（1）高齢者、障害者に安全・安心な公共施設について／（2）災害時の電源とトイレの水洗について／（3）情報の周知について／（4）養豚場の悪臭について

答弁　総務福祉部長 松本哲宜（総務福祉部長は2014年3月まで）

私のほうからまず先に、市民会館のエレベーターの設置等の関係で報告させていただきます。この市民会館へのエレベーターの設置等については、以前、議員のほうからも昨年の９月、それから今年の９月ということで、２回ほどこの通告等でその話がして出てきたとおり、施設利用者のうちの高齢者及び障害のある方の利便性の向上を考えていく観点からも、やはり整備が必要であるというふうに理解をしております。そこで、現実の問題として、今、市民会館については耐震化ということで調査をさせていただいてございます。まだ中間報告ということなのでございますけれども、そのうちには数値に出てきますが、やはりちょっと地震においていい施設ではないという答えが出そうです。したがって、これを改修していくということが当然必要になってきます。したがって、この改修工事とあわせてエレベーターも一体化でもってやっぱりやらないといけないだろうと、これだけ単独に走るというわけにいきませんので、そういったことを考えまして、一体的な整備ができるように、その金額も含めて財政面との調整を図りながら、そこは整備を進めてまいりたいということで、時期等についても今言ったとおり、まだちょっとこれから検討させていただきますけれども、方向性としては設置については考えていきたいということで考えております。

答弁　社会教育課長 松浦基晴（社会教育課長は2013年9月まで）

私のほうから、公民館のエレベーターとトイレの関係についてお答えさせていただきたいと思います。公民館のトイレとエレベーターにつきましても、ことしの９月の定例会でお話ししましたけれども、現在、公民館のトイレにつきましては、身障者トイレとして車椅子対応のスペースはありますけれども、オストメイトについては非対応で、おむつがえ台がないなど、多目的トイレとはなっていない状況でございます。単なるふつうの洋式トイレというような現状でございます。公民館につきましては、利用者については高齢者や身障者、幼児を連れたお母さんたちもいることから、オストメイト対応やおむつがえ台を備えた多目的トイレの設置は必要と感じております。今後において、市におけるトイレ等の整備計画なども考慮して、設置について検討させていただきたいと思います。続きまして、公民館のエレベーターです。エレベーターの設置についても、利用者の高齢化や体の不自由な方の利用など、設置の必要性は認識しておりますけれども、設置にかかる工事費も高額であることから、公民館施設本体の耐震性や公共施設における整備順位などを考慮しながら設置について検討していきたいということで、御理解をお願いしたいと思います。以上です。

答弁　消防長 永田徹（消防長は2014年9月まで）

それでは、続きまして私のほうからは、災害時の電源とトイレの水洗について御説明させていただきます。質問要旨につきましては、公共施設の水洗トイレのうち、受水槽から流し込んで使用する部分について停電時に影響出るものという部分と非常電源の部分だったと思いますけれども、まず当市におけます公共施設内の水洗トイレの中で、受水槽を経由して給水しているところ、いわゆる今議員おっしゃいます影響の出る部分につきましては、一部の市営住宅、また市立病院、三笠小学校、中学校、三笠高校、道の駅となっております。ただし、その中でも影響あるのですけれども、ただし市営住宅につきましては、今の住吉町団地、緑町団地、常盤町団地の一部がありまして、停電時につきましては、バイパス管を利用して直圧で水を送ることが可能な設備となっておりますので、災害時に停電した場合は、職員、設備業者等が直圧に切りかえるということで対策をとることになっております。次に、市立病院につきましては、本館と新館に受水槽がそれぞれありまして、本館用に設置されている受水槽につきましては、直圧での受水が可能でありますので、本館での水洗トイレの使用が可能となるというふうになっております。今の市立病院の非常用電源につきましては、自家発電を備えておりまして、手術室、透析室、救急室の電灯とコンセント、各病棟の非常用コンセント及びスプリンクラーポンプなどに電気が供給できるようになっております。次に、学校関係なのですけれども、三笠小学校と三笠高校につきましては、停電時の受水槽への給水は不能になるのですけれども、受水槽によりまして、児童生徒への一定期間の給水は確保されると。さらになお、三笠小学校と三笠高校につきましては、避難所ということで位置づけされておりますので、停電時の災害時の避難所開設時におきましては、簡易トイレを設置したり、消防の水槽車から受水槽に給水をすることなどによりまして、対応することも可能でございます。また、三笠中学校につきましては、直圧に切りかえ可能でありまして、あと岡山小学校と萱野中学校につきましては、直圧式のため影響なく使用できるというふうになっております。次に、道の駅なのですけれども、ここはファームセンター内及び屋上トイレの受水槽への給水は直圧となっておりますが、各トイレへの給水はポンプになっておりますので、ここの部分については停電時には使用不能になるという状況でございます。続きまして、愛の鐘の考え方ということで、私のほうから愛の鐘のこれまでのデータ的なもの、また経費、緊急時の市民周知について御説明させていただきたいと思います。まず一つ目に、緊急時の市民周知の部分でございましたけれども、現状と今後の方法についてということで、現状では緊急事態が発生した場合、即市民に周知する必要がございますので、愛の鐘については家にいたらなかなか聞こえないという実情もあるのですが、そこの部分につきましては、広報車による呼びかけでもって補うという形で併用して市民周知となっておりまして、今後におきましても同様な方法で行っていきたいというふうに考えております。これまでの内容等、どのぐらい放送しているのかというデータ的なものなのですけれども、平成２３年度でいきますと、１年間３６５日のうち放送日数が２８４日、年間での放送率が７７.６％で、延べ放送回数が１,０５７回で、主な内容としましては、特に夏場の食中毒警報だとか、火災予防、昨年でしたら、特に雪害の関係もございましたので、雪害広報などでございます。次に、これまでの経費の部分でございますが、修繕料とか、あと電話回線使用料、あと電気料としまして年間で大体約１０４万円程度かかっております。今後におきましても、主にスピーカードライバーユニットの交換などの修繕だとか、同じく電話回線使用料だとか、電話料としまして年間約１０７万円程度の経費を要するというふうに予定しております。私のほうからは、以上でございます。

