三笠市議会 平成26年第3回定例会 2014年9月11日
(1)全国学力テストについて/(2)土曜日授業について/(3)移住定住政策について/(4)宿泊施設について
2014年9月11日、三笠市議会の一般質問で、澤田益治議員が「全国学力テストについて」「土曜日授業について」「移住定住政策について」「宿泊施設について」について質問し、学校教育課長 高森裕司、企画経済部長 中沢敏男、市長 小林和男、教育長 北山一幸、副市長 西城賢策が答弁しました。
- 質問者
- 澤田益治 議員
- 答弁者
- 学校教育課長 高森裕司、企画経済部長 中沢敏男、市長 小林和男、教育長 北山一幸、副市長 西城賢策
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 4 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 2番 澤田益治
26年第3回定例会において通告順に従い、御質問をいたしますので、よろしくお願いいたします。まず初めに、三笠市では子供たちの教育に力を注がれていることに対し、また、三笠高校の生徒たちの生き生きとした姿を見るたびにうれしくなります。また、小学校の給食費無料など、さまざまな施策をとられて、それが実を結んでいることに感激をしております。また、さまざまな施策を取られていることに敬意を表します。さて、ここで全国学力テストについて御質問をいたします。まず、小学校6年生と中学校3年生を対象に、国語、算数、数学を基礎編として、また応用編に分けて4月に実施をしました。今回から教育委員会の判断で市町村別、学校別の平均を公表できるように国は制度を変えました。ここで質問です。三笠市の対応についてお聞きします。平成25年12月15日付の北海道新聞によると、三笠市では賛成となっておりますが、新聞の下段には賛成には実際の公表については考えていないというふうに書かれております。現実的には困難だとする教育委員会も含まれていると書かれておりますが、当市の考え方をお教え願いたい。次に、土曜日授業についての御質問をいたします。かつて詰め込み教育と言われ、また、週休2日制ともあいまってゆとり教育を進めてきましたが、昨年末実施校をふやし、児童生徒の学力向上につなげたいと新聞報道でありますが、当市については土曜開催の学習教室の開催状況についてお教え願いたい。また、土曜授業の今後の取り組みについてお教えを願いたい。次、3番目ですが、移住定住政策についてお聞きをいたします。私は、3月定例会でも質問をさせていただいておりますが、その際、中沢部長から説明を受けていますが、先月の北海道新聞に物件不足、三笠への移住急減とありました。第8次政策では平成32年を目標に人口9,000人を目指すと決めており、新聞を見る限り不安がよぎります。再度の質問で申しわけありませんが、今年度までの成果についてお教えを願いたい。― 19 ―また、移住定住促進事業にさらなる展開と考え方があるかをお聞きしたい。4番目に、最後でございますけれども、最後に理事者側の努力とその成果で三笠市のテレビコマーシャルでも注目が集まっておりますが、高校、ジオパーク、博物館、ワイン、イオン農場など、三笠市を来市される人がふえております。そこで質問ですが、客を招くにふさわしい公共的宿泊施設を建設する考えがあるのかをお聞かせ願いたい。以上、壇上での質問を終わらせていただきますので、よろしく御答弁のほどお願いいたします。
答弁 学校教育課長 高森裕司(学校教育課長は2016年3月まで)
私のほうから学力テストのテスト結果の公表について、当市の考え方を御答弁させていただきます。全国学力学習状況調査は、義務教育水準の維持向上の観点から、全国的な児童生徒の学力や学習状況を把握・分析し、教育施策の成果と課題を検証し、その改善を図るとともに児童生徒の教育指導の充実などに役立てることを目的として実施しているものでございます。平成19年度から実施しまして、本年で8年目というふうになっております。調査は先ほどおっしゃいましたように、小学校6年、中学校3年生を対象といたしまして、国語、算数、中学校は数学の2教科の基礎・応用に分けまして、2種類に分けて試験を実施するという内容になっております。北海道教育委員会におきましては、オール北海道で目指す目標を定めまして、平成26年度の全国調査までに全国平均以上にするため、さまざまな学力向上を対策をこれまで実施してきております。三笠市の小中学校におきましては、調査結果を分析し、各学校において、課題可決に向けた改善プランなどを作成し、放課後学習や夏休み・冬休みの期間中における学習、朝読書などにより基礎・基本の定着を図るための対策に取り組んできております。