（1）「人が元気で働けるまち三笠」について／（2）移住・定住政策と子育て支援について／（3）地域医療について／（4）特定健康診査及び人間ドックの対応について

質問　2番 澤田益治

平成２６年第１回定例会に当たり、市政執行方針について御質問をいたしますので、よろしくお願いをいたします。第８次三笠市総合計画の策定後、その計画に沿って挑戦を続けておられることに敬意を表します。初めに、「人が元気で働けるまち三笠」についてであります。地域産業の振興は、地域の活性化そのものでありますと書かれておりますが、中身がありません。農林水産業では、農業については９行で終わっており、残念でなりません。今回１月に、イオンアグリ創造株式会社が、北海道で初めて三笠市に参入して、１０戸の農業者から農地の賃貸を受け、この春より営農を始めると聞いております。三笠市としては、協定を締結されたことに感謝をいたします。三笠市東地区の地域においては特に農業後継者が少なく、歴史のある農地が遊休農地となりかねず、重ねて感謝を― 25 ―いたします。しかしその反面、多くの農業者が、企業参入によって農地が食い荒らされるのではないかと、もうからなければ撤退するのではないかと、不安に駆られておる者もおります。ここで、御質問をいたします。イオンとはどのような内容の協定なのか。それと、持続的、発展的な経営展開ができるように支援を行いとあるが、その内容がいかなるものかお教えいただきたい。次に、市政執行方針の中で、市長がいかにこの三笠、歴史、芸術、文化のあるまちに、誇りと愛情を持っているのかが強く感じられました。また、「人が育つまち三笠」からでは、子供の教育について、大きく紙面を割いていることが特徴的であり、さすがに餅屋は餅屋と感じております。市民の中には、偏り過ぎという意見もありますが、私はこれはこれでよいと考えております。移住・定住政策と子育て支援については、私は一体のものと考えており、その経過が確実にあらわれたものと思っておりますが、新聞紙上でも空知管内の中で人口減少が一番少なかったと書かれておりました。今後、他市町村についても同様の施策をとってくることと思いますが、そこで御質問をいたします。他市においては、当然、三笠市がモデルになると思いますが、今後どのように考えているのかお聞かせ願いたいと思います。次に、地域医療について質問をいたします。地域医療については、人口減で民間病院が撤退する中で、市立病院の果たす役割は重要になってきていると言われていますが、旧産炭地のどの病院も、内容的には大変な状況にあると言われております。北海道新聞、３月４日付に、空知管内の自治体病院の２０１２年度決算が出ておりましたが、私はその中で特に気になったのは、今後の人口減も予想される中、空知振興局・地域政策課は、空知自治体の病院は人口減に伴い、全道や全国の病院と比べても経営は厳しいと書かれております。また、他の自治体病院や民間病院と連携し、経営を効率化、一層進めることが課題となると指摘しておりました。当然、理事者や市立病院の関係者が努力されていることは存じておりますが、新聞にもあったように、自治体病院と民間病院の連携は考えにあるのかお聞かせ願いたい。最後に、健康づくりに、特定健康診査及び人間ドックの対応についてお伺いをしたい。私も平成２４年１２月５日に直腸がんの手術を受け、昨年は健康のありがたみを嫌というほど感じさせられました。また、多くの皆様に御迷惑と心配をおかけしたことを、心よりおわび申し上げます。市長、副市長におかれましては、定期的に人間ドックなどを受けておられますか。すばらしい環境やものがあっても、それを受け入れる健康な体がなければなりません。私の反― 26 ―省から、多くの皆様に健康について関心を持っていただき、病気の早期発見に努めてもらいたいと思っております。特定健康診査並びに人間ドックについて、国の目標は６０％、現在、三笠市の対象者の参加率は１１.５％、目標の５分の１と伺っております。また、道内１７９市町村中１７７番目、近隣市町村の中では最下位となっていると聞いております。ここで、御質問をいたします。現在の状況をどのように考え、改善をしているのかお聞かせを願いたいと思います。以上、登壇での御質問を終わりますので、よろしく御答弁のほどお願いいたします。

