みんなの議会

三笠市議会 平成29年第1回定例会 2017年3月14日

(1)食に対する取り組みについて/(2)「食のまちづくり基本条例」について/(3)中心市街地再整備について/(4)市営墓地のトイレについて/(5)学校教育について/(6)社会教育について

2017年3月14日、三笠市議会の大綱質問で、齊藤且議員が「食に対する取り組みについて」「「食のまちづくり基本条例」について」「中心市街地再整備について」「市営墓地のトイレについて」「学校教育について」「社会教育について」について質問し、経済建設部長 中沢敏男、企画財政部長 金子満、総務福祉部長 右田敏、教育次長 高森裕司、市長 西城賢策、企画調整課長 中原保が答弁しました。

質問者
齊藤且 議員
答弁者
経済建設部長 中沢敏男、企画財政部長 金子満、総務福祉部長 右田敏、教育次長 高森裕司、市長 西城賢策、企画調整課長 中原保

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 6 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 7番 齊藤且

平成29年第1回定例会に当たり、通告に基づきましてお伺いいたしますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。最初に、食に対する取り組みについて、お伺いいたします。尐子高齢化と後継者育成問題は、まちの存続をかけた大変大きな課題です。特に農業において、昔はスイカやカンロ、プリンスメロンやアジウリなど、市来知物として出回った時代もあったと聞いております。現在では、関係方々の努力により、三笠産のワインやスイカ、メロンなどは、市場でも大変人気商品だと理解しております。これら地場産業の逸品としてキュウリの品種で「黒さんご」のブランド化も推し進めており、近い将来には通年雇用を目標に坑内水や木質エネルギーなどを活用した研究も行われておりますが、現在の取り組み状況と今後の農作物などの可能性についてお聞かせください。次に、「食のまちづくり基本条例」についてお伺いいたします。この条例は、福井県小浜市が平成14年4月1日に制定されました。この小浜市の本年2月の人口は3万60人で、この1年間で271人の人口減尐のまちです。若狭湾に面して、古くから「鯖街道」として有名な土地柄です。歴史や文化、さらには人口規模や産業も三笠市とは異質です。また、この15年間に「食のまちづくり基本条例」を条例化したまちの記録はないと思われます。しかし、あえて、今、食のまちづくりを条例化する考え方については理解もできます。現段階の取り組み状況と基本的な考え方についてお聞かせください。次に、中心市街地再整備についてお伺いいたします。市政執行方針に、「旧商工会館跡地を中心とした中心市街地再整備について、利便性向上と地域経済の活性化を図り、新たな都市づくりに努め、商業・観光・交通などの要所となる施設整備に向け取り組む」とありますが、第8次総合計画に観光交流センター整備事業の予算は平成33年までの計画で2,043万6,000円とあります。中心市街地再整備の取り組み状況についてお聞かせください。次に、市営墓地のトイレについてお伺いいたします。執行方針に「弥生墓地にトイレの設置」とあります。墓参りなどに訪れる方には必要な整備と思います。現在、弥生墓地のトイレは昔風のトイレで、女性や車椅子の方には、お勧めできないトイレです。どのようなトイレの考えなのかお聞かせください。次に、学校教育についてお伺いいたします。各学校の耐震化については、計画に基づいて順次なされたと理解しております。そこで、「教育環境の充実」とありますが、私は、教育整備の一つにトイレの充実があると思います。現在、多くの家のトイレが水洗化と洋式化されております。これになれ親しんだ子供たちが大便を我慢するそうです。また、いじめ問題としても取り上げられるようで─ 35 ─す。和式から洋式トイレに改修する学校もあるようですが、現状と今後の考え方をお聞かせください。最後に、社会教育についてお伺いいたします。執行方針に「スポーツ環境の充実」とあります。さて、三笠市の教育の取り組みは、子育て支援と小学校の給食費の無料化、小中一貫教育、地域コミュニティ・スクールの先進的な取り組み、さらに野球やサッカー、音楽などハイレベルの教育に力を注いできました。これらのことは広報みかさなどで子供たちの活躍を知ることができます。昭和44年に三笠高校は、夏の甲子園出場の輝かしい歴史を残しており、平成4年のバルセロナオリンピック、平成8年のアトランタオリンピックに三笠中学校卒業の平中秀子選手が輝かしい記録を残しております。そこで、老朽化した温水プールについてお聞かせください。施設整備や指導者の育成など多くの課題があると思います。また、気軽なスポーツ・レクリエーションとはどのようなものを考えており、その普及に向けた取り組みと支援についてお聞かせください。以上、登壇での質問を終わらせていただきます。御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。

答弁 経済建設部長 中沢敏男(経済建設部長は2017年3月まで)