平成26年度の調査結果における北海道の順位は、北海道教育委員会が目指す全国平均以上の学力には到達できませんでしたが、全国平均との差は着実に縮めつつある状況でございます。結果公表につきましては、北海道の実施要領により、市教育委員会が保護者や地域住民に対して説明責任を果たすため、市全体の結果を公表することについては、市教育委員会の判断に委ねることとしております。― 20 ―平成26年度からは学校名を明らかにした公表も、市教育委員会の判断により可能となったところでございます。市教育委員会としましては、従来から教育に関する事務の管理、執行の状況の点検及び評価報告書において、審議事項報告において、1年遅れとなっていますが市全体を公表するとともに、学校におきましては、自校の当該年度の結果を学校だよりで保護者へ分析結果についてお知らせしております。しかし、学校名を明らかにした調査結果の公表は、当市の場合、小規模校がございます。その中で、個人を特定しやすい状況ということも考えられますことから、公表には慎重な対応が求められると考えます。また、調査結果の取り扱いに関する配慮事項といたしまして、公表内容や方法について、教育上の効果や影響に十分に配慮するとともに、児童生徒個人の結果が特定される恐れがある場合は公表しないよう必要な配慮を行うよう定められております。今後の当市における結果公表の取り扱いにつきましては、調査結果の取り扱いに関するこの配慮事項に基づきまして、個人が特定されないよう、公表内容を精査してまいりたいという考えでございます。続きまして、2の土曜授業についてでございます。土曜開催の学習教室の開催状況の内容について、答弁させていただきたいと思います。学校教育法施行規則が平成25年11月に改正され、子供たちの土曜日の有意義な過ごし方について、多様な学習文化やスポーツ体験活動などの充実した学習機会により、これまで以上に教育環境を提供する方策の1つとして、土曜授業を行うことが可能とされました。三笠市の教育委員会としましては、児童の土曜日の活動を積極的に保障するため、教育研究所の助言もいただきながら、平成26年6月から三笠小学校の希望者を対象に、まず、月に1回程度開催を目標に試行を始めたところでございます。講師につきましては、教育研究所の所員、あと地域の方等を含めて講師をいただくという内容でございます。参加費については無料で、スクールバス対象者にはバスの手配などを行い、通学手段の確保をしまして、積極的な土曜日の活動に努めてまいっております。本年度は計7回の土曜学習を予定しておりまして、9月からは、岡山小学校の児童も対象に参加案内をしているところでございます。内容につきましては、6月にまず第1回目として行いましたのは、「楽しい音楽 みんなで歌おう」ということで、参加者の子供たちに合唱をすると。それから、12日については、三笠甚句保存会の御協力をいただいて、三笠から盆踊りを広げようということで、実際に盆踊りを踊って、三笠の伝統文化を子供たちに継承するという役割を果たした授業を行いました。今後については、理科の実験とか、化石教室、楽しい国語、三笠の歴史を学ぼう等、さ― 21 ―まざまなことを来年の2月まで予定している状況でございます。続きまして、この土曜授業の今後の取り組みについてでございます。今年度の成果と課題について、教育研究所ともさらに検証しまして、来年度の土曜学習の実施計画を作成してまいりたいと思っています。なお、教育課程に位置づけた全ての児童が出席するという土曜授業の実施でございます。これにつきましては、現在週休2日制ということを維持するために、土曜授業を実施した場合は、振りかえ休日を設定し、教職員の勤務体制の調整や勤務の振りかえなどの課題がございます。さらに、授業時数が新しい学習指導要領で大幅にふえている中、勤務体制の確立が、今、課題となっております。これを解決する必要があると考えております。それと、完全週休2日制は平成14年度から始まって12年経過してございます。この中で、各家庭においても、習い事やスポーツ・文化活動、土曜日というのは、やはり学校が休みの前提で、家庭等においてもいろいろな予定が組まれているという内容でございますので、土曜授業の常態化ということを考えますと、社会全体の構造改革、それから、国の土曜授業実施に向けた法整備というものが必要であるということが考えられます。当市におきましては、今後の国における動向などを見据えまして、さらに実施の可能性について研究してまいりたいというふうに考えてございます。以上でございます。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