質問　2番 澤田益治

御答弁、どうもありがとうございました。まず初めに、農業の問題ですけれども、先ほども言いましたけれども、三笠の東地区においては、そのように後継者が非常に少ないといったことで、イオンさんに入ってこられたと、非常に感謝をしておりますし、先ほども、私、読み上げましたけれども、非常に農業者の方、今まで企業が入ってきた場合に、今までの例だと必ず失敗をして撤退すると、もうからなければそのときに結んだ協定もなし、ほとんど無視してやめていくという状況が今まで続いたのです。当然、今回イオンさんのイオンアグリ創造会社については、今のところ全国的にそういうふうな動きはないようですけれども、その中身としては、特に大きな建物を建てて投資をしないということがメーンにあるようですから、そういう点でいけば安心はしているのですけれども、やっぱり農業者としては任せた以上、安心していたいというのが思いがあるようです。そんなことで市としても、今後ともそういう点も留意しながらお力添えいただきたいと思っております。そこで、一つだけお聞きしたいのですけれども、昭和の私が農業を始めたのが４６年ごろですけれども、それからいいますと今の段階でこの農業の世帯数、人口数というのはどのぐらいに落ち込んでいるのか、ちょっと教えていただけないですか、よろしいですか。

質問　2番 澤田益治

もしよろしければ、次の質問に移ってその後でもいいですけれども。それともう一つは、せっかくイオンさん来られて、農業というのはどっちかといえばマイナスイメージの職業に近いのです。私も市長に会ったときに「農業はな」と言われたことも１回あって、やっぱり市長は否定はしていませんでしたけれども、やっぱりそれだけ華々しい職業ではないことは事実なのですけれども、ただ農業というのは実際に目には見えないけれども、地域的な経済効果だとかそういうものが実際にあると言われているのです。― 30 ―それで、イオンさんが来ることによって、三笠市の経済効果って、どのぐらいの経済効果がプラスになって上がってくるのかということも、ちょっと教えていただきたいなと。

質問　2番 澤田益治

当然、経済効果はあるというふうに思ってございます。目に見えないものですから、それで今回私ちょっとここの場で、皆さんにお聞かせしたいと思って新聞の切り抜き持ってきましたけど、これは私ども共済組合の新聞とっています、共済組合の、共済新聞という新聞とってますけれども、この中にこれ２００１年ですけど、日本学術会議というのがありまして、その中で日本の農業の経済効果算出額、何ぼだというふうに試算をしたらしいのです。これ発表されてますけれども２００１年には８兆２,２２６億円あると言ってます。それで、そのときの農業算出額は何ぼだという答えがここに載ってますけれども、約８兆５,２５１億円、わずかですけれども農業のほうが今言ってる経済効果と、要するにその地域の算出額と経済効果は大体同率で比になるのだと言ってますから、先ほど企画部長言われましたように、１年間でやっぱり１,９００万ぐらいということになれば、その１０倍っていうことになれば、やっぱり１億９,０００万ぐらいの経済効果はあるというふうには私思っています。実際にそれほど目に見えた数字というか、これが何ぼという数字は出てこないと思うのですけれども、その算出の仕方はいろいろあると思うのです。ただ、私が聞くところによると、イオンさんがこの三笠市に入ってくる段階で、要するに農機具も何も持ってないということで、何か話を聞くところによりますと、岡山のクボタという農機具会社に機械一式をお願いしたということで、金額を聞きますと約６,０００万近い買い物をしているという点でいけば、それだけでも大分、経済効果はあるのかなというふうに思ってございますし、それと先ほど言われましたけれども、使う人方も約３０人ぐらいのパートさんか、何人かのメーンの人を使うのか知りませんけれども、そういう方が定住をされるということになれば、その経済効果があるという点でいけば、私はそのこともメリットとして考えてやっぱりやっていけたらなというふうに思ってございますから、私はここで大きな質問はありませんけれども、そういうふうにせっかく新たに入っ― 31 ―てくる方がおられるので、私も農業者ですけれども協力のできるところは協力して、ぜひともそういう点で定着をしていただきたいということと、ますます今その１０名の方々もまだ営農は続けておりますけれども、いずれは３年、４年、１０年という方はおられませんと思うけれども、やっぱりその間の中に残った農地を、今やられているイオンさんにつくっていただきたいという話、結構出てくると思うのです。そうなれば、今のイオンさんに頑張っていてもらわないことには大変なことなんで、その辺も行政としてできる範囲のことは支援をお願いしたいというふうに思ってございます。以上で、農業の関係はあれですけれども、何かもう一回、農業の関係であれば答弁いただけますか。

