる自治体なのです。両市とも人口減少の道にまっしぐらだと思います。今、三笠より両市は人口が多いといって、周りに気を使わないで人を呼び込んで、後で気まずい思いをするのではないかとも思います。直近で３市で取り組む事業として、水道企業団の改築建設が考えられていると聞いております。五、六年前には、広域の消防もあったというふうに思います。そのほかにも、３市が広域で取り組む事業はまだまだあると思います。また、岩見沢市も人口の減少に本腰を入れ、６月４日の新聞記事に、ことしの１０月までに総合戦略を策定する見込みと記されておりました。教育、医療、商業施設の環境や呼び込む政策の財政規模等を考えれば、近隣の岩見沢、美唄市と競って、三笠市はどのような効果が期待できるのだろうか、この点について教えていただきたいというふうに思います。次に、お聞きしたいのが、若年労働者の勤務後二、三年で退職することについてでございます。私は、公務員の就職希望が高いと思っておりますが、近年、三笠に就職しても、勤めて数年以内で退職する人が多くなってきたと思います。希望した公務員に就職できたのに、なぜなのだろうと感じます。辞表に書かれる理由のほとんどは、一身上の都合と記載されているかと思います。真実の退職理由は何なのか、検証すべきだというふうに思います。この点で最初に聞きたいのが、過去２年間、勤務後３年以内で退職した一般事務職の人数をお聞かせください。あわせて、退職者について、行政の方々はどのように感じているのかを教えていただきたいというふうに思います。あわせてお聞きしたいのが、部制度であります。市役所機構の部課などの設置については、部課設置条例で２部制度をしいております。青木市長の時代には４部制と、議会事務局や教育委員会では部長職と認識しております。２部制になった大きな要因は人口の減少だと思いますが、逆に国・道からの事務の増加などで、内容は年々ふえていると思います。加えて、近隣自治体と広域的な業務の遂行など、事前打ち合わせやまちの活性化のために多くの課題を職員に与え、その発想や具体的な提案を望んでいるとも聞こえてきます。職― 36 ―員は大変すごいプレッシャーの中で、業務を遂行していると思います。反面、為政者として、職員の意識を向上させる必要が私はあると思います。その手法の１つとして、遵法的に可能なのが職種の昇任であると思います。また、対外的な交渉・要請活動など、運用面の強化が図られると思います。人口の減少も理解しますが、職員のやる気を引き出すために、兼任でもよろしいかと思いますが、検討すべきだと思います。いかがでしょうか。次に、お聞きしたいのは、豚舎の臭気の問題であります。本年第１回の定例会で、豚舎の臭気問題で脱臭機を備えることが決まりました。そのときの説明では７月ごろの予定と聞きましたが、この工事が６月１７日の道新に道の補助金の支給決定がおくれているとのことで、金額は決定していると思いますので、三笠市が立てかえて工事を進めても市民の方から異論は少ないと思います。立てかえるという考えはないのでしょうか。また、この工事費６,０００万円の工事だと認識しております。そのうち５,０００万円が市と道の補助金であります。多額の税金、補助金という名目で支出するわけでありますから、３月の議会で事業者と協定書を交わす予定だと行政側からの答弁がありました。主にどのような内容なのか、知らせていただきたいというふうに思います。豚舎問題で特にお願いしたいのは、業者の方は逃げずに正面から地区住民と定期的な懇談会を開催していただきたいと思います。その仲介の労を行政の方に、大変だと思いますが、よろしくお願いいたします。最後にお聞きしたいのが、健康遊具の設置であります。私は、毎日ではありませんが、運動公園を散歩します。天気のいい日は、この公園は高齢者の銀座通りであり、多くの方が利用しております。市内でも、この健康遊具が４カ所に設置されているとお聞きしました。この点、運動公園では、歩くという運動から動きやすい服装であります。これに体幹を保つ運動として、屈伸、体の反り、そしてひねり運動を加えれば、体力の向上にも結びつくと思います。このような運動は、１人でするのは危険だと思います。支える方がいれば可能かもしれませんが、その補助として健康遊具が有効だと思います。このようなことで、運動公園に健康遊具の設置をしていただきたいというふうに思います。あわせて、陸上競技場にもウオーキングコースの看板を掲げていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。以上、６項目９点が質問の要旨であります。行政の皆さんにお手数をおかけしますが、よろしく申し上げて、この場での質問といたします。