私のほうから、農産物のブランド化、黒さんごキュウリについて御回答いたします。まず、農作物のブランド化ということで、農作物の販路拡大ですとか農業者の所得向上のために、地元農産物の付加価値、また、知名度の向上、歴史、風土などと関連性を持たせまして差別化を図る取り組みが重要ということで考えておりまして、農業団体等とも連携して取り組んでいるところということでございます。御質問の三笠の伝統作物であります黒さんごキュウリにつきましては、道内で生産されているのは三笠市のみということで、市場では希尐種なために高値で取引がされているということで聞いております。この黒さんごキュウリの生産に対しての支援ということで、伝統作物の復活、維持を目的に、平成23年度にハウス建設費用の一部を三笠市農業チャレンジ事業で支援してきているというところでございます。あと、現状の生産者、現在、生産されている方ということは、農家の方、4軒の方が現在つくられておりまして、生産量につきましては約140トンで、生産額につきましては約3,200万円ほどという状況になっております。以上でございます。

答弁 企画財政部長 金子満(企画財政部長は2019年3月まで)

それでは、私のほうから「食のまちづくり基本条例」と中心市街地再整備の部分について回答を申し上げたいと思います。まず、食のまちづくり基本条例は、本市におけます食の歴史、今これは議員おっしゃっ─ 36 ─たとおりでございますけれども、その役割、重要性を踏まえまして、食によるまちづくりを推進することを基本理念としたいというふうに考えてございます。そのために食に関する市や市民、事業者、それぞれの役割、責務、それぞれを明確化していくと。協働して食のまちづくりを推進するということで、北海道の食をリードするようなまちづくりの取り組みができればと、食をテーマとした産業の構築、そういったものを目指すための条例というようなことで考えてございます。具体的にはこれからなのですけれども、食のまちづくりにおけます基本的な理念、原則、それらを明らかにしていくと。食のまちづくりにおけます基本的事項である市の役割、これについては総合的な施策だとか計画、そういったものになってくるのかなと思いますが、そのほかに普及啓発に努めるというようなことになろうかと思います。また、市民の役割といたしましては、家庭、学校、職場における健康な食生活に資するような食育の普及、それから健康増進に努め、健康で健やかな暮らしを育めるような規定としていきたいなと考えてございます。さらに、食関係の事業者やその他関係団体のほうにつきましても、事業、活動等を行うに当たりまして、自主的かつ積極的に食のまちづくりに取り組み、それが相互に市の施策に協力しながら目的の達成に努めるようなことを明文化できればいいかなと考えてございます。このほかに、推進するためには基本計画だとか、そういったものも進めていかなければならないかと思いますけれども、その辺については、市民等の意見を反映させる方法も検討しなければならないかなと考えてございます。これらを遂行するため、中心の一つになると思っているのが高校生レストランであるのかなと。これを核として、民間の食事どころなどをつなげていければと、そういったものが発展できれば食街道というような仕組みになっていくのかなというふうに考えてございます。続きまして、中心市街地の再整備でございますが、こちらのほうは、現状と見通しといような御質問だったと思いますけれども、平成26年に基本構想を作成いたしたのは御存じのとおりかと思います。これに基づきまして、市民が将来的に安心できる、先ほど議員もおっしゃったとおりですけれども、安心できる消費生活に向けて必要な商業施設の集積というようなことが中心かなと。それから、中心市街地に求めるべき機能、そういったものを行うための集客機能もあわせ持てば相乗効果が出るのかなと。観光交流等とかというふうに、今、考えてございますけれども、そういったものと商業施設、それらを効果的に配置した事業計画につきましては、平成27年度に策定したもので、この辺につきましても、以前に概要版等で議会のほうにもお示ししたとおりでございます。また、事業計画では、こちらのほうに交通の要所とかというふうに書いていますけれども、こちらのほうはイメージ的にはバス待合所、それからタクシー乗り場等をこの施設に併設し、交流人口の増加に努められる、そういったような仕組みになればいいのかなというふうに考えてございます。─ 37 ─今年度におきましては、再整備を進めるに当たりましては、観光交流の交流人口の予測というものをしなければならないかなと思いまして、市内における交通量の調査、これは従来、冬場はやっていなかったのですけれども、冬場も含めて実施と。それから、商工会に補助で出してございますけれども、商店街の活性化だとか商業施設の運営等に関します検討会、こういったものを開いていただいてございますけれども、その中でのアドバイザーの招聘だとかということで、多角的な視点から議論を進めているというようなことで考えてございます。さらに、商工会さんのほうでは、商業施設に係ります説明会を実施してございます。今後の見通しということでお話しいたしますと、来年度29年度以降につきましては、市民への説明会、地権者等になろうかと思いますけれども、そういったものも念頭に置きながら、商工会のほうの進め方も商工会の皆さんの合意というようなことももちろん必要なことになってきますので、その辺を含めながら進んでいきたいというふうに考えてございます。予定等につきましては、前にお示しした中身ではございますけれども、これについては今、言ったように、商工会の合意のほうもございますので、その辺につきましては、まだちょっと流動的なところはあろうかと思いますけれども、目標としてはそういうところに持って考えて議論していきたいというふうに考えてございます。