私のほうから、移住定住と宿泊施設の関係について、お答えをさせていただきます。初めに、移住定住の今年度までの成果についてということでございますけども、平成23年の7月より移住定住施策を実施して、現在までに本市に転入し、制度を活用しているという方は92世帯228人となっているところでございます。年度ごとの内訳といたしましては、平成23年度が13世帯の38人、平成24年度が26世帯の66人、平成25年度が36世帯で84人、そして、平成26年度の4月1日から8月1日までの4カ月間になりますけども、17世帯で40人ということでございます。先ほど、議員のほうから新聞報道のお話がちょっとございましたけども、新聞報道の中では、特に、若者移住定住促進家賃助成について、昨年は21世帯だったが、ことしは8世帯となり急減というふうなことがございましたけど、実態としては、今年度に入りまして、4月1日から8月1日までの4カ月間で既に10世帯が転入しているということから、現段階においては、昨年度より増加している傾向ということで考えております。本市といたしましても、さらなる効果が上がるよう、引き続き取り組んでいきたいというふうに考えてございます。次に、今後のさらなる展開についてということでお話をいただきました。― 22 ―移住定住施策につきましては、23年の7月より開始しておりますけども、5カ年の時限を設けて実施ということがございまして、最終的には、平成27年度末ということになっておりますが、現在、この事業を維持していくのか、例えば、縮小するのか、廃止するのか、また、新たな制度を創設していくのかなど、現在、移住定住促進事業全体を見直しを進めている段階ということでございまして、今後、総合計画のローリング等のタイミングを踏まえまして、議会のほうにお示ししたいというふうに考えてございます。次、もう1点、公共宿泊施設の整備についてということでございます。平成21年に桂沢観光ホテルが閉鎖してから、本市は公共的な施設がなくなったということで、現在につきましては、民間の経営になりますけども、岡山にあります太古の湯、また、幸町にあります民宿アンモナイト、西桂沢にあります湯の元温泉、また、弥生にございます花月園の4施設がございます。ただし、花月園につきましては、現在、工事関係者を対象にしているというふうに聞いておりまして、一般の方が利用できる施設は3施設というふうに現在なっております。これらの施設のほとんどは、一部の工事関係者ですとか、合宿などに対応できるような大部屋タイプになっているということがございまして、ビジネス客ですとか、個人の旅行者が求めます個室タイプの宿泊施設ではないということがございまして、個室を希望される方については、他市に宿泊施設を求めているという現状がございます。今後、北海盆踊りですとか、三笠ジオパーク、これらの取り組みに関連する需要の増加も見込まれるということで、ホテルの建設につきましては、今後必要というふうに考えております。ただし、運営につきましては、民間の力も借りていかなければならないのかというふうに現在思っているところでございます。また、中心市街地再整備調査検討業務というのを今やっておりますけども、この中で、商業施設、観光交流施設とともに宿泊機能、この計画策定も今進めているということでございまして、構想がまとまりましたら、議員の皆様にお示しいたしまして、御意見をいただきたいというふうに考えてございます。なお、建設場所につきましては、現在あります宿泊施設が岡山から西桂沢に点在しているということもございまして、また、桂沢地区については、ダム工事が今後、平成32年までの長期間要するということもございまして、市民の利便性ですとか、市の経済効果等も含めて、現在は旧商工会館の跡地を中心に考えているというところでございます。以上です。
質問 2番 澤田益治
御答弁ありがとうございました。まず初めに、学力テストの結果の関係ですけども、私は、今、道内179市町村ある中で、この発表についてはしないほうがいいという関係者、市町村がやっぱり68%ある。だから、考え方としては正しいのでないかと。ただ、中には、うちのとこは発表をするのだというのは、その市町村においては、自分― 23 ―たちの教育をやっている行政の中で力を入れているので、やっぱり結果発表をしなければならないということで、そういう意味で発表するっていう市町村もあります。昨年は、岩見沢市議会で12月の6日に、その前は反対をしていたけども、今度発表するのだということで出ていますから、市町村によって考え方はまた違うのだと思う。特に、学校が昔のようにたくさんあって、発表してもなかなか特定ができないという段階であればそういうこともあったかもしれないけども、ただ、今の段階でいけば、非常に学校数が少なくなってきていると。