（1）中心市街地の活性化について／（2）「人が安心して暮らせるまち三笠」について

答弁　企画経済部長 中沢敏男

私のほうから、旧商工会館跡地の関係について、お話をさせていただきます。まず最初に、これまでの取り組みということでございますけども、旧商工会館跡地につきましては、宿泊施設ですとか北海盆踊り記念館、また、商業施設などの活用に向けて検討を進めてきたというところでございます。宿泊施設につきましては、例えば会議ですとかビジネス企画、また、スポーツ合宿のほかにジオパークの日帰り観光から滞在型へのシフトに向けての受け皿ということもございますし、あと当市特有の文化ですとか地域性を活かした盆踊り記念館、また、中心部に必要な商業施設等、これらの検討を進めてきておりますけども、いずれにしても、この中心市街地に将来とも三笠の核になるために最小限、必要なものを、今後、取り組みとして考えていきたいというふうに、今、思っております。あと、２つ目に、商工会館の跡地が狭いのではないかと。例えば、中心市街地としてはどの範囲まで考えているのかというお話でございますけども、旧商工会館跡地だけで事業展開、これが困難な場合には、やはりその周辺を含めた事業の実施ということになってくるのですが、来年度予定しております調査、今、調査費、上げさせていただいておりますけども、この中で、例えば宿泊施設であれば、どのような機能の施設、またコンセプトですとか規模等、これらを含めた調査となるものですから、その結果によって検討していきたいというふうに思っております。あと、来年度の調査の内容、またその調査結果の活用という話でございますけども、調査の内容としまして、例えば宿泊施設であれば、今後の観光市場の動向を踏まえましたニーズ、また、その整理ですとか類似施設、例えば羽幌にありますサンセットプラザですとか、夕張にありますホテルシューパロ、これらの状況ですとか客層のターゲット、また、どのような客層が三笠にマッチしているのかなど、宿泊施設のコンセプト、また収容人員などの規模、トータル的な事業、採算性などについても調査研究を行っていきたいというふうに考えております。また、盆踊り記念館ですとか商業施設、これらについても類似施設の状況、またコンセ― 21 ―プトですとか立地場所、また規模等、また同じことになりますけど、事業性の調査、この辺を進めていきたいというふうに考えております。今後につきましては、これらの内容を総合的に勘案した中で、調査結果が事業実施について妥当というような結果が出れば、三笠の将来とも核となります中心市街地の活性化に向けて、商工会など関係機関の方とも議論を重ねて取り組んでいきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

私のほうから、病院経営の件について、１点目、経営診断をやめて病院が行うことになった経緯等についてでございますけども、議員の御質問にございましたように、第４回定例会、総合常任委員会においては、総務福祉部長のほうから、議員の御質問にあったようなプロの目を入れてというようなことを申し上げていると思いますが、その後、病院長と市長の間の話の中で、これは、経営診断をお願いするということは、どこかの委託業者と委託をするということになりますけれども、そうしますと新たなところから全部示していかなければならないと、言えば、その業者さんというのは、三笠の実態、あるいは病院の実情を全く知らない中で私どものほうに入ってくるわけですから、そうしますと、そういったことよりは、病院の実態を把握し、また現場を熟知している病院側のほうでもう一度しっかり分析するべきではないかというような結論になりまして、今回、コンサルタント会社への委託は見合わさせていただいたというような経緯でございます。また、もう一つ、２点目でございます。これまでの経営改善との違いということなのですが、今回やろうとしているのは、あくまでも、たしかその委員会等のやりとりの中でもあったと思うのですが、あくまでもその問題点、何が問題点なのかを見出していくと、整理していくというようなところでございます。ですから、経営改善策を今、まずつくっていくということではなくて、そういった問題点を整理して、方向性を見きわめていきたいと。もう一つ申し上げれば、先ほど経営改革プランのお話もございました。２１年度から２５年度まででということでのお話がございましたけども、実質、当時の経営改革プランというのは、やはり不良債務を解消するということが最大の目的でございましたので、それにつきましては、２１年度、５億６,３００万を一般会計から補填していただいたということで、病院会計のほうに補填していただいたということで、それがもうクリアされたというふうに認識しております。ですから、細かいところで経営に関してのいろんな問題点とかというのは残っているのだと思うのですが、一度はそこでクリアされたと。ただ、また予算を考えていく段階で、毎年毎年やはり赤字が出てくるというような実態でございますので、今後に向けて、やはりこのまま同じようなことを繰り返していくと、またもとのもくあみで、前のような状況― 22 ―に陥ってしまうと、これはやっぱり避けなければならないということで、問題点をきちっと洗い出してやっていくということでございます。また、議員の御質問の中にありましたように、本当に病院長を中心に、例えば２３年に開設しました療養病棟なんかも、これはやっぱり実態を見きわめた中で、何とか改善に向けてというようなことで開設しておりますが、それでもいろんなところを、先ほどお話がありました診療報酬の問題とかもございます。そういったところで、やっぱり状況が変わってきております。ですから、今後そういった、お話にもありました施設の老朽化ですとか、それから、医師の派遣、また、看護師を初めとする医療スタッフの確保の問題等々、病院の経営の根幹となるような問題がまだ潜在しております。ですから、そういったことを早く、早い時期に分析結果をまとめられるように、病院を初め関係部署に、よりしっかり取り組んで努力してまいりたいというふうに考えております。以上でございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

