（1）観光施設の運営について／（2）記念碑・慰霊碑の管理について／（3）公共施設のバリアフリー化について

答弁　企画経済部長 松本哲宜（企画経済部長は2009年3月まで）

それでは、施設の運営、３年の入り込み含めて動向と、それから今後の状況ということで、私の方から鉄道村、それから遊園、スキー場、この３施設についてお答えをしたいと思います。まずは鉄道村でございますけれども、過去３年間ということからいきますと、見込みにつきましては、鉄道村とクロフォード公園もこれ鉄道村の一貫という形になりますので、トータルで申し上げますが、平成１６年には約２万８,７００、平成１７年には２万８,８００、平成１８年には２万９,９００ということで、若干の伸びがありますが、平成１７年については若干施設によって減っておりますが、これは当然天候の影響で屋外ということがあろうと思います。ただ、軒並み、徐々にではありますが、これだけの入り込みが入ってございます。それに対して、鉄道村に対しまして、市が関与する施設の運営ということでございますから、平成１６年につきましては、委託料ということで３,４７７万円を委託してございます。平成１７年３,４６０万５,０００円、平成１８年度、これにつきましては、指定管理者制度の関係で委託につきましては２,４７４万３,０００円という形で、経費削減という形でなってございます。それに対して収入につきましては、平成１６年、鉄道村につきましては、鉄道記念館が中心となりますが、４４６万１,０００円、平成１７年度は４２２万９,０００円、平成１８年度４６９万３,０００円という状況でございます。それから、遊園につきましては、入り込みにつきましては、平成１６年９,２００人程度、平成１７年８,５００人程度、平成１８年１万６００人程度という状況です。みかさ遊園は夏場の利用ということです。それから、委託の関係につきましては、遊園につきましては、平成１６年度２,１０７万８,０００円でございます。平成１７年度は１,５９３万９,０００円、平成１８年度１,６０９万４,０００円ということです。遊園につきましても、平成１８年度から指定管理者制度に基づいての委託という形になってございます。収入につきましては、ここは当然ゴーカートが主な遊具の使用料という形になりますが、平成１６年は１０９万６,０００円、平成１７年度９７万円、平成１８年度１１４万４,０００円という状況です。それから、スキー場に関しましては、入り込みの関係につきましては、平成１６年度約８,０００人、平成１７年度、同じく８,０００人、平成１８年度９,１００人程度という形になってございます。管理の関係につきましては、委託として平成１６年度２,１１４万３,０００円、平成１７年度２,２８７万６,０００円、平成１８年度２,３０６万５,０００円でございます。ここも平成１８年度から指定管理者制度に基づく管理という形になってございます。それに対しまして、収入です。これはスキー場のリフト使用料という形になります。平成１６年度が７９８万８,０００円、平成１７年度８２１万円、平成１８年度９５０万５,０００円という状況です。トータル的にいきますと、鉄道村につきましては、収入に対して支出ということからいきますと、表面上単年度２,０００万円の赤という形になります。遊園につきましては１,５００万円、スキー場については１,４００万円という数字からいきますと、こういう収入に対して支出が多いということからいけば、市としてはこれだけの負担をしているという状況になります。しかし、御存じのとおり、施設運営については、個々において、鉄道村につきましては、三笠振興開発株式会社に管理を委託してございます。スキー場、遊園につきましては、三笠観光事業株式会社ということで委託をしていまして、当然この施設を管理する上では、雇用の場の確保と、それから当然ここに委託することによって、市内に与える経済効果等も考慮する必要性があるのかなと思います。ちなみに、鉄道村におきましては、当然市の方からこれだけの金額を単年度委託という形でお願いしておりますが、それに対しまして、当然それから市内にもある消費です。当然雇用確保をする意味での人件費、それからそれを管理する上での市内で消費されていく経済効果等も考えますと、大体単年度３００万円程度は、経済効果としては少ないのですが、あるのかなというふうに担当では思っています。それから、三笠遊園、スキー場については、観光事業株式会社に委託という形で、ここについては当然観光ホテルを中心とした、宿泊業を中心とした形の中で運営をしてございます。したがって、そこに伴う雇用の場の確保だとか、市内に与える経済効果、ここも相当な効果としては、額としては単年度でいくと１億円程度の効果はあるというような試算も出ています。先ほど言ったとおり、表面上からいくと２,０００万円なり１,５００万円程度の赤字ということになっていますが、こういう経済効果も考慮すること、さらには当市においては、こういう市外から観光客を呼べる施設というのはわずかです。そういった中で、やっぱり外貨を獲得をする施設という意味では、単純な収支による採算性だけで判断することはできないというふうに当所管としては考えております。今後の運営の見通しにつきましては、鉄道村、遊園、スキー場の運営につきましては、先ほど言ったとおり、平成１８年度から指定管理者制度に移行して、経費の削減に努めています。そういった面では多く経費を削減しながら、また収入の面では鉄道村についてはいろんなイベントを開催する。先ほど議員もおっしゃっておりますが、いろんな力をかりながら、いろんなイベントを開催し、使用料の増収対策を講じているというのとあわせて、当然経営も絡みますから、人件費の削減ということで、会社としても人件費を押さえ込むという形の中で、今年度もそういう形で人数を減らしながら、何とか経営をしていきたいという状態もあります。それと鉄道村につきましては、一昨年ですか、市民を中心としたそういうボランティアグループができて、何とか鉄道村を再生していきたいのだという地域の盛り上がりの中でこういうプロジェクトチームができて、今回の鉄道村の植樹祭、ここもそこが主催した中で２００本の桜を植えて、何とか魅力をつけたいという中で、地域も頑張っていただいている、ありがたい姿だと思っています。それから、スキー場については、平成１３年に新しくリフト新設、それまではリフトがないことによって、市内の小中学校の子供たちがスキー授業もできない状態があったものが過去できたと。あわせて、当然経営努力も含めて、今、市外から多くの小中学校の学校スキー授業ということも導入したりして、何とか売り上げというか、健全な経営に向けて頑張っている傾向にあるという状況です。いずれにしても、これからさらなる委託という面では経費削減を市としても考えていきたいと思っていますし、またその増収、当然ここで外貨等の獲得の場所でもありますから、そういった面ではいろんなことを地域とも含めて頑張って、何とかこの施設を今後も今の状態の中で運営をしていきたいという形で今考えております。以上です。

