（1）ふるさと創生事業の使途について／（2）日本創成会議人口の試算と対応について／（3）健康寿命について／（4）高齢者支援と社会貢献の考え方について／（5）公営墓地について

答弁　企画経済部長 中沢敏男

私のほうから、ふるさと創生事業の使途についてということと、もう一点、日本創成会議の試算対応についてということで御答弁をさせていただきたいと思います。まず最初に、ふるさと創生事業につきましては、平成元年に１億円を地方交付税という形で、使い道につきましては国が関与せず、地方自治体がみずから主導する地域づくりに使うという目的で、全国の各自治体に配られたというところでございます。本市といたしましては、平成元年にふるさと創生事業基金を創設いたしまして積み立てを行ったということでございまして、平成５年、６年の２カ年でふれあい健康センターを建設する費用に充当したということでございます。具体的に申しますと、平成５年の段階で基金が利息等を含め１億２,２８３万３,０００円ございまして、ふれあい健康センターの建設費用５億７,３００万円のうち９,３９１万２,０００円を充当いたしまして、残り２,８９２万１,０００円につきましては、福祉基金に積み立てを行ったというものでございます。次に、日本創成会議の試算対応についてということでございますけども、本市といたしましては、人口減少対策の取り組みといたしまして、平成２３年度から、具体的に申しま― 8 ―すと保育所の負担金助成事業ですとか幼稚園授業料の助成事業、また若者移住・定住促進家賃助成など、さまざまな移住・定住、また子育て支援等を展開してきているということでございまして、平成３３年度までの第８次総合計画の目標人口を９,０００人ということで現在取り組みを進めている段階でございます。先ほど議員のほうからちょっとお話がありましたけども、今現在、総合計画の目標より若干人口が少ないということもございますけども、今後につきましては第８次総合計画の目標人口９,０００人に向けて努力していきたいというふうに考えているところでございます。以上です。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

私のほうから、健康寿命についてと墓地についてお答えさせていただきます。初めに、三笠市の健康寿命についてということでございます。議員今質問ございましたとおり、健康寿命の年齢につきましては、国が公表していることについては議員の質問のとおりでございまして、この算定の方法につきましては、幾つかの方法がございます。その算定方法につきましては統一がされていないという現状でございます。国におきましては２４年に公表しましたが、その後、北海道におきまして、これとは別に北海道独自に計画を策定したものがございます。というのは、国が公表しているものにつきましては都道府県単位で出しているものですから、市町村単位での健康寿命というのは公表していないというものがございます。公表されているのは先ほど言いましたように北海道が２５年に公表しました北海道健康増進計画すこやか北海道２１改訂版、これがございます。これにつきましては、介護保険制度を利用した健康寿命計算マニュアル、これに基づいて算定した方法でございます。これによりますと、国のほうで公表しています北海道の健康寿命は男性が先ほど議員がおっしゃいましたように７０.０３年でございますが、これによりますと北海道の計算でいきますと男性が７５.１歳ということになります。また女性が７８.８歳ということになりまして、当市の健康寿命にいつきましては男性が７２.７歳、女性が７８.３歳ということでございます。当市の健康づくりの事業につきましては、特定健診やがん検診、また予防接種、母子保健対策など多岐にわたって行ってございますが、健康寿命を伸ばすためにつきましては、生活習慣病の予防や身体機能の維持向上が重要ということでございますので、生活習慣病の予防につきましては、特定健康診査、特定保健指導、生活習慣病予防水中運動教室を実施しております。また身体機能の維持向上としましては、元気アップ教室や介護予防水中運動教室などを実施しているというような状況となってございます。また、２つ目の高齢者支援と社会貢献の関係でございます。― 9 ―当市におきましては６５歳以上の高齢者比率は９月１日現在で４４.６％と、非常に高い状況になってございます。健康寿命を伸ばしまして、活力ある社会を実現するためには、やはり自立した健康な高齢者をふやしていくことが不可欠というような状況でございます。現在、当市においてもボランティア活動、無償でございますが、やっている取り組みがございます。その中で各ボランティア活動を行ってはございます。そのほか、今質問がございました介護支援ボランティア制度ということで、国のほうで平成１９年５月に導入されまして、９月から運用しているという状況でございまして、主に道外ですが、取り組んでいるということでございます。それで、当市のボランティアを含めた介護を必要とする方に対するサービスでどの程度ニーズがあるのかということで、実際、事業提供をしてございますホームヘルパー事業だとかデイサービス事業を行っている事業者に現状をちょっとお聞きしたところ、現状の職員、スタッフで事業展開を行っていることが可能だというような状況でございましたので、当面は今のスタッフの中で対応は可能ではないかというふうには考えてございます。ただ、今後、高齢化によりまして、スタッフも対応できるかどうかという問題は今後として残ってございますので、これからは当然そういう方のサポートということで、元気な高齢者が高齢者を支える仕組みですね、国で言います介護支援ボランティア制度などの検討も必要になってくるのかなというふうには考えてございます。３つ目でございます公営墓地についてでございます。今現在、市営の墓地につきましては、全部で６カ所ございます。そのうち区画数でございますが、当市のほうで押さえてございます区画としては６,０８２ございます。ただこの中には柏町の区画が一部手を加えなければならないところもございますが、それも含めての数字ということでございます。実際、貸し付けを行っているのが５,０６１で、率にしまして８３.２％というような状況です。今後の分でございますが、約１,０００ぐらいまだ区画数等は残っているというような状況です。墓地の使用に関しましては、許可のとき含めて届け出をしていただく形になっているのですが、その届け出を古い方についてはわからない分やなんかがございまして、実際、市のほうにまだ届け出がされていない方が約２,４００ぐらいまだございます。ただ、この２,４００の方が管理していないのかといったらそういうことではなくて、市のほうに届け出をしていない件数がそのぐらいございます。私どもの職員が実際管理で回っている中では、大半が一定の管理は行われているというような状況となってございます。以上でございます。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