答弁　総務福祉部長 松本哲宜（総務福祉部長は2014年3月まで）

私のほうから、養豚場の悪臭防止対策について、現状と今後のことについて、ちょっとお話しさせていただきたいと思います。議員も今までも、２４年第３回の定例会でもお話しいただいて、その折もいろいろとお話しさせていただいておりますが、このにおいがことしの２月ぐらいから発生して、特に夏場がすごくという状況が今、来ております。現実的に今、事業者がこれに対してどういう対策をとってきたのかと言いますと、におい処理施設、これは当然悪臭を発生させるような施設ですから、これに対するオゾン脱臭装置をつけまして、においの防止を図るということで、このオゾン脱臭装置を設置してございます。それから、豚舎棟から出るにおい対策ということも含めて、ＥＭ菌によって継続して散布したり、今現在は食べる飼料の中に消毒サプリメント、これを投入して、逆に豚の中の胃の中にこれを入れることによって、胃の中から出てくる段階からもうにおいを落とそうということで、これは今、継続的に実施をしていると。それから、悪臭とは別ですけれども、実はあそこ、豚舎の中を乾かすために送風機というでっかい送風機がついていまして、ここからも実はすごい騒音がするということで地域住民の方からもお話が実はあって、この対策としてもダクトを取りつけたりということで改善を図りましたので、音のほうはほぼおさまってきているのかなと思っています。それから、当然、事業者に対しては、正直言って二、三日前でも、やっぱりにおいはします。ですから、においはなくなってはいません。一生懸命こうやって事業者としても努力はしているかもしれませんが、その効果はなかなか表に出てきてないというのが現状だと思います。当然地域の住民の皆さんに、事業者みずからが説明会を開いて、こういう経過ですよと言って説明させてもらっているという話を聞いていますが、なかなかそれも皆さんが理解できるような説明会になっていないというのが現状かなというふうに思っています。三笠市としては、当然悪臭防止法というにおい対策の関係からいくと、市のこれ業務ということになります。当然、においが相当ひどかったということもあって、当市でも機械をもって検査をした結果、９月２４日の段階ではその基準を下回ったということです。下回ったということであって、においがなくなったわけではありません。下回ったということです。そういうことも踏まえて今日まで、先ほど言った尿処理施設、この設置は北海道は許可をしています。したがって、ここから出てくるような対策を含めたら、北海道が一生懸命それに対する指導をしないといけないということになっています。悪臭については当然三笠市としてその関係で、ですから基準は下回っていますけれども、なかなかそのにおいが抜けないということもあって、今まで北海道に対しても、何とかこの尿処理施設の関係について改善をちゃんと図ってほしいと、そうしないとにおいがそこから発生してきますから、そういう関係の要請もしながら、また指導体制も含めて、そのときには市も入って、一生懸命事業者に対しては、その指導を今まで５回なり、現地立ち入りについては１５回ほどしています。していますが、なかなかそこのにおいがまだとれていないと。ごく最近でいきますと、気候も含めてこうやって雪が降っておさまって、寒さが出てきたということを含めて、におい的にはやっぱり感じるところは少なくなってきたというふうに私も思っています。現実的に今でも、市の職員において毎日のようににおいについては現地のほうに行って、そこの探知をしながら、出れば事業者に対してどういうことだということの指導をさせていただきながら、少しでもにおいが出ないようなことでやらせていただいています。あと、今後について、今現状そういうことで、においについては一部地域を除いておさまりつつはあるのですが、まだ今言ったように完全なものではありません。においというのは全くなくなるということは、生き物を飼っている以上そうはならないということだと思いますが、当然それが不快なにおいであっては、市民生活も含めたら、これは大変な話でございます。先ほど言ったとおり、道の尿処理施設の許可関係についても、今、事業者のほうからは、毎回指導することによって施設の変更届が出されてきています。変更するたびに現地に入っていって、それが適正になっているかどうかを見ながらやっていっているのですが、なかなかそこは道の指導があってもなかなか事業者それに応えるのが、スピードが遅いというのですか、なかなかそこは伝わっていっていないと。ごく最近においても今、１１月３０日には実は３者会議ということで…（「ちょっと長いのでない」の声あり）