質問　9番 丸山修一

運動公園の関係なのですけど、私、駐車場前に運動公園のウオー― 41 ―キングコースがありますよね。あれ小さいのですよ。あそこを中心にだったら、初めて歩くという人が少ないわけよ。大体道路の土手に沿っているところは、ああいうところを歩くものだから、大体何メーターぐらい、あそこを始発にすれば皆様方も見やすい、見てわかるのだけども、もう一度見てもらえばわかると思うのですけども、出発点が全然違うのです。河川道路なのですよね。だから、あの辺に１つあったらいいなというような思いがあったのですよ。それと、運動遊具なのですけど、これはさっきのウオーキングコースと同じなのですけども、ぜひつけていただきたいなと。団体等からはないかもわからないけれども、自分でそうやって見て、結構歩いている人もいるものだから、あそこだったら、普通の児童公園だったら余りお年寄りって見たことないのだよね。だから、あそこだったら意外と利用者がいるかなと思って、声を上げたのですよ。一応そういうことで。それと、豚の関係なのですけど、豚舎なのですけど、今回の場合は僕が７月ごろにできるというやつがこうやっておくれたのは新聞記事でわかったわけなのですよ。だから、新聞記事というより、僕は唐松の人だとかは親しくしているものだから、７月ごろにはにおいがなくなるのではないかという話をしていたのですよ。こうやってみたら９月ごろと出てきたものだから、さっき言ったように、納入だとか、そういう諸般の事情はわかるのだけども、新聞が先かどうかは別にして、町内会の人たちは被害者意識と言ったら言葉は悪いですけれども、だからあそこの連合町内会の会長さんあたりにこうなのですよという、そういう連絡をしていただきたいということなのですよ。同時に、豚舎の関係についてはいろいろあるものだから、広報にも載せてほしいという声もあるわけよ。広報といったらどこまで載せればいいかわからないし、変なことを書いて損害賠償とかいろいろ問題があるから、その辺のことはあるけれども、住民としてはそういう意識があるものだから、ぜひその辺を考えていただきたいという考え方なのですね。それで、ちょっとお話しさせてもらったのですよ。それで、豚舎の関係についてはお話ししたいのですけど、これは３年前か、２０１１年、これが入ってきたときに、我々の議会でも議会の案件ではないものだから、大した論議もしなかったのは確かなのですよね。ただし、報告案件として、豚舎が入ってきますよという私は話を受けた記憶があります。そして、私自身、質問しましたけれども、豚舎はにおいがしませんかという質問をしたのですよ。豚舎はにおいはしませんという行政側の発言があったのですよ。あのときに、僕は誰が発言したか、どこの場所で発言したか、はっきりまだ脳裏に焼きついているのですよ。ですから、逆に言えば、行政の方々の言葉というのは、私はすごく重いと思うのですよ。それを信じたわけではないけれども、豚舎はまだ建っていないわけだから、においは出ませんよと言ったけど、建っていないところでにおいが出てくるとかなんとかという話にならないものだから、それを信じたのですよ。だから、逆に言えば、当時の三笠市長の小林さんも、豚舎が入ったことで喜んでいると― 42 ―いうことは新聞記事にも出ていますよね。ということは、逆に言えば、業者の方も行政に説明したときに、においが出ますかと、多分行政も聞いたと思うのですよ。においは出ませんということを聞いたと思うのですよ。だから、法律的に２ｐｐｍ云々と言うけれども、完全な私は信義違反だと思うのですよ。うそというのは言葉が悪いけれども、声を聞けば想定外だったと、においを出したのがね。これで本当にいいのかと。だから、本当ににおいをかいだときには、大変なものなのですよ。あの中で生活しているという、僕もあそこにも知っている方がいますけれども、大体１１時ぐらいになったらいいにおいがするのですよね。三笠の方々は７時か８時になったらにおいがなくなりますから、一過性なのです、三笠の人は。だから、大きな声になってこないのですよね。だから、もう一回、何とかならないのかなと。今、脱臭機をつけるということなのですよね。脱臭機でも、皆様方に話せば、９９％除去という言葉がある、脱臭できるということなのですよね。ちょっと聞きたいのですけれども、これ９９％とれれば私もいいと思いますよ。だけれども、想定外でにおいが出たときにこれをどうするかということ、その対応とか対策を考えていれば、教えていただきたいのですよ。