答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)

では、私のほうから、市営墓地について答弁いたします。市内に6カ所ございます市営墓地につきましては、三笠市民か、また、三笠市にゆかりのある方々を先祖に持つ方々の墓地となっております。古くから開設した墓地であることから、墓参に訪れた方が安全かつ快適に利用できるよう年次的に整備を図っているところでございます。現在、届け出のある管理者のうち、清住墓地の約4割、弥生墓地の約6割の方が市外在住の管理者であり、お盆、また、お彼岸などに墓参に来市しているというような状況となってございます。近年、他の墓地においては、施設環境整備がなされてございまして、園路の舗装、またトイレ、遠方からの墓参者への休憩施設、これらが充実しているというような状況となってございます。一方、当市におきましては、従来は市営墓地につきましては仮設トイレしかございませんでしたので、衛生面などの理由から余り利用がされていなかったというのが現状でございます。このため、墓参者が快適に利用できますよう、平成27年度に墓石数が多い清住墓地の整備を行ったところ、利用者から大変好評を得ているということでございます。また、新設トイレにつきましては、多目的トイレも設置しておりまして、車椅子での利用、またオストメイトの方の利用並びに乳幼児のおむつ交換も可能ということでございま─ 38 ─して、衛生面及び利便性を図っているということでございます。今年度整備しますトイレにつきましても、清住墓地のトイレ同様に、男女のほか多目的トイレも設置して整備を図りたいということでございます。以上でございます。

答弁 教育次長 高森裕司(教育次長は2018年3月まで)

私のほうから、トイレの洋式化についての現状、それから考え方ということで御答弁したいと思います。まず、小中学校については、現状、小学校についてはトイレ50個中、洋式は15個ということで30%の割合となってます。中学校については24個中、洋式は8個ということで33.3%、小中全体で洋式の割合は31%という状況になってございます。トイレの洋式化につきましては、学校から要望等はございますが、耐震化工事や老朽化に伴う屋根や床の改修、暖房設備など緊急性の高いものや、児童生徒の安全面を優先し、これまで進めてまいっております。今後も同様の視点で進めてまいりたいと考えております。さらに、この洋式化につきましては、学校とも十分協議した上で、今後、取り進めていかなければいけないというふうに考えてございます。続きまして、温水プールの施設整備の関係でございますが、温水プールにつきましては、昭和48年設置から40年が経過している状況でございますが、現在、外壁、屋根、手すりの修繕等を含めまして、ボイラーも含め、改修を適切に実施しておりまして、指定管理者と連携を図りながら早期発見、早期改修に努めておりまして、当面は、この維持管理のもと、施設を大切に使っていきたいというふうに考えております。それから、水泳の指導者につきましては、育成状況ということで現在4名おりまして、小学生8名、中学生4名、高校生1名が指導を受けている状況でございます。なお、指導者の高齢化というような課題がございますが、これにつきましては、広報等での若手指導者を募集するとか、水泳経験者の豊富な人材発掘含めまして、水泳協会、スポーツ推進委員と連携を図りながら、ニーズに応えた魅力ある温水プールとなるよう研究してまいりたいというふうに考えてございます。それと、気軽なスポーツ・レクリエーションということでございますが、これにつきましては、毎年6月から8月にかけまして、スポーツ推進委員による出前スポーツ教室を開催しております。内容につきましては、ミニバレー、水中ウオーク、幼児の水なれ、ラージボール、バドミントン、サッカー、硬式テニス等、多岐にわたっておりまして、各年8回、約590人程度の参加が見込まれていると、そんな状況でございます。今後の普及支援についての考え方でございます。これにつきましては、出前スポーツ教室のさらなる普及に努めるなど、市民の誰もが気軽にスポーツ・レクリエーションに親しむことができる機会の創出を図るということと、本年度29年度には、パークゴルフ場サン・パークにおいて教育長杯の開催も予定しております。今後、多くの市民がスポーツと触れ合うことができる環境づくりに努めてまいりたいと考えております。─ 39 ─以上です。