議員言われますように、当初の目標から若干今下がっているということもございまして、今後どうするかということが今本当に課題だと思っております。総合計画をつくらさせていただいたときに、基本的には１０年スパンの計画なのですが、３年、３年、４年と、その年度に見直しをかけるということがございまして、今まさにそのローリングの中でいろいろ精査しているということでございまして、今具体的に何ということはちょっと言えませんけども、どのような形で今後取り組むべきか、今関係所管と今検討中ということでございます。以上です。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

健康寿命という言葉で、直接かかさっていない部分がございますかもしれませんが、実態としてはその中で要するに市民の健康ということで、総合計画の中には取り込んでいると。決してその部分を何か外して落としたとか、そういうことではございません。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

スタッフの関係でございますが、基本的に実行部隊といいますか、事業を行っているのは、ふれあい健康センター所管の保健福祉課の福祉係、または健康係が行っている形になります。昨年につきましては、保健師等が採用してもやめたり、ということがございまして、今現在、募集をかけてございまして、来年度春には定数の分は人数は確保できているというふうに、今、予定組んでございますので、その人数の中で事業展開してる、やっていけるというふうには考えてございます。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

第７次と第８次の動きの中で、介護の制度の中に介護予防、予防介護という概念が出てきているわけです。その中でしっかりといろんなものを取り組んでいくということをやってきて、御承知のように、うちも何もそんな、そこに書いてある、書いてないじゃなくて、現実取り組むということが大事ですから、先ほど申し上げたように元気アップ教室だとか、水中運動教室だとか等々新しく始めて、大変好評を得ているわけです。そういうことに関しては、しっかりこれからもやっていくというふうにお約束申し上げたいと思います。その前提で、先ほどちょっと言われたことで、人口問題ですね。これ、うち自身がどうするのかという話っていうのは、ちょっと種類が、いろいろとらえ方があるんだと思うのです。要するに、近隣で人口を取り合っていれば、うちはふえるかもしれないけど、どこか減るかもしれないわけですね。ですから、そういう問題ではないだろうと。浅野元知事がおっしゃられたのも、やっぱり国として、全体として、人口をどう底上げしていくかということが大前提にありますから、それがない限りは、ただの人口の市町村間なり、都道府県間なりの取り合いでしかないわけですね。それは私どもがすばらしい政策をやって受けるものをやれば、それはいらしていただける可能性がある。やはりうちは大きな効果を得たと思います。その点では。人口の圧倒的な減少傾向からはなかなか脱出できないけれども、しかし数としてはそれなりに私どもに入ってきていただいて、非常に効果はあるけれども。仮にこれをうちが一生懸命やってどんどん進めても、周りの市町村に影響を与えているだけなのだろうと思います。このことも大事だと思います、私は。やはりよりよい施策を打って、それで来ていただけるわけですから、私どもそこも続けたいんですけれども。根本的な解決は、やっぱり国自体がいかに女性の働きやすい環境とか、それから老人が、今おっしゃられているような、生き生きとして生きていけるというような環境づくりをしっかりしていただかないとなかなか難しさがある。過日そのこともありまして、市長もそういう議論をする場にも、市町村長の意見を聞きたいというようなことがありまして、行っていただいておるんですけれども。そこでも私ども事前に議論した結論はそういうことなのです。ですから、国策として何ができるか。だから、もっと人口がふえる傾向にある国をもっと研究してほしい、国が。なら、どういうことをやっていればふえるのか。先進諸国はそうそうふえないわけです。やはり教育費の大きな助成だとか、子育て支援― 13 ―だとかかなりのことをやられているところもあるようですけれども、現実になかなか人口ふえないのですね。やっぱりふえるのは後進国といいますか、そういう国だとやっぱり爆発的にふえる可能性もあるのですけど、なかなか先進国はふえないということですから、そこをさらに切り込んでいくという政策が日本にない限り、やっぱり人口縮小というのはどうしてもこれからも続くのかなと。ですから、その大きな視点で国会当たりでも大議論をしてほしいな、というのは私どもの今のところの感想でございます。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