発表しただけで、どこの学校かというのがわかってしまうとか、やっぱり子供の数も少なくなってきているので、いずれについても、子供の特定ができてしまうとか、そういうふうなこともあって、そういう心配もあるのだと思いますけども。私も、正直言えば、学力偏重主義ではありませんけども、それが全てではないですけども、ただ、子供たちがいかに健康に、健全に過ごせるかというのが第一の目的だと思いますから、そういう点でいけば、この問題というのは非常にシビアに扱っていかないとならないし、されとて、公表しないから、それで任せているからいいのだという問題でもないというふうに私は思っているのです。特に、今、国が地元の教育委員会を飛び越して、首長さんに、要するに一本釣のような形で学校教育のほうは任すというような方針がちょっと言われているようですから、そういう点も考えれば、非常にこの問題というのは、私自身は危惧をしているのです。ただ、それが首長さん一本にお願いをする流れになったからって、それもまた、全部が全部悪いわけではないですけども、ただ、三笠市のように、先ほどもちょっと私言いましたけども、いろんなことで子供たちに手厚く保護をしている中で、やっぱり行政としての責任を果たしてほしいというふうに思っています。私の言いたいのはそういうことであって、公表しないからだめだと。されとて、公表したからいいという話でもないと思うのです。そこら辺は、議会と行政の中ですり合わせをして、お互いに理解をしてもらわなければ。一般の市民も全然知らない、議会も知らないでは、これからどんな手だてを取っていって、三笠の教育行政、こういうふうにするだと言っても先が見えないということですから、その辺の心配をして、私は今回質問をさせていただいております。そのことで、もし、市長に今の教育行政の関係で、国がそうやって言われているのですけれども、市長の考えがあれば伺って、最後この問題は締めたいと思いますけどもいかがなものでしょうか。
答弁 市長 小林和男(市長は2015年3月まで)
学力検査の結果は、先ほど高森課長のほうからお話しましたように、ただ単なる成績がどうのこうのというのではなくて、いわゆる生活態度がどうなのか、あるいは家庭学習がどうなのか、それに対して親がどういう協力体制ができているのか。あらゆる問題を総合的に考える内容のものも含んでいるわけです。― 24 ―それとは別に、普通の一般の方々が、子供たちの成績どうなのだろうと、三笠の子供が全道的に見た場合はどの位置についているのだろうかとか、あるいはまた、全国的な平均点から言ったら三笠は上なのか、下なのかと、そういうようなことをすぐ聞きたがるというのが、この社会、この種のものについて、いろいろな部分があると思います。ただ、これはあくまでも教育委員会が関与をする問題でありまして、私どもは直接はないですけど、今、御承知のように、中央段階では任命権者である教育長については、いわゆる市長部局に任せるべきではないかというような意見等もあって、それは随分煮詰めた段階まで議論をされてきているというような傾向ありますので。それはそれとして、今の場合、うちの実態は御承知のように、非常に小さい学校と。三笠にとっては大きいものがある。これを出すということは、すぐわかっちゃうということもあるのです。特に、北海道、小さい学校たくさんありますけども、1校1校になるときは、その町のやつを発表すれば全てがわかるということになって、そのことによって子供の学習意欲が下がっていったり、あるいは教師に、ある意味においていろんな負担をかけたりというようなことがあってはいけないというようなことが、道教委の中でも、文科省の中でも配慮として指摘されている問題でありますので、うちの場合は2校しかないのですけども、1校と同じようなもので、大体出るのでないかと。私は、ここまで言いたいのですけども、それ以上言いませんけども、とにかく十分、保護者を含めて、あるいは学校と教育委員会と議論した中で一定の結論を出したわけでありますから、そういう意味では、今回の教育委員会の決定については、私は私なりに妥当であったのではないかというふうに考えております。
質問 2番 澤田益治
教育なので、先に市長に話を振っちゃって申しわけないですけど、教育長の話もちょっと聞きたいと思っております。その関係でいけば、2番目の土曜日学習の問題と土曜授業の問題。私もこの土曜の関係については、壇上でもちょっと申し上げましたけども、かつては詰め込み主義で、勉強せえとやってきて、それで、やっぱりちょっとこれではうまくないという国の方針でもって、ゆとり学習という言葉を使って今やっています。ただ、ちょっとゆとりを持たせすぎたんではないかという意見もあって、これをちょっと見直そうかという今話になっているのですけども、その辺も含めて、教育長ちょっと一言お願いします。
