みんなの議会

三笠市議会 平成20年第2回定例会 2008年6月17日

(1)郵便局からの住民票等の発行について/(2)収納代理金融機関の指定について

2008年6月17日、三笠市議会の一般質問で、丸山修一議員が「郵便局からの住民票等の発行について」「収納代理金融機関の指定について」について質問し、環境福祉部長 澤上弘一、会計課長 梅津吉昭、副市長 西城賢策が答弁しました。

質問者
丸山修一 議員
答弁者
環境福祉部長 澤上弘一、会計課長 梅津吉昭、副市長 西城賢策

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 1番 丸山修一

2008年度第2回定例会において、さきに通告したとおり質問いたしますので、よろしくお願いいたします。病のせいで発音も悪く、お聞き苦しい点もあると思いますが、質問の趣旨をお酌み取りくださり、答弁いただけるようお願いいたします。最初の質問は、郵便局からの住民票等の発行についてであります。このことは、本市の事業縮小により、幾春別支所が廃止されたことから始まります。この支所の廃止により、幾春別、弥生地区などの住民の利便性を考えて、幾春別郵便局から住民票、戸籍、印鑑証明、付票などを受け取れるようにしました。支所は、もともと幾春別、奔別、桂沢、弥生地区住民の利便性を図るために、この地区の住民票などを一元管理し、住民票の発行、戸籍の受け付け、転出・転入証明など幅広い要望に対応してきました。しかし、いつしか炭鉱の縮小、閉山により住民サービスの見直し、業務の改善により、住民票などの発行業務だけが引き継がれ、現在に至っております。そこでお聞きしたいのは、この住民票等の発行業務であります。幾春別、弥生地区の住民は、住民基本台帳の数値によれば、弥生約660人、幾春別地区約690人で、この合計約1,350人余りであります。この方たちが1年間どれぐらい利用しているかをお聞きいたします。しかし、どうでしょう。弥生地区の住民が幾春別まで行くのは、弥生地区は、幾春別に近い弥生桜木町から唐松地区に隣接する弥生藤枝町まで東西に長く広がっております。また、この地区の年齢構成は、65歳以上の方が315人、47.8%に達し、5年後には私の試算では539人、54.6%に及ぼうとしております。このように、高齢者の比率は年々上がっていきます。加齢になると、出て歩くことも大儀となりますが、本人を証明─ 7 ─する資料としては、住民票、戸籍の謄本、抄本、印鑑証明の書類は絶対的に必要であります。遠くの親戚より近くの他人ということわざではありませんが、弥生地区にも特定郵便局が存在しております。郵便局も民営化になり、厳しい経営運営が求められることになりますが、郵便局の経営の基盤は、何といってもその地区に住む住民との接点ではないかと思います。地区に住む住民は少ないが、その上に経営が成り立っているものと思っております。ほかの会社の経営にかかわることでありますから、これ以上の言葉は差し控えたいと思いますが、地区の住民は減っていく中での厳しい経営環境であります。このため、住民と郵便局の協力関係が必要だと強く感じます。住民がお金をおろしに行くと同時に、住民票等の発行を依頼するなどの関係が構築されればいいと思います。このことは、唐松、幌内、岡山地区にも言えます。唐松地区は住民は987人、65歳以上の方々は448人、45.4%。そして、5年後の私の試算では、約539人、54.6%に達する見込みであります。幌内地区の住民は772人、うち65歳以上は約409人、53%もおります。5年後、同じく私の試算では、約472人、61.1%に達する見込みであります。いわゆる幾春別・弥生・唐松・清住・幌内地区は、限界集落と言われるようになります。本日は、限界集落の話はしませんが、これが1年でも2年でも先延ばしになることも考えないといけません。そして、岡山地区、この地区の経済活動は、三笠市内に足は向きません。大方の住民は、岩見沢方面に向かいます。その中で、住民票等の発行に関しては、三笠市内に出てこなければなりません。また、この住む方々は、平均年齢が若い方が住んでおり、そのために会社を休むなど、生活に大きな影響があります。市内の各地区には、特定郵便局が存在しております。このようなことを考えれば、住民との接点が経営基盤の強化にもなり、住民もわざわざ三笠や幾春別まで足を運ぶことなく、生活している地区から住民票等を発行してもらい、経済負担を軽減するのも大事な行政サービスになります。郵便局との共存共栄を図る上でも、弥生・唐松・幌内・岡山郵便局で、幾春別郵便局と同じようなサービスを図ってはいかがかと思います。次に、お聞きしたいのは、本市の収納代理金融機関の指定であります。本市の収納機関及び代理機関は、地方自治法第235条2項及び施行例第168条の3及び4項の規定に基づき、本市の財務規則に記載されております。昨今、税・料の収納においては、国や道の財政逼迫、交付税、補助金等の減少により、各自治体には、税・料の収納アップには、いろんな工夫が見られます。また、悪質滞納者については、差し押さえなどの強制収納を発動したり、裁判所への申し立てを行い、厳しい措置が見受けられます。収納率をどのようにして向上させるかが各自治体の知恵とはいえ、うまいアイデアも浮かびません。記憶が定かではありませんが、隣の岩見沢市では、コンビニでも税金等の収納ができるよう協議をしていくとの話も聞いておりますし、道税は収納ができるようになっております。本市にも数は少ないが、コンビニがあります。加えて、小売業から銀行を経営している店舗もあります。イオンとセブン-イレブンであります。特に、イオンは、この買い物対象者が少ないこの地域に建物を建設され、販売経営を行っております。私には、イオンの経済─ 8 ─効果はわかりませんが、固定資産税、法人税や働いている方の市民税等など相当な金額に達するものと思います。加えて、人口減少が続く本市で、水道料や下水道料の料金は、両会計の財政に大きな位置を占めていると思います。また、働く場所の少ない本市にとって、人を雇用する企業としても評価できるのではないかとも思います。この小売業イオンとかかわり深い会社が、法人化は別としても、銀行業まで経営を拡大しました。銀行という名称は、国から財政的にお墨つきをいただいた金融機関でもあります。私はそのような意味でも、本市の税・料の収納代理機関としても認知すべきだと思います。イオン銀行は、NHK、東京電力、中部電力など公共料金を納めることができる機関でもあります。また、土曜、日曜、祝日などは、買い物客の多い店でもあります。若年世代が買い物ついでに税・料を納める店舗としては、条件がそろっております。また、職員の給与の振り込み金融機関としても何ら差し支えないものとも思います。そのような意味において、イオンやセブン-イレブンの銀行も本市の代理機関として指定してもよいのではないかと思いますが、いかがでしょうか。どうか、質問の真意を受け取って答弁くださるようお願い申し上げ、質問といたします。