質問 7番 齊藤且

答弁ありがとうございます。それでは、1点1点ちょっと確認したいと思います。黒さんごのブランド化、僕もこんなに、トン数からいったらこれは本当にいいのか悪いのかわからないですけれども、140トンも出回っているというのはすごく、何かぴんとはこないのですけれども、三笠市のまちのブランド化としては、今、非常にこれからいい方向に向かっていけるのかなと、素人判断ですけれども、そう感じておるのですけれども、このほかに何かブランド化を目指しているものがあれば、このこともちょっと教えていただければなと思いますので。

答弁 経済建設部長 中沢敏男(経済建設部長は2017年3月まで)

ほかの品種でブランド化に向けてというお話でございますけれども、平成27年7月に、実は伝統作物であります「I.Kメロン」、これのブランド化、栽培技術の継承ということを目的に「北海道三笠メロン食の匠協議会」というのを設立いたしまして、現在、三笠メロンのブランド化を進めているというのが1点ございます。また、ほかにも今後、小玉スイカの「初恋」ですとか、また新種のスイカ「夏の女神」、また、冬期間生産されております寒締めホウレンソウなどがございますけれども、先ほど議員のほうからお話しございますけれども、例えばプリンスメロンですとかカンロですとか、幅広く三笠ブランドの取り組みとして進めていけないかということで、今後、関係団体等と連携しながら取り組んでいきたいということで考えております。

質問 7番 齊藤且

それで、今、メロンの話も出ましたので、参考までにちょっとお聞かせください。というのは、イオンアグリさんで海外向け、特に東南アジア方面に三笠の農産物をと、こんなこともやっておりますよね。そのイオンアグリさんでやっている中には、やっぱり海外に対する輸出の、その国の規制だとかいろんなものもあるというようなことも前、伺っていたことがあるものですから、ここのブランド化で、三笠市としては国内市場を目指していくのか、それとも、こちらの東南アジアについての輸出産業を目指して考えているのか、この点も。それで、例えば先ほど答弁あった「初恋」のスイカだとかも、こんなのも東南アジアに向けても実際できるのかどうか、相手の国によっては、なかなか厳しい部分もあるのですけれども、そこまでを目標にしているのか、ちょっとお聞かせください。

答弁 経済建設部長 中沢敏男(経済建設部長は2017年3月まで)

最初に話ありましたイオンアグリのメロンの海外輸出の関係でございますけれども、これにつきましてはイオンアグリのほうから、継続して今後─ 40 ─も出していきたいという話がございまして、そのルートを使えれば三笠の農作物もあわせて一緒に持っていけないかというようなことは、今後取り組んでいきたいということで考えております。また、スイカの「初恋」が海外にどうかという話でございますけれども、実は、要するにブランド化ということで今後取り組んでいくものということの今位置づけなものですから、実際にそれが海外まで持っていけるかどうかとか、ちょっとその辺まではまだ具体的に認知していないというところでございます。

質問 7番 齊藤且

いかんせん北海道は雪国なものですから、冬の間にどのようなものをどう生産するかというのも、これも一つの課題だと思っているのです。それで、以前、坑内水を利用したもので通年雇用ができないのかなと。これができれば僕、この三笠市としても雇用対策にもつながるし、今、坑内水についてもどのぐらいのことで何年後かにはめどがあるのかどうかと、この点はどうでしょうか。

答弁 経済建設部長 中沢敏男(経済建設部長は2017年3月まで)

坑内水を活用して農業者の通年雇用ということでして、北海道の農業につきましては、積雪寒冷によりまして生産が非常に厳しい条件下にあるということで、冬期間に離職を余儀なくされて、農繁期になりますとなかなか雇用の確保が難しい状況ということでございます。通年の生産体制が構築できれば雇用もつながっていきまして、安定雇用が確保されると。加えまして、三笠の食と観光振興、そこにも新たなブランドづくりとしてつながっていくのかなというふうに考えております。冬期間の一つの手法といたしましては、坑内水の活用があるということで認識しております。特に、北海道におけます冬期間の農業、これはエネルギーの需要ですとか価格の影響を受けやすいということで、化石燃料にかわります坑内水など、安定的な新しいエネルギーの活用は検討するべきということで現在考えております。現段階におきましては、イオン農場が通年雇用に向けた冬期間の農産物の生産に向けて、現在、検討を進めているということでございまして、市といたしましても、今後、連携を図って取り組んでいきたいというふうに考えております。