答弁 教育長 北山一幸(教育長は2015年3月まで)
いろいろとありがとうございます。まず、今、市長から御答弁いただいたとおり、学力テストにつきましては、今、三笠市では市民の皆さん、それから議会の皆さん、学校、保護者の方にそれぞれ説明責任という形では公表させていただいているという形でございます。― 25 ―今後の学テの関係につきましては、市内に関しましては、きちっと説明してまいりたいというふうに考えております。それから、今の土曜授業の関係なのですが、今、ゆとり教育の関係がございましたが、基本的には、文科省のほうもそれほど内容は変わっていませんので、要は、もともと週休2日制にしまして、子供たちを土曜日休みにしようという考えは、社会に子供たちを戻して、そこで社会勉強をいろいろさせましょうというのが基本で始まったことというふうに理解しています。ですから、社会での交流、親子関係の交流、地域のコミュニティーとの交流ということでの社会に戻しましょうというのが、ただ、ゆとり教育というのが1人歩きしまして、ちょっとゆとりを与え過ぎているみたいに捉えましたが、本題はそこにあったということで。現在、今、文科省のほうで土曜授業を進めようとしているのは、日常の授業時間が非常にふえております。これは、時の時代に応じまして英語の授業だとか、いろんなことがふえてくるという背景がありまして、ふやさざるを得ないということで、今、先生方非常に頑張っていただいていまして、負担も多くなっているのだろうと思います。ですから、文科省のほうでは、土曜日の時間を逆に言えば社会に通じている部分を回して、日常のそういう部分を今度教科の部分に回すとか、そういうことができないのかということで、北海道もことしから、小学校11校、中学校で5校、今、試行的にやって、いろんな課題を模索、検証しているところなのですが、三笠もそういう観点からいけば、例えば、芸能文化の伝承だとか、それから、地域の人方とのコミュニケーションだとか、そういうもののために何かできないかということで、ことし、教育研究所の先生にもちょっと御相談を申し上げたら、土曜学習ということで、自由参加でちょっと試行してみませんかという御提案もいただきながら、先生方ともご相談申し上げて始めさせていただいたと。ただ、これは、授業としてこれから社会に定着させていただくためには、先ほど高森のほうから話があったとおり、労働基準法の問題とか、いろんなものがございまして、それらの状況をこれからじっくりと見極めて、先生も、子供にも負担をかけないような状況で進められたらというふうに考えています。以上でございます。
質問 2番 澤田益治
どうもありがとうございました。いずれについても、この間、ここで三笠高校の生徒と議会の意見交換会みたいなことをやらせてもらいましたけども、子供たちの姿を見て、自分があの当時の年に、これだけ立派な意見を堂々と述べられるかと考えたら、すばらしい生徒たちだというふうに思いましたし、やっぱり、あの子たちがこれから将来を背負っていくのだと思えば安心することもありましたし、逆に、いろんな提言を僕はされましたけども、ありがたいと。ああいう姿を見れば、今の三笠市の教育の方針は間違ってないと、私はそういうふうに思いますから、今後とも、ぜひとも力を入れていただきたいというふうに思ってございま― 26 ―す。続きまして、移住定住政策にちょっと移らさせていただきますけども、前段、申しわけないけど齊藤且議員が先ほど話よるものですから、なかなか中身的にはさっきの段階で申し上げられたところがあるのですけども。ただ、私1点だけ、職員の方ときょうの意見提出で上げたときに、発表の仕方がちょっと間違ったという話を聞かされたものですから。そこでちょっと、これは行政のほうは関係なのですけども、間違った報道をされたんならもっと怒ってください。それと、やっぱりここに、これだけの記事ででっかい字で、三笠物件ない、引っ越してきたいけど来れないと書かれたら、三笠は子供の政策もいろいろやってるし、三笠に行ってちょっと住むかと思っている方は、やっぱりやめるかと。アパートだって建ててないのに、行ってもアパートに入るところもないという宣伝にもなりかねないです。新聞というのは、それだけ恐ろしいものですから。そういう点でいけば、先ほど齊藤且さんも言われましたけども、平成32年に9,000人を何とかキープするのだということで今頑張っているのですけども、その中で、ここで数字が落ち込んでいけば拍車がかかるのでないかというふうに危惧をしますから、そういう点でいけば、先ほど言いましたように、一言でくくってしまえば、副市長が言ったように、これは国が考えることだと。