質問　9番 丸山修一

僕は、できないことを今から言ったってどうにもならないと思うのですよ。ただ、住民の方々の声を聞けば、そんなものではないのだよということを強く言いたかったわけですよ。だから、もう一つ言いたいのは、そういうにおいを出したときに、地域の住民の方が豚舎の方々とお話し合いをしたいということで、何回か会いに行ったけれども、軽くあしらわれるというのですよね。だから、姿勢も姿勢なのですよ。だから、そこで大変なのですけれども、役所の方々も仲介の労をとっていただきたいというの。先ほどは、今回は連町と話をすると言ったけども、これは何年ぶりなのですかというの。３年ぶりか４年ぶりでしょう、そういう話し合いをするのは。町内会さんとそういう業者がね。何回か、お話しさせてくれといって、何か逃げ回っているというのは言葉が悪いけど、避けているというのですよ。だから、１年に１回、マイナス要素もあると思いますよ。向こうの人たちも逃げないで堂々とやっていかないと、信頼関係というのはどこでどうやってつくるのか私はわからな― 43 ―いけども、協議しないことには本当に進んでいかないと思うのですよ。今、これをなくせと言ったって、なくせるわけではないですからね。だから、そういうことではなくて、あるのだったらあるという中で、真剣に住民と向き合うという姿勢で、役所の方も仲介の労をとっていただきたいと、そこについてはお願いしたいのですけど、その辺はどうですか。

質問　9番 丸山修一

豚舎については、これ以上議論しても進まないと思う。ただ、真心で、心と心で協議していくという、お互いの姿勢を見せていただきたいというふうに思います。それで、次にお話ししたいのが、持ち家住宅なのですよ。これは先ほど一定の効果があるようなことで、転入者があると言ったのですけど、ことし何件建ちましたか。

質問　9番 丸山修一

２７年度は。

質問　9番 丸山修一

２６年度といったら、税金が５％から８％に上がるということで、前倒しでしたということもあると思うのですよ。ことしは零件ということは、大体そういう住宅政策というのは、あちらこちらの自治体もやっているということなのですよ。私は、今までそういうことでやるのも大事だと思うのだけれども、逆に市民が市外に出ていくということもあると思うのよ。だから、１５０万の増額にしなさいと。これらがまだ高いところもあるのですよ。奈井江町、見られたと思うのです。３００万ですよ。だから、本当に呼ぶのだったら、空知一の補助金制度にしないと、呼び込めないということなのですよ。これが、今度、岩見沢でも力を入れて同じような制度をとったら、社会環境と言ったら― 44 ―おかしいのですけども、教育環境、病院環境、商業施設を含めていったら、岩見沢が立ち上がれば、三笠はこてんぱんにやられると言ったらおかしいけども、だからどうなのだというの。だから、私は、今住んでいる方を外に逃がさないような政策も大事ではないかなというふうな思いを持っているのですよ。それは、転入者は転入者で来てもらえば、それは同額ですから問題はないと思うのですけれども、そういうことを含めて市内の方についても同額にしてもいいのではないかというような思いがあるのだけど、それについてもう一回、答弁をお願いします。