いろいろ御心配いただいているのだと思います。本当に愛される病院にというようなことは、これは理念としてもあるわけですけれども、議員おっしゃるように、いい話も聞こえてくれば、私ども、ありがたいなと思います。以前、どこかの場面で私もお答えしたことはあるかもしれないのですが、本当に、私も病院に行きましてから３年になりますけれども、市内で知り合いの方に言われることもあります。それは、余りいい話ではありません。正直言うと、医師に対する苦情ですとか、看護スタッフに対する苦情ですとか、そういったものもございました。ただ、見ていますと、やはりいろいろと医師の中でも意識は少し変わってきている、院長を初めとして、院長が直接的にその医師に指導する場面も出てきておりまして、そういったことでは、医師のほうも変わってきていることもあります。それと、例えばある市民の方が、直接的に自分がそういう被害、被害というのはおかしいですけども、そういうことを言われたとか、何か感じたことがあるのでしたらいいのですけども、人伝えに聞いたことをどんどん言われてしまうと、これはまた病院のイメージダウンにつながっていくと。ですから私は、御自分が言われたことでしたらいいのですけども、誰かに言われたことを、私がさも言われたというようなことで言われるのはちょっと心外ですねと。ですから、そういった形ではなくて、本当にあったことはもうストレートに言っていただいても構わないですというようなお話をさせていただいたことがあります。本当に愛される病院ということでは、私どももそういうふうにしていかなければならないというのは思っていますけども、やはりそこには常勤の医師と、それから、出張されて来る医師とおりますので、さまざまです。ですから、その辺の意識の問題というのは当然あるのだと思いますので、そこら辺はやはりこれからも、今やろうとしている問題点を、どんな問題があるのかというような中で、また明らかにできることがあればしていきたいなというふうに思っております。また、外部に委託するのを断念したということがございましたけれども、断念したというわけではございませんので、決して諦めたとか、そういう認識ではございません。より― 24 ―スピーディーにやれるようなことということで考えたということでございます。あと、経営改善につきましては、今後ともあらゆる面でやっていかなければならないと思うのですが、特にやはり医師の派遣というところで、我々自治体病院というのは大学からの派遣で主に成り立っておりますので、そういったところで出張医についても、いろいろと難しい場面が出てきます。例えば、週に４回来ていたものが２回になるだとか、例えばです。そういった、やはり大学人事の中で、非常に大学も苦しくて、それが自治体病院にしわ寄せになってくるというような実態も少しずつ出てきておりますので、それが本当に実際のことになったときには、もう慌てなければならないというようなことになりますから、そういったことも踏まえながら、どういうような形にしていくのがいいのかというようなことをやっぱり見きわめるためにも、市立病院の実態もきちっと明らかにしていくというようなことで考えております。以上でございます。