質問　2番 澤田益治

そこで、２つ目の「人が快適に生活を楽しむまち三笠」ということで質問させていただきます。先ほどもちょっと言いましたけれども、移住・定住政策については、子育て支援とあわせて、やっぱり市長が前に言っておられましたけれども目玉ということで、先ほども人口減が２０人におさまったということでは非常な成果だと思うのです。それで、先ほど担当部長のほうからもう答弁、答えはいただいたのですけれども、ただ２８年度に考えるということでなくて、やっぱりその成果が如実にあらわれたということは、他の市町村も同じようにまねをすると私は思うのです。そうなれば、もっと小刻みに新たな政策を打っていかないと、なかなかよそにまた引っ張られちゃうということもあり得るのではないかと思うのです。それで、ちょっと移住・定住、「人が快適に生活するまち」ということで、土地、住宅環境ということも言ってますから、私、上げてますから、そこらでいけば当然岡山にある、今、団地ありますね、それであの４階建ての団地も、相当古くなってきているのですよね。それで、岡山あたりに今言ったように民間の病院が移るとか、大型のまた商業施設が建つとかという話が来てますから、そういう点でいけば今の若者あたりは、岡山にそういうふうな新たなそういう住める場所ができれば、引っ越してくる方もおられると思うのです。今の子育て支援もあわせて、そうなれば、そこら辺も考えていけば、新たな政策としてもう一歩踏み出せるのではないかと私は思っているのです。正直言って、第８次政策の中でいけば、この最初に出たときの１０年後に９,０００人― 32 ―という形で、本当にできるのかなというふうに思いましたけれども、今実際にやってみると何とか頑張っていると、それをもう一本、もう一歩進める方法を考えていないのかということをちょっとお伺いしたいのです。

質問　2番 澤田益治

ありがとうございます。私も常々そういうふうに思っておりますし、やっぱり岡山地区はまだまだ伸びる要素がいっぱいあると、当然、岩見沢を見ていれば札幌圏に向いていた幌向、上幌向、幌向あたりが、やっぱり行き詰ってきていると、地盤も悪いものですから、その辺からいけば岡山地区というのは、当然いろんな美唄、岩見沢、芦別、苫小牧、抜けるにしても要衝の中心地だということで、まだまだ伸びる要素があるのではなかろうかなというふうに思ってございますから、そこら辺も含めて、それともう一つはやっぱり炭鉱のまちということで、幌内、幾春別と広く伸びたまち自体がやっぱりそれを集約というか、コンパクト化も含めて構想に入れて、当然、理事者の方はそういうことは頭に入っていると思いますけれども、そういうことも含めて新たな人口の移住というのですか、そういうことも考えていただきたいというふうに思ってございます。私からは、今の土地、住宅関係についてはそういうことでございます。あともう一点、次、自治体病院の関係ですけど、先ほど澤上さんのほうからるる説明はありましたけども、私は前段に谷内議員が、病院の問題、質問してますので、中身については大きな質問はしません。― 33 ―ただ、私は病院というのはやっぱり地域になくてはならないもの、誰しもがそうですけれども、それを何が何でも黒字でなければならないと、どうしても赤字になるのなら赤字でもいいのです。地域の住民の命を守る場所ですから、それを真っ黒にしなければならないということは私は言ってませんけれども、ただこの新聞に書かれているように、この間も担当者の方からちょっと電話をいただいて、空知振興局の話が出てるやつは、それは市と話したわけではないのだよと、ただ空知振興局の担当者が、新聞記者に対してそういう考えを述べたのだよという話はされていました。まっ、そうだと思いますけれども、ただこの新聞を見ると、やっぱり一般市民の方はやっぱり行政間で話し合ってだめだったら、振興局あたりが音頭とって、お前らどうなのだという考えも示してくれということを望んでいるように、市民の方がですね、そういうふうに見る方もおられるのです。そういう点でいけば、前回の総合常任委員会の中で、松本部長も、西城副市長も、病院の関係については２年ぐらいでめどを立てるから、ちょっとそういうことで考えるからという話をされておりましたけれども、そういう点でいけば、この新聞内容に沿って中身としてはどういうふうに考えるか、もう一回お聞きしたいのです、この新聞内容について。だから、先ほど言ったように、それは振興局が勝手に言ったのだと、我々はそこまで考えていないと、地域の連携考えてないと、うちはうちだけでやるのだよって言ったらそれはそれでいいのです。だから、それがどうなのかということをちょっとお聞かせください。