質問 7番 齊藤且

頑張ってくださいというか、そんなことしか言えないのですけれども、ただ、先ほど食に対する、食の条例化、これも先ほど答弁いただいたのは、僕は一つは三笠高校のレストランに目指してといったら、もうあと1年先なのです。本当にこのタイミングで条例化できるぐらいになっていれば、すごく食物に対する取り組みが三笠市はこんなにできているのだということの一つの訴えにも通じるものですから、坑内水なんかももう尐し期待しながら進んでいるのかなと内心思ったのですよ。それで、いわゆる食の街道にもつながっていくし、一つの一連的なものですから、これは成功するか失敗するかというのは、そのときの取り組むまちの意欲にもつながるものですから、この点をしっ─ 41 ─かりと今後とも取り組んでいっていただければなと思っていますので、それがいわゆる雇用を生み出す一つの要素になるものですから、この点もうちょっと積極的にお願いしたいと思うのですよ。そうしたら、食については一応そんなことで、答弁まだあればいただきますけれども。

答弁 市長 西城賢策

イオンとは、ともかく冬に食物生産をしたいと、そのことについてぜひ力をかしてくれと、こういうお話を私もしに行っているわけですね。その中で、今ちょっとぜひ研究をさせてくれという話、向こうからありますから、ことしの段階でも大学と連携しながら、簡単ではないですね、やっぱりね。私はもっと簡単に考えていましたけれども、熱さえあれば何とかなるだろうと、端的に言えばそうだったのです。だけれども、まさに熱の質の問題とか熱の量の問題とか、そんなことも含めて大学とぜひ連携をしたいということで、特定の大学と今、進めていただいて、その実験段階に入りましたから、私どもとしては、そこをしっかりやる中で、ぜひ冬に作物をつくると。それはもうメロンだけではなくて、あらゆるものの可能性を模索していければなと。余りイオンさんに負担をおかけすることもそうそうできないものですから、そういう相談をしながら、もしも私どもでお手伝いできることがあれば、それはお手伝いしなければならないというふうに思っておりますし、今はまだその段階だというふうに御理解いただいて、私どもとしては、できるだけ早く効果が出るようにしたいなというふうに考えているところでございます。

質問 7番 齊藤且

もう一つあえて言わせていただきますと、この食の条例化、これは三笠高校を一つの基盤に考えたときに、もう尐し条例化が具体的なものが示されればいいのかなと思ったのですけれども、この点もどうでしょうか。もちろん条例化が今、示される段階ではないですよね。ちょっとした、これが小浜市ぐらいのところのあれではないのか、三笠市として今こういうような条例化だということがいつを目標に、例えば9月ぐらいまでだとか10月、12月ぐらいまでにはとか、そのような段階にはなっているのでしょうか。それで、来年の三笠高校の開校に向けてというか、レストラン、どの程度、今、示せる段階でしょうか。せっかく市政執行方針にも載せてあるものですから。

答弁 企画調整課長 中原保(企画調整課長は2017年3月まで)

今のところ私のほうで素案といいますか、素々案は、もうでき上がっています。ただ、まだちょっと市長とも調整していない部分もあったり、先ほどから議員もおっしゃっているとおり、これから食のまちづくりを進める核としては、やっぱり高校生レストランというのがございまして、まず高校生レストランを核にするからには、やっぱり高校の全面的な協力を含めて理解も必要だということで、今後ちょっと高校とも十分話す中で、もう一つ素案をつくりながら、その後やはり各団体だとか議員さんの皆さんにもちょっとお見せしながら意見をいただいたりしなければいけないという部─ 42 ─分があったり、具体的に何をしていくかという部分もしっかり詰めていかなければいけない部分です。これには具体的なものをつくるとすれば、やっぱり財源的な部分も出てきたりしますので、今、担当としましては、29年度中に総合計画の後期計画をつくらなければいけないものですから、それとあわせながらそれぞれの事業を各所管でそれぞれまたやっていただくのと調整含めてやりながら、条例等を基本計画といいますか、一定の計画も含めて進めたいなというふうに考えていまして、その作業を進めながら、できればことしの12月議会ぐらいにかけたいなというふうには思ってはいるのですが、ちょっとおくれれば30年3月の1定ぐらいになるかもしれませんが、できるだけ早く作業を進めたいと思っていますので御理解いただきたいと思います。

質問 7番 齊藤且

今、非常に、答弁的には30年をひとつ目指すと。ただ、僕一つ考えているのは、今、高校生レストランになっている。それは高校生レストラン、それはいいのですけれども、もともと先ほどあった地場産業の育成だとか三笠の農業者の歴史だとか、そんなことを考えたときには、高校生にもそれはシフトしてもらいたいのですけれども、しっかりとしたここの地域で生きてきた農業者の方々のいろんな知恵やアイデアも、それに加えたものの条例化をひとつ期待したいなと思いますので、この点もよろしくお願いいたします。それでは、次に行きますと中心市街地再整備、これの計画なのですけれども、これも改めて今回、市政執行方針の中にうたわれていることで質問させていただいたのですけれども、これは第8次総合計画は平成33年までですよね。その計画の中の予算を見ていったときに、計画では2,043万6,000円というような金額が載っているものですから、これは調査費、施設の建物をつくるとしたら、金額的にはちょっと、大したというか、大規模な金額にはならんなとは思うのですけれども、何か中途半端な感じがしたものですから、前にいろいろと議論したときには、北海盆おどりの記念館ぐらいつくるふうな発想で第8次総合計画がスタートしたことも記憶にあるものですから、事業計画が大幅にというか、ちょっと後退してきたのか、これは現在のいろんな情勢を見きわめながらではないとできることではないと思っていますので、この点は2,043万6,000円というのは、事業計画に対する予算と大体考えてよろしいのでしょうか。

