みんなの議会

三笠市議会 平成27年第1回定例会 2015年3月6日

(1)地域医療の現状と課題について/(2)公共施設の今後の活用について/(3)公共施設の減災対策について/(4)活力のあるまちづくりについて

2015年3月6日、三笠市議会の一般質問で、齊藤且議員が「地域医療の現状と課題について」「公共施設の今後の活用について」「公共施設の減災対策について」「活力のあるまちづくりについて」について質問し、総務福祉部長 右田敏、企画経済部長 中沢敏男、市長 小林和男が答弁しました。

質問者
齊藤且 議員
答弁者
総務福祉部長 右田敏、企画経済部長 中沢敏男、市長 小林和男

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 4 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 3番 齊藤且

平成27年第1回定例会に当たり、通告に基づきましてお伺いいたしますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。私は、一昨年平成25年庁舎の耐震化に伴いリニューアルされた12月、本会議場で地域医療の現状と課題についてお伺いいたしました。当時、宮下先生を失ったショッキング― 18 ―で残念な事件がありました。地域医療について、北海道においてもこの年の3月には、脳卒中、急性心筋梗塞、がん、糖尿病の4大疾病に新たに精神疾患を加えた5大疾病による地域医療提供体制の確保が最優先の課題であり、当時の同議会予算特別委員会では、道内505医療機関が現状より1,075人の医師が不足し、深刻な事態であると示されておりました。私はこれらを踏まえて、三笠市が単独で病院を運営し地域医療の提供をするには、大変深刻な状況であると理解しました。当時、総務福祉部長の答弁で、市民の健康と救急医療を支えてきた市立病院について、経営の悪化、それから医師、看護師の不足、施設の老朽化、その対応について、喫緊の課題でもあり、問題であり、私たちも理解をしている、さらに調査・研究し、何とか1年以内に、できたら平成26年度には方向性を出していきたい、との答弁がありました。さらに西城副市長からも、小手先ではいかないところまできた、1年間時間をいただいて徹底的なものを出さない限り、地域住民の方々にも御理解いただけないだろうというふうに思っていますのでそうしたいと思います、このように答弁をいただきました。さてそこで、平成26年度3月が期限であると思いますが、理事者側からはどのように示していただけるのか、見解を求めます。次に、公共施設の今後の活用についてお伺いいたします。今から60年前の昭和30年、国勢調査の人口は5万7,519人です。それから20年後、昭和50年の人口は2万5,749人で、わずか20年間で3万1,770人もの急激な人口減少があります。その5年後の昭和55年、国勢調査の人口は2万3,319人、5年間で2,430人の人口減少がありました。三笠市の公共施設の大半が、この時代に計画された公共施設です。なお、施設の利便性や管理運営体制も、当時と現在では急激な人口減少や石炭産業の急激な衰退と、少子高齢化社会など大きく変わってきております。例えば、市内各地域の連合町内会で管理運営している各市民センターも、葬儀を含め使用頻度の大きな違いがあります。休館日は基本的に水曜と日曜日ですが、葬儀で使用するときは休館日であっても、管理人の人が承諾していただければ使用することができますが、断りにくい場合もあると思います。また、管理人の方々も高齢化や体調不良の中、責任ある管理をしていただけていることと理解しておりますが、手当の面や備品なども含めて、各市民センターが平均して使っていただけるような工夫、また使用する側として水曜、土曜日で定められた定休日が時代に合うのかなど、行政側の配慮も必要と感じますが、この点どのような考えをお持ちなのか、お聞かせください。また、リニューアルオープンする市民会館ですが、さきに述べた人口規模や石炭産業で栄え、豊かな時代に建設された施設を、今後もよりよく使っていただきたいとの熱い思いで担当された方々は知恵を絞って施行したと理解しております。― 19 ―そこで、これからも多くの方々に来館していただけるような企画も必要なことと感じております。既に、交響楽団などの演奏会の開催は示されておりますが、今後どのような使われ方を考えているのかお聞かせください。次に、公共施設の減災対策についてお伺いいたします。先日、札幌市内で20代の女性が歩道を通行中に強風で外れた看板が頭部に直撃し意識不明の重体という、大変痛ましい報道がありました。三笠市も、大変古くなり老朽化した看板が数カ所程度あると思います。車や通行人を直撃するような事態はないのか、また以前私の質問で、ずり山などで出現したせきとめ湖の点検はその後もしっかりなされているのかなど、気になる点もあります。また、公民館の非常灯が経年劣化により、器具の取りかえ中であるとの報告もありますが、電気設備や衛生設備、給排水設備など、専門家の診断や意見も必要になり、予算が発生することも十分考えられると思いますが、今後の取り組みなどお聞かせください。さらに加えて、公民館のエレベーターの設置についてお伺いいたします。2階を利用される高齢者の方からの強い要望もあり、使う方々の利便性と転落災害を未然に防止するために、以前にも質問させていただきましたが、そのときの答弁から私は公民館の耐震診断後には設置をしていただけるものと理解しておりましたが、どのような考え方か、この点もお聞かせください。次に、活力のあるまちづくりについてお伺いいたします。最初に、平成15年から3期12年間、小林市長、大変にお疲れさまでした。全国的な市町村合併問題を抱え、大変重要な問題を背負っての船出だったと理解しております。私も当時から現在まで振り返り、その中でも3年前に発刊された市政9月号に掲載された6ページにわたる三笠市特集を読み返して、質問に臨みました。その記事の中で、市長が昭和26年道立三笠高校普通課の第1期生で入学されたことが書かれており、現在の市立三笠高校にかけている大変大きな期待と、ジオパークに対しての期待感を見ることができます。ほかにも3期12年間のまちづくりと、今後のまちづくりについての思いをお聞かせください。以上、壇上での質問を終わらせていただきます。御答弁のほど、よろしくお願い申し上げます。