答弁 環境福祉部長 澤上弘一(環境福祉部長は2009年12月まで)

それでは、私のほうから、まず1点目の郵便局との共同作業ということで、現状の対応、それから他局への拡大についてということで、お答えさせていただきたいと思います。今、議員から御質問にありましたように、この業務につきましては、まず今現在のところ、幾春別支所が廃止になった平成16年4月から今の日本郵便株式会社、これを通しまして幾春別郵便局へ委託をしているということでございます。内容としましては、印鑑証明、戸籍、住民票などの交付ということで行っております。現状の取り扱い状況ということでは、19年度の内容でございますが、幾春別郵便局でこれらを取り扱った件数は、1年間で133件となっております。また、この業務を他局、弥生、唐松、幌内、岡山地区へ拡大してはどうかという御質問なのですが、今お話にありましたように、これからまた各地域の人口の動態だとか、そういったことをいろいろ議員がおっしゃるように、危惧される向きはあるというふうに認識しております。ただ、ちょっとお金のことを言って恐縮なのですが、もしこの業務を他局へ委託した場合にどれぐらいかかるかと申し上げますと、これを事務を行う場合に、模写電送装置、それから配線工事等含めまして、1カ所70万円、4カ所やりますと280万円。また、年間の経常的な経費、回線使用料、それから電気料、事務手数料などを含めますと、1カ所約十四、五万円、年間で約60万円がかかるという見込みになっております。こういった財政的なこともありますけれども、地域の実態ですとか、またこれ郵便局のほうにも受けていただけるかというようなこともあるかと思います。サービスとして、どういった方向が適当なのか、正しいのかということも見きわめたいと思っておりますので、少し時間をいただい─ 9 ─て、これ検討させていただきたいなというふうに思っております。以上でございます。