だけども、国が考える以前に私どもが、正直言って隣市町村からでも引っ張ってこなければ何とかならないというふうに思っているのです。それでもって、3月のときもこれだけの手当をして、昨年はあの程度の減少率で済んだと。岩見沢あたりは200名近い減少率があると。その中で、三笠市はある程度の減少で済んだと。私、正直言えば、あっちこっち、いろんなところに行くたびに自慢するのです。それですから、この新聞を見たときに非常に驚いんたのです。何だという話になって。いずれについても、やっぱりこの近辺で言えば、三笠は仕事場が少ないです。それは事実です。だけども、東京近郊に行くと、私の息子もいますけども、東京では暮らせないと。だから、千葉だとか、埼玉だとか、遠いところは茨城まで家を求めて、そうして住んでいる方おられるのです。だから、考え方を切りかえれば、仕事はないけども住むところなら三笠が一番だというのも、1つの手だと私は思うのです。そういう点でいけば、今言われたように、私が言っているように、仕事はないけども、この近辺、岩見沢、美唄あたりに仕事場を持つのであれば、逆に、岩見沢、美唄から三笠にどんどん朝は入ってきて仕事に来ているのですから、それだったら、その人方が三笠で暮らせるような、暮らしやすいようなものをつくり上げてやるのも1つの方法でないかというふうに私は思っているのです。そこで、これは一長一短に行く問題ではないですけども、ただ、考え方としては、そういう考え方もあっていいのでないかと。それともう1つ、私もことしで62の歳になりましたけども、私は、市長が言うように、副市長が言うように、炭鉱の全盛期、見て知っています。それで、奔別炭鉱に閉山のとき― 27 ―に親父に手を引かれて、提灯デモに行きました。その記憶が残っています。ただ、今育っている子供たちはその時代を知りませんから、その時代を知らないことが不幸だとは言いませんけど、知らない子供たちにとっては、今ある三笠が普通なのです。ですから、これをもう少しよくすれば、逆に三笠から何としても出ていくという考えは持たないと思うのです。どこかで暮らしても、やっぱりふるさとをちゃんと残しておこうというふうに思うのです。ですから、そういうふうな移住定住政策もいいのでなかろうか。そして、もう1つは、今、移住定住の中でよくいうのは、子供の手当の問題とか、乳幼児の手当の問題、それと、家賃助成の問題だとか、家を買い入れたときの助成の問題だとか、いろいろありますけど、今のところはそういうつながりですけども、これになおかつもう1つプラスしたものを考えられないかと。だから、金銭ではなく違うもの、そこを何か考えられないかと思っているのですけど、どんなものでしょう。ちょっと質問が漠然となりましたけど。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
今、何点かちょっとお話いただきまして。最初の新聞記事のお話でございますけども、実は、私どものほう新聞見まして、記者の方と、次の日すぐ来ていただいて、ちょっとお話をさせていただきました。結果としては、要するに、やはり取り方が違ったということでございます。お互いにやはり思いが同じなのですが、ちょっと違う捉え方をしたと。逆にそれは、うちのほうの情報の出し方もちょっと問題があったのかなということでございまして、それについては今後十分注意していきたいというふうに思っております。あと、住宅の少ないというお話なのですが、実はこれ、現実に本当に少ない状況でございます。市内にアパートかなりあるのですが、ほとんど今空きがない状況ということでございます。ただ、一戸建てにつきましてはまだ数軒ございますので、そちらのほうを問い合わせ等来たら紹介しているような状況ということでございます。あと、移住してもらうのには仕事が少ないと。確かにそのとおりだと思います。我々、今この移住政策やっているのは、三笠に来ていただいて仕事をあっせんできるということではございませんので、やはり三笠に住んでいただいて、岩見沢なり美唄なりに通っていただくというふうな考え方でおります。実績を見ても、実は、岩見沢市からの転入が一番多くなってございます。次が美唄市です。その後はもう札幌とかとなっておりますけども、今後も同じような戦略で、ぜひ三笠に住んでいただいて、仕事は市外に行っていただくというふうなことでは取り組んでいきたいというふうに思っております。あと、新たな取り組みというお話がございますけども、ちょっと先ほどもお話しましたけど、今は全体の中でどのようなものがいいのかということを内部協議しておりますので、そこが整理できましたら、一度皆様方のほうにお示しをしたいというふうに思っております。以上です。― 28 ―