質問　9番 丸山修一

今、答弁、部長はこのままでいきたいというのだと思うのですけども、もう一回、市外から来る人って本当にこれからどうなのかということも含めて、私は今いる三笠市民が市外に出ないような、そんな政策のほうに重点を移しても、そんなに大きな問題にはならないのかなというふうな思いがあります。それと、一部家賃制度なのですけども、これは夫婦は５年と、それから単身者は３年ということで聞いております。それで、大事なのは、今、お金を出して、家賃の単身者の方々がついの地三笠というか、このまちで死んでもいいよというぐらいの気持ちだったら、私は補助金制度というのは有効だと思うのですよ。これが３年たったらさようならとか、５年たったらさようならだったら、大変なことになると思う。ただ、ばらまいて出ていかれたという、そこの感度をどういうふうにして捉まえていくのか、そこが大事だと思うのですよ。このまちで絶対生きて、このまちで死んでいきますと、それだったら何か補助金を出しても格好がつくのだろうけど、３年たったらさようならだったら困るのではないかなと思うのですよ。だから、逆に言えば、その辺はどんなふうに考えていらっしゃるか、教えてもらいたいのですよ。

質問　9番 丸山修一

それで、もう一つ聞きたかったのは、今、そうやって５年とか３年で入ってきても、例えばその人たちに来てもらうのではなくて、アンケートか何かとって、担保と言ったらおかしいけども、そういうこともとって、言うなれば、三笠に入ってきたのなら三笠にプラスになる材料もあるし、マイナスになる材料もあると思うのですよ。三笠だったら買い物が大変だとか、何かいろいろ意見があると思うのです。そういうやつを総合的にもらって、まちづくりに逆にアンケートをもらって、使っていけるのではないかなと思うのですよ。今、６２世帯あるでしょう。６２世帯にそういうアンケートなんかとったことがありますか。

質問　9番 丸山修一

これからやっていくのではなくて、何で今まではやらなかったと言ったってどうもならないけども、１年たって、そこは期限のめどなのだけども、１年たったときに三笠のよさとか悪さとか、住んでいる人はわかると思うのだよ。だから、入ってきたら、１年ぐらいたったらアンケートをとって、それをあなた方がまちづくりに活かしていくとか、そういう形で考えていくべきだと私は思うのよ。それから、定住については私が言わないのは、これは三笠に住んで税金とか納めてもらって、いろんなことで同じ市民として、政策的におしめだとかをいろいろもらってもそれは俺は差し支えないと思うものだから、そこについてはあえて言わないのですよ。だから、逆に言えば、新たに入ってくる人たちについて、三笠から今度出さないというような気持ちの中で考えていかなければならないと思うのですよ。そのためには、まだ本当は教育なんかいろいろとあると思うのですよ。公設塾であっても、子供の学力を上げるとか、そういうことも含めて考えていけばいいなというふうに思っております。それと、あとさっき言った職員の退職なのですけれども、私はこれ以上これは言いません。１つだけ言わせてもらいたいのは、私が聞いた範囲では、かなり厳しい判断の中で退職の決意をしたという方もいたものだから、これは本来、僕が言うべきものではなくて、団体が皆様方と話した中でお話ししてもらえばいいと思ったのですよ。― 46 ―その前に僕が先走って話したものだから、これは後で怒られるかなというふうには思いますけれども、一応そこだけは言葉を濁しておきますので、考えてもらいたいなというふうに思います。それと、さっき言った部制、これは前向きに考えるのか、それは後ろ向きに考えるのか、その点だけちょっと。

質問　9番 丸山修一

だから、今言った退職については私は議論するつもりはありませんから、これはここで引き下がりたいと思います。それで、私はちょっと厳しいことも言いましたけれども、市長と同じように、市民から負託された者でありますから、皆様方には耳の痛い話もしなければならないということは十分承知しております。その点を含めて、これからも質問していきますので、ここでよろしく申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。どうもありがとうございました。