答弁 会計課長 梅津吉昭

続きまして、2点目のイオン銀行、セブン銀行の収納代理金融機関の指定について説明いたします。初めに、イオン銀行、セブン銀行の概要について説明させていただきます。まずイオン銀行につきましては、ショッピングセンターを利用する個人を対象とする銀行であります。口座を開設した人にはキャッシュカードが発行されますが、預金通帳は交付されません。公共料金の口座振替につきましては、NHK受信料、NTT電話料、東京電力電気料などを扱っております。銀行店舗につきましては、イオングループのショッピングセンター内に三、四人の職員を配置する有人店舗と職員を配置しないで現金自動受け払い機、ATMの機械のみを設置している二通りの店舗があります。有人店舗は、現在、全国で30店ありまして、関東、東海、関西地区にあります。北海道には、8月に札幌市内のショッピングセンター内に初の店舗を開設し、来年3月までに札幌市内にあと2店の開設が予定されております。店内にATMのみを設置している店舗につきましては、現在、45都道府県998店舗で、1,351台稼働しております。そのうちの1台がイオンスーパーセンター三笠店に設置されております。イオン三笠店に設置されているATMの機能につきましては、現金の入金、払い出し、残高照会、キャッシュカードでの振り込みなどの取り扱いサービスとなっております。次に、セブン銀行につきましては、ATMでの全国展開を主体とする銀行であります。法人向け融資は行わず、コンビニなどにATMを設置して、利用者、提携先金融機関からの手数料収入を得るATMによる現金出納サービス専業銀行で、窓口振替サービスは行ってはおりません。以上、ただいま申し上げましたことによりまして、収納代理金融機関への指定について検討いたしますと、三笠市内のイオン銀行、セブン銀行とも店内にATMのみを設置している銀行によりまして、三笠市所定の納付書で税金などを納めることはできません。また、口座振替は、セブン銀行では行ってはなく、イオン銀行でもNHK受信料など一部の公共料金について実施していますが、地方自治体の税金は取り扱ってはおりません。双方の銀行とも現在は公金の取り扱いができないため、収納代理金融機関の指定には至りません。なお、今後、現在設置されているATMで税金が納められるようにATMが改修されたり、または店内に有人店舗が設置されるなど、公金の取り扱いが可能になった時点におきまして、市民の利便性、納付書などの変更に伴うシステム改修費、取扱手数料などの経費をトータル的に考えて、指定について検討していきたいと思います。以上です。

質問 1番 丸山修一

金融機関の関係なのですけれども、金融機関できるかできないか─ 10 ─は、それは相手があることだし、それから納付書の問題だとかいろいろあるのだけれども、私はここで問題にしたかったのは、イオンがイオン銀行をつくったということなのです。ということは、三笠の場合、企業が入ってきます、誘致をします、その後のアフターサービスが悪いとよく言われます。私も観光にいたり、商工にいましたから、それで工業団地を歩けば、アフターが悪いとよく言われまして、その中で企業撤退する事業もあるわけなのです。だから、イオンだとかセブン銀行については、そういう小売業から銀行を出したという、そういうことの情報を早く的確につかめば、逆にこういうことをできるのだろうか、できないのだろうかという話を私はもっとできると思うのです。それがまた逆に、銀行に対して入ってきた企業と行政のコミュニケーションができて、逆にその企業からこのまちはいいぞという、ほかの会社に働きかけがあって、企業が来るかどうかは別にして、そういうことも考えられるのではないかと思うのです。ですから、そういう情報があれば、的確に動くということが大事でないかなという思いでいたわけなのです。それとあと、イオンについては、私は今の段階ではできないと思うけれども、納付書の改善が、例えばうちのほうで改善して、こういうことだったらどうだろうかという話でやれば、できる可能性もあるわけでしょう。セブン銀行は別にして。逆に、うちのほうも積極的に動くということも大事だと思うのですよ。それからやっぱり、これがブランド力に、三笠市の税金納めるからブランド力になるということもないけれども、道税、国税とか、いろんな形でお金を納めるようになれば、まだまだイオンのブランド力も上がっていく。私はイオンばかり云々ではなくて、全体がそうなればいいと思っているのですけれども、たまたまイオンはああいうところに大きな販売店舗をつくって、あれだけの雇用を出していますから、やっぱり物心で協力できることもできない部分もわかりますから、心の中で目配り、気配り、これから企業にしてもらいたいなということがありまして、今回の質問にしたのです。そういうことも含めて、これからも一生懸命検討してもらいたいなというふうに思います。それから、住民票の件なのですけれども、確かに弥生だとか、幾春別は600人ですから、まだまだ人は減っていきます。ただ、人は減っていっても高齢化は進んでいくのですよね。そうしたら、自分はこういう体になったから出て歩くのも大変なのですよ。できれば、こんなもの電話一本で逆に住民票なんとかしてくださいとやって、うちの場合だったら、横割りで考えていただいて、各課に車があるわけでしょう。例えば納税なら納税の車だとか、それを地区別に分けているわけだから、それで個人個人に持っていくとか、そういうルートだって私はつくってもいいと思うのです。ただ、岡山の場合については、今言ったように若年者が多いものだから、休んで、例えば車買うといっても、住民票要るわけだし、印鑑証明も要るわけだし、そういう意味で岡山地区は、それは岡山郵便局という相手がありますから、一方的にうちがやったってどうにもならないけれども、相手があることだから、そこは協議をして合意が整えば、私は可能かなというふうに、可能というか、お金の問題ありますから、100万円ぐらいのお金かかるようですけれども、それぐ─ 11 ─らいのサービスがあってもいいのかなというような思いもします。確かに、唐松とか幌内、これから人がふえるわけではありません。ただ、高齢化だけは間違いなく進んでいくということなのですよ。そこの部分でどういうサービスができるか考えてもらいたいなと。こればかりではないと思うのです、行政サービスできるものは。できれば、コンパクト化するために、そこに住んでいる方々は、三笠市内に来いと言っても失礼なことなのだけれども、そういうことも含めて考えていかないと、このまちだんだん大きくはなっていきませんから、どういうふうにしてコンパクト化させて、行政経費を削っていくかが問われると思いますから、その点も含めてちょっと考えてもらいたいなと思うのですよ。