答弁 企画財政部長 金子満(企画財政部長は2019年3月まで)

第8次総合計画の初年度のほうに3カ年分記載されてございます。これ金額的に見ておわかりかと思いますが、基本構想だとか計画だとか、そういったものがまず前段に考えなければならない部分であったと。それらを含めて実施設計につなげていくよというような計画になっていたかなと。これらについては順次進めてございまして、後期総合計画の見直し、こういったものも含めながら、そこの部分は含めていきますので、実際にあそこに書かれているのは、おっしゃるとおり施設の建設費ではございませんので、その辺は御理解いただきたいなと思います。─ 43 ─

質問 7番 齊藤且

今の答弁で大体。要は、33年以降には、もし場合によっては、しっかりとした建物を実際にいろんな例えば観光ルートにつながる交通機関的な施設なんかも考えながら進めていくと、そんなことで理解してよろしいのでしょうね。

答弁 企画財政部長 金子満(企画財政部長は2019年3月まで)

今、考えているところでは、そういった施設をあの中心部に持っていきたいということで、盆おどり記念館というお話もございましたけれども、そういった機能も含めた中でできればいいかなということで、これについて所管とともに詰めていかなければならない部分もございますし、前段、前にお示しした図面等につきましては、基本構想の中での一定のものなので、これが決まりだよというものではないということだけ御理解いただきたいなと思います。以上です。

質問 7番 齊藤且

今の答弁と、あとそれでよくわかりました。それでは次に、市営墓地についてお伺いしたいと思いますので。トイレというのは、ちょっと重要な部分だなと思って、僕も前議員もトイレについていろいろと聞いてあったものですから、ただ、トイレというのは、本当に人間の健康においても非常に大事な部分だと思っているのです。僕も墓地にトイレをつくるのはだめとかいいとかではなくて、これはぜひ必要だなと思うのですけれども、一定の維持管理をしていくときに、例えば弥生の墓地の近くにも本当にいいトイレがあったらいいよねというような場所もありますし、午前中でも道の駅欲しいねと、こんな話もありますし、例えば墓地のトイレ、今、仮設の建物のトイレというのも非常にうまくできているような気もするものですから、いっときのときのためにトイレ、もちろん必要だけれども、その意味合いを足すトイレであるならいいのかなという考え方も僕はあるような気がするのです。例えば、本当にトイレが、まず使われないというのは、まず汚いから使わない。これをきれいにやっぱり維持管理をこの一定のときだけしておけば、後は使われなくなるのですよね、冬の間はもちろん使わない。そういうようなことのほうが、僕はそういうようなトイレもあってもいいのかなと。こんなことがあるものですから、維持管理をすることも考えてトイレをつくるということが逆にマイナスになりかねないのかなと思ったりするものですから、そのことの基本的な考え方を、また、お墓のトイレもそうだし、学校のトイレも含めて質問したのですけれども、この点もちょっと答弁いただければなと思うのですけれども。

答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)

私どもとしましては、議員おっしゃりますように、トイレは非常に重要だというふうに理解はしてございます。一方で、今、技術的にも進んできてございまして、仮設トイレでもいろんな種類のトイ─ 44 ─レがあるということも存じてございます。今現在、当市のほうの弥生の墓地につきましては、従来型の普通の仮設トイレという形のくみ取り式のものでございます。その中には新しいものにつきましては水洗式もございますが、ただ、おのおの一長一短がございまして、管理面でいろいろと苦慮する面もあるということでございます。そして、やはりまちのイメージというのは非常に大切だというふうに私ども理解してございまして、先ほど申し上げましたように、実際、墓地を管理している方が、かなりの人数の方が市外の方がおられるということがございます。そして、先ほども申し上げましたが、近隣含めて墓地もかなり環境整備がなされているということがございますので、当市の墓地はかなり古うございます。新しいところも当然ございますが、その中で年次的に尐しでも環境整備して、まちのイメージを損なわないような形で整備をしてきているということの中でトイレも非常に重要な施設だということがございますので、27年に清住、今年度弥生と、これからもほかの墓地もございますので、年次的に整備はしていきたいというふうには考えてございます。近くに公共的なトイレが、そういう衛生的なトイレがあれば、それも当然使用していかなければならないというふうには考えてございます。具体的に申し上げますと、幌内につきましては、あそこの墓地自体がかなり急斜面にございまして、駐車するスペースがなかなか上のほうにはないということで、利用する方の一部は、クロフォード公園の下のほうの道道に面したところの駐車場を使いながら、また、トイレもそちらに水洗のトイレがございますので、それを利用しながらということがございます。そういうような利用できる施設につきましては、そういう利用をしながら、またそういう利用する施設がないものにつきましては、年次的に整備をしていきたいというふうには考えてございます。当然、維持費についても安価であるべきというふうには考えてございます。実際には、清住の墓地でいきますと、あそこはくみ取りです。今回は下水道です。それでいきますと、基本的には基本料金で済むと。8月、9月につきましては、利用者が多いということがございますので一定の量はちょっとふえますが、そんな大幅な金額がふえるわけではございませんので、やはり施設管理、それとまちのイメージを図る中ではきちっとしたトイレを整備していきたいというものでございます。以上でございます。