答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)

議長、総務福祉部長。

答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)

私のほうから地域医療の現状と課題についてと、2つ目の公共施設の今後の活用についてのうち、1つ目と公共施設の利便性の関係の市民センター関係、それと2つ目の減災対策関係のずり山の関係を御答弁させていただきたいというふうに思います。初めに、市立病院の今後のあり方の関係の分についてでございますけど、先ほど前任者― 20 ―の質問とも一部回答が重複する分がございますが、昨年の4月から庁内におきまして、市医療における市立病院のあり方、庁内検討委員会、これを設置しまして、年度内に方向性を出したいということで協議は進めてきております。この3月、今3月でございますが、この3月をもって一定の方向性を出しながら、そして、先ほども前任者で御答弁させていただきましたが、北海道ですとか関係機関、また市議会議員の皆様、それと市民の代表する医療関係する方々の組織、そういうものとも御相談させていただきながら、あり方について皆さん方にお示ししたいというふうには考えてございます。その時期的なものにつきましては、その方向性や内容によって多少詰めなければならないとかいろんな方向がございますので、この場合においては何月という形の御答弁はちょっとできないということで、まず御理解いただきたいなというふうに思います。それと、2つ目でございました、市民センターの関係です。市民センターの求人につきましては、今ほど齊藤議員おっしゃりますように、条例等でよりまして毎週水曜日と土曜日が休館日となってございまして、運営につきましては、連合町内会のほうにお願いして運営していただいているというような状況です。しかし、どうしても葬儀ですとか、また地域のイベントなどによりまして、休館日であります水曜また土曜日に使用しなければならないと、また使用したいということがございましたら、条例等で特任事項もございまして、今現在、各連合町内会さんの判断によって、休館日であってもあけて運用しているというのが今の実態でございます。今後につきましても、やはり地域住民の方が市民センターを使いやすいようにということありますので、運用については今までどおり、地域の連合町内会の方が決めていただいて、運用していっていただければというふうには考えてございます。それと、手当といいますか、その委託料の関係だと思います。実は管理人さんの手当につきましては、昨年の市民センターの運営委員会というのがございまして、そちらの会議においても、やはり後任を探す上でも手当が低くてなかなか見つからないので、何とか上げてほしいという要望がございました。この辺を踏まえましてなんですか、まず経過としまして、平成17年に財政再建ということで全市的な行革をさせていただいたときに、そのときに、市民センターの自主運営ということもございまして、何度かお話し合いもさせていただきながら、現行の手当一律6万円ということで何とかお願いしていたところでございます。それから10年近く経過したということがございまして、そういういろんな実態を踏まえて配慮が必要でないだろうかということも私ども考えまして、実は平成27年より今の手当を現行1万円ほど上げさせていただきたい。また各市民センターで利用の実態が違います。言い方は悪いですけど、さほど利用されない施設、またたくさん利用される施設ということで、かなり格差があるのも実態です。やはりその辺も、管理人さんの負担という意味では、かなり差があるということがございますので、私どもは、そのある程度の日数といいますか、実際利用してい― 21 ―る日数を考慮しながら、多少の上積みを考えるべきということもありまして、今回27年度の予算で一定額を措置させていただいているというような状況でございます。あと、それと、市民会館の大ホールの利用の関係だったと思います。こちらにつきましては、開基何年ですとか、大きな節目、特別な年におきましては、全庁的な取り組みによりまして、いろんな各種イベント等を実施しまして行ってきてございます。平年の年でいきますと、大体過去5年間で平均でいきますと、年間十五、六件程度の利用で今推移しているのですが、私どもとしましても、今回の市民会館の耐震工事終わりまして、大ホールもリニューアルさせていただきましたし、また、あと、ステージにつきましてもヒノキの木を使ったステージを整備したということがございますので、ぜひ市民の皆さんに多く利用していただきたいというのが、私ども所管としての思いがございます。このことから市役所、関係機関との連携とか協議をするのはもちろんなのですが、このほか文化団体など市民の方も巻き込んで、そういうようなお話の場を持ちながら、どういうふうにこう市民会館を利用していったらいいのかというふうに進めてまいりたいなというふうに考えております。それと、公共施設の減災対策の関係のずり山の関係です。今、齊藤議員おっしゃいますように、23年の第3回の定例会で齊藤議員のほうから質問がございまして、当時としましては、安全性につきまして、コンサルとか大学の先生に見ていただいて御意見をいただくということで対応させていただきました。その結果、23年の10月に、当時ぽんぺつダム建設事務所にかかわってました地質の担当コンサルの方がいましたので、その方に現地立ち会っていただいて、見ていただいて、最終的な答えとしましては、ずり山、何点かあったのですが、ずり山は透水性が高いため地すべりや崩壊のおそれは考えにくいということで、現状において特段問題がないだろうということでございました。ただ、水路の越水を避けるために、年2回程度確認するほうがよろしいのでないかという御意見がございましたので、私どもとしましては、その後、毎年2回、秋口と雪解け後の春に、ずり山の水たまりを点検させていただきながら確認はしております。今現在におきましては、水位、一定に安定してございまして、特段問題はないだろうというふうには考えてございます。以上でございます。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