答弁 環境福祉部長 澤上弘一(環境福祉部長は2009年12月まで)

ただいまの御意見、貴重な御意見として承りまして、議員の御意見を含めまして、十分に吟味して検討させていただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。

質問 1番 丸山修一

十分に吟味してくれるということだから、私はこれ以上言いませんけれども、三笠の場合については、どのような住民サービスが整えるか。これから、振興策も大事だと思います。だけれども、振興策も大事で、工業団地をただにするということで、ああやって新聞に載っていましたけれども、実際来るかといったら、なかなかナショナルとか、東芝だとか、そういう会社来るなら別だけれども、なかなか厳しいと思うのです。ですから、私は、ここに住んでいる1万1,000の方々がどのようなことで生活レベルが上がっていくか、そのために行政サービスは何ができるかということを考えていかないとだめだというふうに感じているのです。そういう意味で、今言ったように、ある公共機関、うまくお互いが連携して利用していければ、そういう意味で考えていかなければならないような思いがあるのです。まちづくりについては、まだまだこれからお話をしなければならないと思いますけれども、今言ったように十分な吟味をしてくれるということで答えをいただきましたので、これで質問を終わりますけれども、よろしくお願いいたします。

答弁 副市長 西城賢策(副市長は2015年3月まで)

貴重な御意見いただきまして、本当にありがとうございます。郵便局との連携の問題について、やはり地域の住民サービス、特に高齢化した地域の問題ということで、私どももとらえまして実は議論をさせてもらっています。そういう点で言えば、確かに費用がかかることは確かです。これは、サービスしていく以上は当然のことでありまして、実態として、施設費だけで言えば、例えば郵便局の幾春別の実態をとらえて言えば、1件当たり交付するのに3,800円という金額になると。これ施設費です。そのほかに維持費の関係もありますから、これらを引き伸ばしていって考えると、金額的にはもう非常に大きな金額になっていくということになりますので、そういう点で言えば、金額でとらえるということも重要でしょうけれども、しかし一方で高齢化する市民─ 12 ─の中でどういうふうに行政サービスを向上させていくかと、御指摘のとおりだと思います。特に高齢者の問題として、この部分は大きいと思いますので、全体の政策の中で、ぜひ検討させていただきまして、できるだけ早くに答えを出したいというふうに考えているところでございます。それから、二つ目いただきましたイオン銀行との関係、これはこちらも御指摘のとおりで、やっぱりイオンはしっかりと続けていっていただかなければならない。そのために、地域としてもイオンに向かって、いろんな支援できるところはしていくと。こういう市の状況ですから、金銭的な支援なんていうことは考えられませんし、相手は非常に大きい相手ですから、その金銭的な支援を望むなどということは、この企業の場合はほとんどありませんので、そういう点では地域でどういうふうに支えていくかということが非常に大事だと思っております。実は、この議論も市側からのアプローチが大事なのではないかという丸山議員の御指摘のとおりで、私どももそういう議論を昨日もしまして、ぜひこういうふうに変えていけば実現ができるのではないか、ああいうふうに変えていけば実現ができるのではないかというような部分も、ぜひ所管も一生懸命検討してくれというふうに、私のほうからも指示をさせていただきましたので、ぜひその辺含めて取り組んでまいりたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。

出典:三笠市議会 平成20年第2回定例会 2008年6月17日 議事録 PDF(6ページ) 間違いを知らせる