質問 7番 齊藤且

僕も全くそのとおりだなと思うのですけれども、ただし弥生墓地の場合は、近くに幾春別のバスのところのトイレがあるのですけれども、まちのイメージというと、非常に僕あそこのトイレのイメージは悪いです、はっきり言うと。今ああいうような、これは僕の考え方で、いや、あれでいいのだという人も中にはいると思うのですけれども、だから弥生墓地を覚えている人は、例えば年いった方だとか、そういうような方を例えば車で乗せてくるときは、トイレはある程度済ませていくのではないかなと、僕の発想はそう思うのです。そうすると、全くないわけにはいかないぞと、それで今そこを─ 45 ─つくって、その予算を例えば幾春別のバスのあっちのほうに、あっちのトイレをもうちょっときれいにしようやだとか、そういうようなトータル的な考え方に立てないのかなと思ったりだとか、あと冬の間はトイレ使ってもらう話でもないのですけれども、お墓参りだけのためでなくて秋口でも雪の降る前に、あの辺の散歩コースの人たちもしっかりと使えるようなトイレにするよとか、いろんな発想をしながら、トイレについてはこれからも進めていってもらいたいなと思うのです。それで、午前中の質問者もありましたように、道の駅のトイレというのも必要になってくるということも考えながら、トータル的にお願いしたいと思うのですけれども、この点はどうでしょうか。

答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)

今ほど齊藤議員のほうから幾春別のバス停のトイレというお話がございましたが、実は、そのバス停から弥生の墓地につきましては約1キロほどございます。車の時代ですから、確かに車で行けば近い距離なのかもわかりませんが、その状況によっては歩いていったりしなければならないということも考えられます。それで、ちなみにその1キロがどれぐらいの距離なのかということでいきますと、健康な大人の方が歩いた場合、約10分程度ではないかというふうに思います。一方、子供ですとか高齢者の方につきましては、そんなに速く歩けませんので、その倍の20分程度はかかるのだろうというふうには感じてございます。先ほども申し上げましたように、やっぱり公共施設の中には衛生的なトイレというのは必要だというふうに考えてございますし、ここの桜木の墓地につきましては、御存じのとおりジオパーク絡みの友子の墓等もございます。ですから、ほかの墓地とはちょっと一部違う部分もございます。墓地の墓参のみではなく、そういう視点でも利用される可能性がございますので、やはり雪の降らない間につきましては6カ月程度はあける形にはなると思いますので、そういう多目的な利用もできるということでございますので整備を図っていきたいということでございます。

質問 7番 齊藤且

今の答弁で大体自分なりに納得できました。それで、一般的な話しさせてもらいますと、三笠市は道の駅第1号ですよね、その話しさせてもらうと、道の駅の一つの条件としてあるのは、24時間トイレを使えて、そこにはしっかりとトイレットペーパーも置くというのが条件なのですよ。それで公共のトイレというのは、別に24時間でなくたって、それは使ってもらうのは結構だし、トイレットペーパーまで用意する必要もないし、そんなことも考えながらトイレをしっかりと、来てもらう人に対しての一つのサービスとして考えられるようなトイレを期待して、そっちのトイレの話はこれで終わらせてもらいます。それで次、学校のトイレなのですけれども、僕もやっぱり学校のトイレが、今、和式から洋式に変わっていると一つのことを考えたときに、自分自身、私自身も小学校6年間、中学校の間、大便ってした記憶がないのですよ、した記憶がないというか、使わないので─ 46 ─す。というのは、どうしても、例えば小学校のときは持ち物検査があったりだとか、ハンカチだちり紙だなんて持ち物検査ありますけれども、学校のトイレを使うといったら、まず紙が必要なのです。今はトイレットペーパーとかそんなのがいろいろ置いてあっていいけれども、自分が育ったときは、やっぱり紙がなかったらトイレへ行けないだとかいろんな要因があって、自然と大のほうを我慢する、これは健康上非常によろしくないし、いじめにも通じかねないという話になっているものですから、できるだけ早く目標を決めて、和式から洋式化には進めていってもらえないのかな。今、答弁を伺いますと約3割、30%ですか、現状は。これは、やっぱりできるだけ早く目標計画決めて、それは予算にかかわることですけれども、できるだけそんなことで、これはいじめにも通じかねないことにもなってきますし、健康の問題もありますし、子供たちが自然とそうやってトイレを使える環境、これは非常に大事だと思うのですけれども、この点どうでしょうか。