質問 2番 澤田益治
ありがとうございます。あんまり、まだ結果も何も出ていない中でこればっかりやっても仕方ないのですけど。私、谷内議員と伊達市に都市計画何だかというやつ、ありまして、勉強、ちょっと1泊で行かせてもらいました。伊達に行ったときは、そこに滞在型の宿泊施設があって、そこでもって伊達を知ってもらって、本当に来る気になったら伊達に住んだらどうですかという、そういうやつもやっていましたし、見晴らしのいいとこでは、そういうふうな引っ越してきた方が専門に住まわれる、ちょっとした高台にそういうタウンができてたりして、それで、そういうふうな取り組みをしてるものですから、そういうことも考えれば、今、三笠市は、特に、ジオパークだとかいろんな宣伝もして注目も集まってますし、土日になれば、道の駅あたりはもう車がとまれないぐらいお客さんが来て、それで岡山萱野のあたりの地区をにぎわしてるのですけども、そういうことも考えれば、達布の、道の駅のそう遠くない場所に、そういうふうなちょっと宿泊施設というか、お試し期間で泊まれるような施設というのも1つあってもいいのかなと。だけども、この間、ちょっと裏を話せば、担当者とよく話をすれば、それについても「どこの市町村もそれやっても成功してないのですよ」と言うのだけど、正直言って、成功するものと滞在でさせて体験させるものとはまた違いますから、最初からそれで金儲けをして、そこでと言うのでなくて、そこで三笠はこういうとこなのだと。そして、三笠はまたちょっと行ってみて、秋になったら紅葉を見ながら1週間ほど泊まるかというような施設もあってもいいのではないかと私は思うのですけども、そんなことも含めて、今の移住・定住のことについては、私は話を締めくくりたいと思うのですけども。それで、最終的にもう1点、4点目出しますけれども、宿泊施設です。これ、いずれについても、今言いましたけども、ジオパークの関係、三笠高校の生徒の学校の問題、ワインだとか、いろんな目玉に、まあ今年の春は、イオン農場が来ていただきましたから、いろんな方が三笠市に来市をされると。必ず来市をされても宿泊する場所がないと。そういう点で、申しわけないけども美唄か岩見沢かどこか近くでお泊まりくださいと。それで、泊まった方々必ず聞くと、せっかく来たのだから泊まっただけではないと。岩見沢の町出て、1杯飲んで帰るかという話をよく聞きますから、そういう点でいけば、そういう、せっかく三笠市に来市に来られた方々を三笠に泊められないで、よその市町村に行ってそこでお金を落として帰るというのはちょっと寂しいものがあるかなと。だから、これも早期にはできないと思いますけども、いずれについても、これだけの政策を次々打って宣伝もしていることですから、そういう点でいけば、そういうものを建てる考えというか、先ほど中沢部長からも聞きましたけども、再度進めて何か考え方ありますか。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
最初に、体験型住宅のようなお話、「ちょっと暮らし」とよく一般的に言われているお話かなと思いますけども、実は、この「ちょっと暮らし」、― 29 ―先ほど議員のほうからもお話ありましたけども、私どもも、最近近隣市町村でもやられているということで、いろいろその調査等をちょっとやってきた経過がございますけども、やはり、施設は利用するのですが、例えば、そういう一時的な旅行に使ったりですとか、なかなか移住に結びついていないということもございまして、うちとすれば、今現在やっておりますテレビCM、これが三笠市に来たらいろんな制度がありますと。これを幅広く周知できるということもございますので、今後につきましても、まずはこのテレビCMを進めていきたいというふうな考えでございます。あと、宿泊施設の関係でございますけども、私どもとしましても、できるだけ早く施設がほしいという思いでございます。ただ、今考えております旧商工会館跡地、現在でも550平方メートルぐらいの敷地しかない、狭いので、本当にそこにどういうものができるのか。先ほど言いましたけども、コンサルの一部ちょっと力を借りて、今調査を行っているということでございまして、今年度、まず、その中心市街地をどうするかという構想を今つくるということで進めております。私どもの思いとすれば、来年度、その構想に基づきまして、どのような施設規模が適当かということを、内容的に整備する基本計画というのをまず進めていきたいなと思っております。その規模等によって、その後1年かかるか、2年かかるのかとなると思いますけども、できるだけ早い時期に建設していきたいという思いでございます。以上です。
質問 2番 澤田益治