議員おっしゃるとおりだと思います。だから、私ども前段で申し上げたように、私どもは私どもの施策をやっていきますよと申し上げているわけです。ですから、これからもそのことについてはもっと力を入れます。私から担当のほうに投げかけてあることもあります。こんなことできないかということを投げかけたというか、検討してもらっていまして、一度案できてきたのですけど、それ― 14 ―が私の納得するものじゃなかったので、じゃ、もう少し検討してくれってというふうに今投げかけている最中ですが。そういう今、おっしゃられているような、うちはうち独自でやはり、仮に周りの市町村に影響を与えるようなことであっても、私どもで取り組めることは取り組んでいかなければならない。しかも、私どもで国にばかりおんぶするのじゃなくて、私どもが独自で何というのですか、子供がふえていくような施策、今、少し子供がふえてきた傾向に、若干ですけれども。これはまさによそから入ってきていただいている方々の影響もありますから、そんなものが生まれつつあります。非常にここ数十年で三笠では珍しいことかなあというふうに、今思っておりますけれども。しかし、それが根本的な解決ではないだろうというふうに思っていますので、これからもいろいろ知恵絞りながら取り組んでまいりたいと思います。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

私どもの今の公営墓地につきましては、特に幌内、弥生地区につきましては、かなり古くからございます。ですから、確かに区画自体が非常に狭いということがございますから、そういう意味では車椅子の方は実際、墓の前まで行くというのは難しいのかもわかりません。ただ、少しずつですけど、毎年中央の園路ですとか、通路を舗装にしたり、段差を解消したりとか、手すりをつけたりとか、そういうようなことは徐々にですけど、今やっているというような状況です。あと柏町の墓地なんですが、まだ整備、手をつけていないといいますか、手をつけなければならない区画がございます。私ども今、所管としましては、そこの墓地をもう少し手― 15 ―をかける方法で、今ちょっと検討はしている最中です。当然、そのときには園路といいますか、通路もあそこは平らな墓地なものですから、車椅子でも通れるぐらいの園路は確保はしたいなということで、所管とは今、協議をしている最中ではございます。どうしてもあと二つ目、古い墓地といいますか、それについては確かにかなりの年数がたって管理されていないような墓地も確かにあるのは事実だと思います。その中で「友子のお墓」なんかにつきましてはボランティアの方も含めてきれいにしていただいてはいるのですが、それでもそれ以外の個人の方のものについては管理されないような状況はたしかにあるのは実態です。これにつきましては、うちだけの問題でなくて、全国といいますか、どこの墓地もそのような傾向がございます。実際墓の管理につきましては、お子さん、せいぜいいって孫さんぐらいの世代が管理していただけますが、それより先になっていきますとなかなか行き届かない分野もあるかと思います。そこで、今、民間のほうでやり始めているのが、一定の期間を定めて土地を貸す。そして、その期間を過ぎたらまたちゃんと管理できていれば、更新したい方は更新する。更新できない方については墓を整備するというようなやり方もやっている民間企業さんもあるのは実態だと思います。ただ、公の墓につきましては、なかなかそういう分に取り組むというのは、今すぐというのは、新たに貸す分については、そういうことも検討の余地はあるかもわかりませんが、既存の墓地の区画、貸しているやつについては、なかなかすぐそういう移行にするというのも難しいということで、私どもとしましてははっきり言って頭の痛いところでもございます。何とか告知なりをして、その管理をちゃんとできるような形ではやりたいなというふうには考えてございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