答弁 教育次長 高森裕司(教育次長は2018年3月まで)

今おっしゃいました点につきまして、やはり今の小学生、入学してくる前は洋式のトイレで家庭では使っていると思います。そして今、学校のほうでも、やはり学校に入学した後、低学年につきましては、なかなか和式が指導しなければ使えないということで、先生方も和式の使い方だとか、それからトイレの仕方含めて指導していくという中で、今、問題なくそこのほうは使えている状態でございます。それとあと、そういう我慢している児童だとかそういうことについても、そういう指導の中でしっかり取り組んでいるということの中では、今のところそういう事例等については聞いていない状況でございます。ただ、今後、先ほども緊急性のものということも多々改修の中にはいろいろございます。今までは耐震の部分等で進めてきたりしておりました。今後いろんなそういうことも十分配慮しながら、全体の中で、そういう中で検討していかなければいけないと思っておりますので、洋式化については学校等にも十分要望があるということの中で、今後も全体の中の先ほどの考え方のもとで検討していければというふうに考えております。

質問 7番 齊藤且

私も全部が洋式化するのではなくて、やっぱり必要なものは必要で認めながら世の中のことも踏まえながら、できるだけ早急に進められることを願っておりますので、この点もよろしくお願いします。それでは最後に、スポーツに関してですけれども、ことしの予算を見ますと、スポーツセンターを耐震化される話で、耐震化した後にスポーツセンターは、耐震構造にするかしないかとなると思うのですけれども、以前から僕も気になっているのが温水プールなのです。これは構造的には耐震化が無理な施設なものですから、これを含めながらスポーツ環境の充実、そうしたら何のスポーツなのかということを考えたときに、僕はやっぱり水泳というのは、非常に三笠の歴史を通じてもあるまちなものですから、この点は先ほどの答弁いただいたら、平成33年までの第8次総合計画の中にも温水プールはどうするのだと─ 47 ─も一切載ってはいないものですから、これを長く使っていくという、今現段階での考え方なのですよね。これは修繕しながら使って、将来的には三笠から温水プールがなくなってもいいとか悪いとかとまではいっていないのですね。僕はなくすべきではないと思うのですけれども、この点どうでしょうか。

答弁 教育次長 高森裕司(教育次長は2018年3月まで)

温水プールにつきましては、先ほども言った中では、非常に大切に早期点検して修理しながら使っていくということでお話しさせていただきまして、温水プールについては、学校の授業だとか水泳連盟含めて、今、言った水中ウオークとかいろんな部分で使ってございます。そういう中で今後は、やはりこういう早期点検、修理改修しながら、今後も引き続き使ってまいりたいというふうに考えています。

質問 7番 齊藤且

以前、私も南幌町の大断面集成材の温水プールがあるよという話もさせてもらったのですけれども、大事に使う、大事に使う、それはそれで結構なのですよ。大事に使わないとだめなのですよ。でも、基本的にはやっぱり今この段階でいったら、第8次総合計画にもこの点をうたわれていないこの温水プールをどうするかというのは、やっぱりもっともっと議論を煮詰めながら、プールは僕は絶対なくしてはいけない、子供の教育を含めて一つの大事な施設だと思っておるものですから、この点も大いに期待していきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。

答弁 教育次長 高森裕司(教育次長は2018年3月まで)

今、議員おっしゃいました内容を十分に受けとめまして、大切な施設ということで私どもも受けとめておりますので、しっかり今後、改修を含めて取り進めていきたいと思います。よろしくお願いします。

質問 7番 齊藤且

以上、質問に対して答弁いただきまして、まず前向きな取り組みで今まで来ているものですから、それにできるだけ後ろ向きにならないで、まちづくりへ一緒に取り組んでいきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

出典:三笠市議会 平成29年第1回定例会 2017年3月14日 議事録 PDF(34ページ) 間違いを知らせる