私のほうから公共施設の減災対策の、まず、今後の考え方についてお話をさせていただきたいと思います。公共施設の今後の長期的な管理ということで言いますと、国は、平成25年の11月にインフラ老朽対策の推進に関する関係省庁連絡会議というのがございまして、この中でインフラ長寿命化基本計画の策定を行ったということで、それに伴って地方のほうにも10年程度にわたります公共施設の総合的かつ計画的に管理する、老朽化対策の推進というこ― 22 ―とで「公共施設等総合管理計画」、この策定の要請が平成26年の4月に総務大臣より通知されたというところでございます。このことから、今後、各自治体におきまして、道路ですとか河川含めました公共施設全体の状況把握、また長期的な視点を持った公共施設の更新ですとか、統廃合、長寿命化などを計画的に行い、財政負担の軽減、平準化や公共施設の適正配置の実現を目指すための計画策定が必要になってくるというふうに、現在考えております。国は、この計画策定に当たりまして、策定経費を、まあ、特別交付税という形なのですけども、平成28年度まで措置率2分の1で支援を行うということのほか、この計画に基づく公共施設等の除却について、交付税の充当措置というのはございませんけども、地方債、これ、充当率75%なのですが、この特例措置を創設しているというところでございます。本市といたしましても、策定経費の特別交付税措置がある平成28年度までに、この計画を策定いたしまして、今後の公共施設の総合的な管理をしていきたいというふうに考えているところでございます。あと、先ほど、札幌市で事故のありました看板の関係のお話がございました、基本的には、この看板の管理につきましても、公共施設の看板については、この中で一体的に今後考えていくということなのでございますけども、これまでの市の看板の点検につきましては、雪が降る前の秋口、また融雪の春を定期的に点検しているということです。そのほかに、例えば強風の予報が発令されたという場合につきましては、その事前事後に点検を行ってきてるというふうな状況でございます。もう一点、公民館のエレベーターの話をいただきました。以前からいろいろお話いただいております。この設置につきましては、工事費で約4,300万かかるということがございまして、ちょっと以前にお話ししてるかなと思うのですが、現段階では一般財源での対応ということがございまして、国の補助制度等を該当させることができないか検討を進めてきているということでございます。現在国の制度で可能性があるものということで考えますと、過疎債の適用というのがございます。ただ、これにつきましては、単純にエレベーターの設置をするだけでは、この適用にならないということもございまして、例えば、公民館ですとか図書館、これを、例えば増築をして機能アップを行うということであれば、該当する可能性もあるということではございますけども、今後、公民館、このあり方を整理いたしまして、これ、新たな市政の政策的な全体の予算の中になるとは思うのですけども、事務方としては、その中で検討、その中で取り組もうということの検討をしていきたいというふうに現在考えております。以上です。