答弁　教育次長 吉田正幸（教育次長は2007年9月まで）

温水プールの現状をお話しします。利用人員ですけれども、１６年１万１,７８２名、１７年１万２,１９２名、１８年１万１,７４３名、収入、これちょっと１８年だけにさせていただきます。９８万４,６５０円、維持管理費１,７４５万４２９円、これについて温水プールでございます。三笠ドームにつきましては、利用人員１６年１万９,９５０、１７年１万９,９８１、１８年２万６,１２６、収入６２１万３,６６０円、維持費１,０５７万７,８７８円、これの収入の充当率ですけれども、１８年につきましては５８.８％、先ほどのプールについては５.６％でございます。それで、プール、さらにドーム、これにつきましては、今まで直接市が管理しておりましたけれども、民間の施設等々のノウハウを期待いたしまして、指定管理者に１９年度から行っておりますけれども、さらにプール等々、古い施設がありますけれども、やはり三笠ドームという、これは民間の業者さんも食指を動かしていただけるということで、まとめて有料運動施設を指定管理者に出したということでございます。プールにつきましては、やはり三笠の子供が泳げるように、学校の授業が行えるようにということで、私どもはこれを続けていく所存でございます。さらに、岡山のパークゴルフ場の試算でございますけれども、大体２７ホールでございますが、近隣の２７ホールのパークゴルフ場、岩見沢、美唄等々で大体２万２、３千人の利用実績がございます。この方々は、常時車でその近郊を回っているということで、市民だけでなく、そういう市外の利用人口を大体２万と見ました。それで、収支でございますが、支出については、この辺の富良野、岩見沢、美唄、２７ホールで大体９６０万円、大体１,０００万円近くでございます。これを２万で割りますと、大体５００円というふうな相場になると思います。これが２万人というのはどういう数かといいますと、週に１回休みまして、これを６カ月、５、６、７、８、９、１０で６カ月で１５６日ございます。１５６で２万を割りますと１２８人。これをパーティー４人ですので、３２パーティーが１日いらっしゃれば、採算はとれるのではないかというもくろみでございます。それで、石碑の問題でございますが、教育委員会の博物館で石碑の実況調査を１９８９年に行っております。これについては６６カ所、石碑がございます。その中で主なものは馬頭観世音供養碑１１カ所、戦没者追悼碑６カ所、炭鉱殉職者慰霊碑４カ所、市の文化財２カ所、市の歌碑、これが５カ所、そのほかもろもろのものがございます。これについてやはり丸山議員もおっしゃっていましたが、管理されることなく草深い中にぽつっと立っているということについては、非常に私どもも心痛むわけでございますけれども、やはり所管が私ども教育委員会につきましては、指定文化財２カ所、さらに市の建立した歌碑が５カ所、これについては教育委員会で今管理をしております。それとあと、そのほかもろもろのものがございます。団体、個人、そういうものがございますので、その管理までということについては、ちょっと私どもの手に負いかねるのではないかというふうに考えております。以上です。