質問　2番 澤田益治

どうもありがとうございます。副市長に丁寧にそうやって答えられた後、質問できませんけれども思いは同じです。私はやっぱり今の三笠の市立病院、やっぱりあってほしいと思いますけれども、ただ先ほども言いましたけれども、やっぱり何が何でも黒字にしなければならないという問題でもないと私は思っているのです。それで、最終的には、その黒字幅をどの程度に抑えた病院の経営ができるのかということに絞り込んでいくしかないと思うのです。あとは住民の皆さんの、最後は判断をもらうしかないと思うのです。だから、そういう点でいけば、もう今この議会の中でもいろんなやっぱり病院に対する心配はございますけれども、まだまだそこで結論が出せる問題ではないという点でいけば、今後ともやっぱり私たちも住民の意見をしっかり聞いて、理事者の方に伝える役目果たしますので、そういう点でいけば今後も病院に関しては努力していただきたいと思ってございます。もう、以上で病院の関係については終わらせていただきます。それで、最後ですけれども健康づくりです。先ほど私も言いましたけれども、私自身が先ほど言いました２４年の１２月、去年１年はほとんどものを食べるとストレートで出るというようなスタイルの健康でしたから非常に難儀をして、こんなにちょっとした、まあ、余談になりますけど、お医者さんに直腸がんですよと言われたときにびっくりもしませんでしたけれども、医者が腸は長いからもう２０センチ、３０センチ切ったって心配ない、そのことで安心しましてすぐ切ってくれって言ったのですけど、切ってからえらいもので、こんなもの切るものではなかったと思った、でも遅かったです。そんなこともありまして、なかなか健康というのはふだんに生活していると他人事です。私もそうでした。それで、先ほど松本部長、言いましたけれども、なかなか心配して、書いて封書で送って健康診断受けてくれって言ってもなかなか進まないと、それが本当は事実だと思う、私もそうでしたから。春に封書をもらいましたけれども、俺、春忙しいから１年仕事終わって秋、ゆっくりしたときに行こうと思ったら、それが間に合わなかったです。そんなこともありまして、今先ほど松本部長が言ったように、中身としてはそのとおりなのですけれども、やっぱりそれを一歩進めて、やっぱりまた話ずれますけれども、三笠― 35 ―高校を誘致するときに、市の担当者がそれぞれに行って足運んでやった、これだけの成果が出た。だから、今健康診断についても、健康についてもやっぱり担当者が本人のところに行って、いや、心配してるのですよ、行ってくださいと言われれば、大方の人はそのこと言うこときくと思うのです。ですから、やっぱりそういうふうに外に出る活動をしないと、なかなかこの数字は上がってこないと私は思ってるのですけれども、それについてどういうふうに考えますか。

質問　2番 澤田益治

ありがとうございます。自分が病気になっていて、自分が大きな口で言える立場ではないのですけれども、今言われたようにやっぱり本人に会って面談をしてお願いをすれば、やっぱりわかってくれる方もおられるというふうに思ってございます。私どものところへ萱野駅がありますけれども、萱野駅まつりのときに、必ずふれあい健康センターの保健師さんみたいな方ですか、女性の方が来て説明をされるのですけれども、余りにも短時間で書類を置いて帰るものですから、もうちょっとそこら辺をマニュアル化して、もうちょっと説明を住民にわかるように、何でお願いに来たかということもわかるようにしていけば、もうちょっと精度が上がって、健康に関心持ってこられる方がおられるのではないかと思うのです。― 36 ―そんなことで、そういうことも含めて、今後は改善して精度を上げてほしいというふうに思っております。私は今何度も言いますけれども、自分が病気になっていて、お前、今さら何言うのだと言われても困りますからこれ以上言いませんけれども、お願いしたいと思います。最後に、企画部長の農林のほうの宿題をいただいて終わります。

質問　2番 澤田益治

総体に、私の質問は以上で終わらせていただきますけれども、先ほど、最初、農業で始まっていろいろるる質問させてもらいましたけれども、今回、私は農業問題については先ほどもし話ましたけど、イオンさんに来ていただいてよかったという点でいけば、今後も農家の減少が続くと思います、今の農業情勢でいけばですね。特に、ことしは安倍さんが転作の対策について５年後に見直しをかけるという話をされてますから、その見直しをされる前に、何とか足元の明るいうちに離農をしたいという方が結構出てきまして、それで駆け込みで今、離農する方がおられます。それが三笠ばっかりではございません。岩見沢の中でも、北村地区、栗沢地区の中で大きな農家がそういうふうに出てきております。それが今の流れだと思う。ただ、三笠市の場合においては、やっぱりもともと水田を主とした農業というよりも畑作主体の、炭鉱とともに生きてきたというまちの歴史ですから、農業もその歴史に半分近いです。そういう点でいけば、何とかイオンさんに入っていただいて、今いる農業者の方がイオンさんに技術の伝承をしていただければ、何とか三笠も農地は残っていけると思いますので、私は今後とも期待をしたいと思うし、先ほども言いましたけれども行政も挙げて協力をしていただきたいなと思ってございます。私も当然協力いたしますけれども、そんなことでお願いしたいと思います。私は以上で質問を終わらせていただきます。

質問　2番 澤田益治

どうもありがとうございました。