答弁 市長 小林和男(市長は2015年3月まで)

先ほど、齊藤議員のほうから私のこの3期12年間についてのいろいろなお話がございました。かなり私自身恐縮しながらのことがたくさんありまして、大変敬意を払っていただいたことについて感謝申し上げたいと思っております。御承知のように、平成15年から3期12年間やってまいりました。第7次政策の後半とそして第8次政策についてかかわってきたわけでありますけれども、進捗率については大体ほぼどちらも7割以上できたのかなと思っております。しかし、一つ一つの項目を見ていきますと、まだまだこれをどう発展させていくのかというような課題もあります。特に三笠高校の問題については、今回初めて立派な卒業生40名が送り出されたわけですけれども、幸い大きくマスコミなどに紹介いただいたものですから、ほとんど全部12月中に進学も就職も決定するということで、100%子供たちが安心して希望するところに行けたのだなと、このように喜んでいるところでございます。今後、三笠高校をどう運営していくのかと、高等の教育として進めていくことはもちろんそうでありますけれども、三笠市としてそれとどうかかわっていくかということは前々から議論されてきたことであります。例えば、高校生レストランの問題をどうするのかと、あるいはまた三笠の農業とどうかかわっていくのかと、あるいはまた飲食店関係とどうつながりを持っていくがいいのかと、それらを模索すればかなりの課題もたくさん出てくるだろうと思いますし、それを発展していくことが8次政策の中に求められていることだというふうに思いますと、これから後に続く皆さん方にはまたいろいろと知恵を出していただいてぜひ発展していっていただきたいなというふうに思っているところでございます。なお、農業のほうも、非常に、イオンアグリが来て以来大変評判になりまして、過日もイオン香港から副社長さんが来ていただいて、三笠の農産物についていろいろ調査をしながら、ぜひイオン香港としても扱っていきたいというようなこと等もお話しいただきました。これらについても、同じイオン系列でありますからイオンアグリはさらに我々とも緊密な連絡をとりながら、そして農業者の皆さん方の御意見をいただきながら皆さんの農業がますます発展していくような方向で考えていきたいと、このように思っておりますし、それは、もう私はあと一月ちょっとしかありませんけれども、新しくなられた方に引き継いでいきたいと。それから、また、御承知のように石炭の地下ガス化という問題については、再三にわたって国に対して要望しておりますが、現在、国も全体として何とか日本の領土内に石油あ― 24 ―るいはメタンハイドレードという新たな部分で、石炭が中止になっておりますけれども、やがて石炭には目は向けていくだろうと、原子力発電所の問題についても、もう、現在ある部分についても既に廃炉に向かっていく発電所もあります。そういう流れになっていくとすれば、現在日本にある埋蔵量は、現在石炭約1億2,000万トン、国全体で発電に使っているわけでありますけれども、これらを総合しますと約、それをガス化することによって100年間は大丈夫だというふうに言われております。そんなことから三笠が先駆的にやってまいりました、この石炭の地下ガス化ということについても、もう海外にもこの話が出ておりまして、オーストラリアからも視察に参りましたし、オーストラリアの企業も三笠に来て、現在進めている、基礎研究あるいは基礎実験等についても見学していくというようなこともありますので、これらについては将来的に発展する可能性は大だというふうに思っておりますので、これらについてもぜひ、後に続く皆さん方にはぜひ進めていただきたいものだなというふうに思っているところでございます。いずれにいたしましても、3期12年間皆さん方のお力をいただきながら、そして、副市長以下職員の皆様方には本当にお世話になりました。これ以上言いますと最終日に言う言葉がなくなりますのでこの辺で終わらさせていただきますけれども、本当に皆さん方のお力があったからこそ、市民の皆さんに公約したことを少しでも多く行政のトップとしてやっていけたのかなと、このように思っております。心から感謝を申し上げて答弁にかえさせていただきたいと思います。以上です。