当市におきます墓地につきましては御存知のとおり公の墓地のほかに民間もございます。中央霊園でございますが。中央霊園さんも１万５,０００区画のうち、今現在、まだ２,２００の区画しか売れていないというような実態で、かなりの区画が余っているということがございます。当市につきましても、先ほど申し上げたように、約１,０００区画の可能な土地があるというような状況の中では、確かにそういう災害とかいうことの危惧もあるかもわかりませんが、当面、市として新たな墓地に着手するというのは非常に難しいなと。要するに、財政的なものを新たにまた投資しなければなりませんので、ましてやどちらかといえば集中的に、コンパクトにしていくほうが効率がいいとは思うんですが、最低限、今の墓地を維持しながら、墓地を利用する方に快く利用する方法で当面は整備していきたいなというふうには考えてございます。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

貴重な御提案ありがとうございます。御趣旨はよくわかりましたので、それは頭に入れておきたいと思いますが。先ほど経過は総務部長から申し上げたとおりです。先日、たまたま民間で墓苑をやっていらっしゃるところの理事長さんにお会いする機会がございまして、いろいろお話を伺いました。その際に、やはり彼も言いましたように、大体２代経過ぐらいかなと。大体、子供、そして孫さんが大体見るところまでで、もう曾孫とかになると、もうほとんど来られないんだと。それで、そこでは２０年だそうです。ちょっと短いなと思ったんですけど、２０年でその後、来られないとか、放置されているような状況があれば、これは合葬墓みたいなものを設けるんだそうです。そこにまとめてお入れして、それはちゃんと供養もするわけ― 17 ―ですけれども。そのようにすることを考えていますと。そういう方向にあるのかなと。御提案のこともこれは大事なことですが。だから、私どもの場合も相当古い墓があったり、先ほど彼が触れた「友子の墓」ですね。これらはもしも来られないんだったら、はっきりと、官報告示すると可能ですから、どこか集約するかして、例えば「友子の墓」っていうのは非常に貴重といいますか、見ると、何か親分誰々、子分誰々っていうようなことで、その子分の名前が例えば出身国みたいなものを入れながら、皆さん名前書いてあるのです。ああいうのを見るだけで価値あるんだなあと非常に思いましたし、見方によってはまさに文化遺産なんだろうというふうに思いました。こういうものを大事にしていくという姿勢も必要だし、それ以外に来られない方々が、もう整理するのであれば、もう整理していって、来られないですから、誰も、もうある意味権利主張がないものであると思うんです。ほとんど。完全にないとは言わないですけれども。そういう権利主張という範囲に入ってこないようなものに近いので、これは官報告示で整理していけないかということです。ただ、ああいうごちゃごちゃした墓といいますか、弥生とか幌内のお墓っていうのは、非常に何というかイメージが懐かしさもあって、非常に何かいいものだというふうに、僕なんかはよく思ってて、はっきり申し上げて、市長にとにかく墓地の整備をしたいということを数年前に申し上げてやらしていただいたわけです。ですが、東京のほうでは最近外国のツアーが日本の墓地を見るのがすごいなんというか喜ぶのだそうですね。国々でそれぞれ墓地の形態というのは違いますので、そういうものを何か本当に文化として受けとめるというか、そういう傾向が出てきていると。ましてやうちの場合は「友子の墓」なんていうのは、どの墓もそうでしょうけど、まさにジオパークなのですね。この発想も必要だよなというようなこともあって、むしろ「友子の墓」について、もう少し興味を持って整理していかないかということを所管にも言っているところでございます。御提案は御提案としながらも、私どものほうで現在の墓地を少しでもきれいにしていきながら、そういう歴史もきちっと残していって、また議員のおっしゃられるようなことも参考にしながら、今後取り組んでまいりたいと思います。よろしくお願いいたします。