答弁　環境福祉部長 澤上弘一（環境福祉部長は2009年12月まで）

それでは、公共施設のバリアフリー化についてですが、御質問の趣旨の高齢者が多くなって、今後対応をどうするのかというような趣旨だったかと思います。それで、まず既存の公共施設につきましてですが、平成５年度から平成７年度まで３年間かけて市民会館、市民センター、市庁舎をはじめとする公共施設につきまして、例えば玄関スロープを設置するですとか、自動ドアを取りつける、また階段の手すりをつけるですとか、高齢者用トイレを設置するというようなことをいたしました。また、道路に至りましては、歩道の段差解消、それから盲人用のブロックを配置するというようなことで、バリアフリー化については整備をしてきているというような実態でございます。また、公営住宅におきましても、幸町団地、また現在建てかえ中の堤町団地につきましても、エレベーターを設置するなどバリアフリー化について配慮しているというようなことでございます。今後につきましては、もし新規の施設ができるというようなことがありましたから、それはもう当然ですけれども、高齢者及び障害者福祉の観点から、バリアフリー化には常に配慮してまいりたいというふうに考えておりますし、既存の施設についても、もし問題点などがある場合は、適時対応してまいりたいというふうに考えております。それから、先ほどの御質問の中で、例えば市役所に来て選挙の期日前投票に来たり、確定申告に来たときに、２階に上がらなければならないというようなことで、大変な思いをしている方もいるのではないかということもあったと思うのですが、一応例えば元福祉センターのところについては、インターホンを設置して２階の方に通じるような配慮はさせていただいているところでありますけれども、今後また何かできることがないかということについては、関係所管とも協議しながらできるものがあればやってまいりたいというふうに考えております。以上でございます。

答弁　副市長 西村和義（副市長は2007年6月まで）

貴重な御意見をいただいたと思っております。我々バリアフリーというよりは、基本的にはバリアフリーだけを目的に物事を改修するということは、基本的に極めて困難というふうに思っておりますし、また改修するときですとか、ほかの目的でするときに、ついでに、ではここもやろうかということはある程度できるのかなと、こう想定してきております。ですから、そういうときには大いに一緒あわせてというふうに考えてはいるのですけれども、今お話のありました選挙管理委員会、または市民センター等々具体的なお話がありましたので、その辺については実現に向けて工夫してまいりたいと、そのように思っておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　市長 小林和男（市長は2015年3月まで）

それで、石碑のことは、実は私も前に教育委員会におりましたし、その前に博物館にいたものですから、調査するときに、私もかかわった１人なものですから、私からも御説明申し上げます。今、丸山議員がおっしゃったとおりなので、私たちも何とかしなければならないと。ここで言っている石碑のほかに、弥生の墓地には約６０近い友子のお墓があるのです。これももう戦前の部分でつくったものですから、もう今はその友子の関係者は、博物館に親分だれで、子分がだれだという回状みたいのはありますけれども、実際あそこの墓を管理している、個人が自分の墓だったら、自分で年に１回ぐらい掃除したりなんかするのですけれども、管理できないような状態。そんなものを含めますと、石碑と名のつくものは、道路にある道祖神の石碑を含めますと、約１００近く三笠全体にあるのです。これをどうするかということは、今おっしゃったように宗教上の問題があって、市がどうのこうのということは、前議会で議論したことがあります。ちょうど今三笠小学校と三笠中学校のところにあるところに、当時世界大戦のときに戦死した方々を祭っているということで、子供たちにとって忠君愛国の精神をやるということであそこのところに建てたという経緯があって、そういうのがたくさんあるのです。これはもう言われたとおりなので、何とかすると、もし動かすとすれば、どうやって動かすのかと。金はどうするのかというような問題もありますし、先ほど石倉新（アラタ）さんの石碑がありまして、実はこんな場所で言うべきではないのですけれども、私とかかわりがあるのです、あの石倉新（アラタ）というのは。私、小さい子供のときに当時唐松の工業所の所長をやっていたときに、あの奥さんが非常に弱かったものですから、母親と一緒に私何回もあそこのうちに行ったこともありまして、身内が全部今秋田におりまして、住所も存じ上げているのですけれども、そんなことであそこで写真を撮って送ったという経緯もあるのです。そんなことで、いろいろとそういうようなことがありますと、今度かかわっている人というのは結構いるのではないかと思うのです。そういうようなことを含めますと、大変あのままにしていいのかということで、自問自答していることがしょっちゅうあるのです。ですから、何とかしなければならないということで、先ほど御提示いただいた関係者が集まって協議するというのも一つの方法だと思いますので、私どもとしては何とか関係者に集まっていただいて、全部一遍になかなか難しいですから、例えばこういう石碑については今のままでいいのではないだろうかと。だけれども、もう草分けて、木を切らなければ行かれないようなところもございますし、またすぐ道路の縁にある部分もありますので、そんなことを含めながら、早急に検討してみたいと思っております。そんなことで、何とか三笠市の１２５年の歴史そのものですから、それぞれの馬頭観世音にしてもそうでありますし、また友子の墓にしてもそうですし、またそのほか戦没者の追悼碑なんかもそうですし、最近は個人でいつの間にか市の土地に建立しているのもあるのです。これだれ建てたのだというけれども、正直なところわからないところがありまして、そういうようなこともございますので、そういうことも再度調査をいたしまして、正確にどのぐらいの数があって、それにかかわっている人が現在三笠にいるのかどうか、あるいは三笠にいないけれども、地域住民の方々に聞いて、関係者が生存されておられるのかどうかも含めながら、ちょっと時間はかかるかもしれませんけれども、何とか対応してまいりたいと、このように考えておりますので、御理解いただきたいと思います。以上です。