質問 3番 齊藤且

どうもありがとうございました。私がこのたび通告したのは、過去に自分が質問したところの総括的なことも踏まえて質問させていただきまして、ほとんどそれは、こうしたらいいのではないか、ああしたらいいのではないか、と私としての提案、それに対しての答弁いただいて、これには自分なりにも満足として捉えたいなと思っております。それで、やっぱり時代の波も変わりましたので、これからはこの地域の人たちがいろいろと知恵を絞りながらやっていくのが大事だなと、過去のことから教訓を得ながらいろんなことを。それで、僕も今回いろんなデータは、これ、34年前に発刊された「みかさ」、ここからデータ、34年前、我が家にあったんですよね。各世帯にこれが配られたと思うんですけれども、これを読むと、本当に貴重で、未来展望が明るいなと思いながら今回通告の質問つくらせていただきました。それと、あと1つ、昭和53年10月10日に発刊された岩見沢市の「上水道史」というのがあるんですけども、これは、明治41年岩見沢町上水道が竣工して70周年、桂沢ダムから通水して20周年を記念した上水史があるんですよ。発刊された当時の元岩見沢― 25 ―川村市長、市議会石尾議長、また国兼市長の言葉が載せられており、この国兼市長の言葉をちょっと朗読させていただきます。天然の流水と地下水源に恵まれないこの地岩見沢に移り住んだ開拓の先人は、わずかな鉄気水をも分ち合いながら、渇をしのぎ、厳しい開拓の業に勤しみ、その苦しみの中から「明日はわがまちにきれいな水が腹いっぱい呑める水道を」と念願して総ゆる困難を克服して、明治41年輝かしい上水道を敷設する大事業を成し遂げ、岩見沢町の発展に大きく寄与されました。この上水道施設は当時の町民の大きな誇りでありました。その後市勢の急速な発展によりまして上水道の利用が高まり、年毎に水不足による断水が続き、新たに大きな水源を得る以外に岩見沢市の飲用水を解決する方途がなくなり、生きんがための水・伸びんがための水の対策に、市民が再び往年の開拓精神を甦らし、多目的桂沢ダムの建設に力を合せた結果、本市を主体とする関係市町村20万人を優に潤す上水道施設を完備することができまして、関係住民が水豊かな日々の生活を営まれるようになりましたことは、真に慶びに堪ない次第であります。本・昭和53年10月10日は明治41年岩見沢町上水道が竣功して70周年、桂沢ダムによる上水道が通水して20周年の佳き年を迎えました。ここに岩見沢市上水道史を編纂し岩見沢市の水の歴史を明らかにすると共に、先人・先輩の不朽の功績とその叡智をたたえ慶びの記念事業と致す次第でございます。このような「発刊のことば」がありまして、地域の先人、諸先輩の方々は、そこで暮らす市町村民が安心安全で豊かな生活することを心から願っていたことと私も理解しております。今後のまちづくり医療含めてそのような取り組みがぜひ必要ということと、それと、念願であった、以前、市長も言っておりましたけども、昭和32年に完成したこのダムは、平成32年には、新ぽんべつダム、桂沢ダムとして、今工事も進められており、これは今から5年後のことですけども、この竣工の暁には、東京オリンピックだとか、パラリンピックの開催も予定しておる、このような希望を持ったまちづくりに今後も取り組んでいけれたらいいな、と思ってますので、今後ともまたよろしくお願いいたします。これ以上、何か答弁でもあればいただきますけども、なければ、私の質問終わらせていただきますけども。

答弁 市長 小林和男(市長は2015年3月まで)

今、幾春別川総合開発事業についてのお話がございました。過日も国土交通省に寄ってまいりまして、ちょうど語呂的に行きますと完成したのが、昭和32年になりますね。今度新しい新桂沢ダム、ぽんべつダムも平成32年、同じ32年というのが何となく語呂合わせでいいんですけれども、まあ、そんなことで、ぜひこの「32」という数字は絶対変えないでくれということで、強く申し上げてきました。いよいよことしから、新しい年度は、もう本体着工に入ります。ですから、これから、桂沢通るときには、もう元気がどんどん出てくるような工事現場になっていくんではない― 26 ―かと思っております。特に、既に桂沢大橋を今新しい仮橋にして工事がもう始まっております。あの横に、今よりももっと長い、しかも桂沢の化石に合うような海生爬虫類の模型にした欄干をつくっていくということに決定していただきましたので、また一つの財産がふえるのかなと、そんなことを考えておりますので、ぜひ皆様方もそういった点を思いを持ちながら幾春別川総合開発事業を進めていただきたいなと思っております。以上です。

質問 3番 齊藤且

ありがとうございました。

出典:三笠市議会 平成27年第1回定例会 2015年3月6日 議事録 PDF(17ページ) 間違いを知らせる