どうもありがとうございます。私個人的には、私の頭の中にちょっとあるのは、なかなか、三笠高校ができて、これだけの子供さん方が頑張っていろんな賞を取られて、そして、この間も、料理をつくって食べてくださいと言ったら、あっという間に売れてしまったという経過を見ていますし、宿泊施設もそうですけども、子供の、前から言っている高校生レストラン、それと絡め合わせた何かものができないのかなと。ホテルはホテルだけでつくってしまえば、さっき言ったように、来るときは来るけど、雪降ったら誰も来なくなったというのではまた格好つかないですから、そういうものも絡み合わせて、そういうものができたらどうかなと。法律的な難しいものもあるかもしれませんけども、もし、そういうものできるのであれば、そういうものも一ついいかなというふうに思っています。これは私の希望ですから、これ以上のことは言いませんけども。これで私の質問、終わります。それで、副市長、答えていただけますか。
答弁 副市長 西城賢策(副市長は2015年3月まで)
まず、全体として、クラインガルテン的なことのイメージを澤田さんお持ちで、そのことについては私どもも、2年ほど前でしょうか、もう本当に検討させていただいたのですけど、非常に運営上の、つまり費用対効果の難しさがあるなという感じ、しました。それで、別にそれを諦めたわけではなくて、もっと研究していこうと― 30 ―いうことです。提案がございました達布のあたりとか、山の先端、つまり、太陽の丘のあたりというのは非常にイメージもいくて、ああいうところの活用というのも、ひとついいなというふうに思っております。ただ、御承知のように、パークゴルフ場までは水道が引けるけれども、あそこは水道もない。当然、下水はやれないわけです。だから、そういうものも全部整備していくとなると、大変な費用かかるのではないかと。それから、以前に検討したのは、岡山のインターチェンジのあたりのあの付近というのは、非常にアピールもできて、いい位置ではないかということでやったのですけど、やっぱりサービス施設というか中核施設がどうしてもないとフォローできないということもあって、そうすると、そういう費用も含めると、大変ありがたい、費用のことは別としてもとお話いただいたのですけど、やはり我々とすれば、どうしても費用対効果の面で大丈夫かということになりますものですから、なかなか一挙に飛び出せなかったというのが実態でございます。それから、あと、高校生レストランは、もうこれは私ども、いつも、前にも齊藤議員でしょうか、御質問ございましたけども、やりたいのです。もう、ともかく早くやれないかなというのが実態でございますけれども、最近の話で、教育長からちょっと漏れ聞きますと、高校も少し本気になってくれつつあるようなお話で、検討していただいているようですから、そちらのほうが具体的に進めば、私どもとしては、もういつでも早く取り組みたいと。その際には、どういう場所がいいのかということになるわけです。それで今のお話につながるわけですけども、宿泊を兼ねてということではありますけども、やっぱり高校生だけではだめみたいですね。法的にはどうかは、私、承知しておりませんけども、やはり、今のうちの高校生は、つくることはできるけども、経営することができない。つまり、よそ行って、仕入原価が幾らで、どんなサービスで、どんな人を使ったらどのぐらいの収益が出るか、そういうことが具体的にやっぱりわからないと。だから、そういう経験もして、普通で言うと、やっぱり3年ないし5年よそで経験してから戻ってくる。これが、一番私どもとしては望むパターンです。そうでないとすれば、今御指摘のように、私どもで一定のものをつくった際に、プロの方というか、プロと言ったってレベルがいっぱいあると思いますけども、その方を来ていただいて、そして運営していく。そこに三笠高校生の卒業生が入っていく。これも一つの研修だと思いますし、実際に人は育つと思いますので、そういうようなことも考えていかなければならないかなというふうに思っています。まず、高校の動きをしっかり見極めて、それによって、私どもとしてもできる限りの協力を惜しまないというふうに思っていますので、できるだけ早くそういうものが実現できればなというふうに考えてございます。そういうことが実現すれば、地域の食材ですとか、いろんなものが効果を生むし、市民みんなも元気になれると思うのです。多気町は全くそうでした。ですから、それと同じような形、私ども持っていけないかなというふうに考えているところです。いずれにしても、三笠高校生、本当に頑張っていただいていますので、― 31 ―その気持ちを大事にしながら次に向かっていきたいというふうに考えてございます。以上でございます。
質問 2番 澤田益治
ありがとうございます。以上で、質問を終わります。