答弁　総務福祉部長 松本哲宜（総務福祉部長は2014年3月まで）

長いですか、済みません。そういうことで、今後に向けても、市としても当然このにおい対策に対しては、一刻も早く解決するように、道と連携を組んだ中で、そこは進めさせていただきたいと思っております。一応、現状はそういうことでございます。

答弁　教育長 北山一幸（教育長は2015年3月まで）

初めに私のほうから、公民館のエレベーター、それからトイレの関係で、人事等々で人がかわったので後向きになったのではないのかという御指摘でございますが、決してそういうことではございませんので、御理解賜りたいなというふうに思います。前回私のほうで、教育委員会のほうの答弁要旨等々も持ってきてございますが、そのときもエレベーター等々につきましては、市内の施設整備の計画等々ありますので、これらの優先順位等々も含めまして、設置については検討してまいりたいと。今回も同じ回答になってしまいましたが、そのように回答させていただいたということでございます。それから、オストメイトについても、私どもは決してつけないとかそういうことではなくて、当然必要性については十分感じておりますので、今後に向けても市内全体の配置の関係もありますでしょうから、そこら辺も含めて、うちはうちとしての施設で検討してまいりたいということで、これにつきましても前回と同じ回答をさせていただいたと考えてございますので、御理解を賜りたいと思います。

答弁　教育長 北山一幸（教育長は2015年3月まで）

決してそういうことはございませんので。はい。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

再質問の中で、市立病院の水の関係と電気のことでまたございましたので、お答えしたいと思いますけれども、まず先ほど議員もおっしゃっていたように、水の場合は、先ほど消防長答弁いたしましたけれども、本館はいわゆる古いほうになります、前面のほうの建物になります。それと新館は後ろの部分ですけれども、本館、新館、それともそれぞれタンクがついておりまして、本館のほうには７トンのタンクがついております。それと、新館のほうには１８トンのタンクが２基ついておりまして、先ほども申し上げましたように、本館のほうのタンクについては、受水槽については直圧式に切りかえられるので、それはもう使えるということになります。ですから、一部新館のほうの使用については制限が入りますけれども、本館のトイレを使っていただくなどすることはもう当然可能になるということになっております。それから、非常用の電源ということでは、自家発電設備を備えております。一般的な病棟、各フロアの照明につきましては、停電になりますと天井についている非常用の照明に切りかわりますので、そういったことで確保されますし、あとその非常用電源が働きますと、これは軽油発電機で賄うことになりまして、タンクに約１回４００リットルございまして、これが供給先は先ほど申し上げました主に手術室ですとか透析室、そういったところ、救急室をメーンに送ることになりますけれども、大体１回で五、六時間の供給となります。ただ、それは軽油をまた足していけば、ずっと使えていくということになりますので、確保されていくということになります。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 松本哲宜（総務福祉部長は2014年3月まで）

情報の伝達の関係で、ホームページの話がちょっと議員から出たと思います。災害時におけるその伝達方法として、一つのツールとしてはホームページというものが市の情報源ということであるのですが、実は現実的に今、第８次総合計画を策定する際に、市民の皆さんにアンケートさせていただきました。そうすると、インターネットを利用している方は１９％、２割にも満たないという状況です。したがって、緊急時の今言ったように伝達方法として、２割の方は例えばホームページを介してであれば情報は得られるかもしれませんが、これを全市民に向けてということにはならないのかなというのが、これは現実の話かなと思っております。それから、ちょっと養豚のほうの関係でもう少し詳しくという話の中で、いろいろと事業者のほうで手を打っています。先ほど言ったサプリメント、これについては実は１１月２日から始める。今までは実は、ＥＭをもとに、豚舎の中にＥＭ菌をまいて、それによってにおいを落とそうという話と、今度はこれを豚の中にこのサプリメントを入れることにやろうと。ただ、これについても、結果的にはやっぱり３カ月ぐらいかかるという話は出ています。ただ、いかんせんやはり、いいものというか、いい情報を含めて何かをやってもらうと。その結果がもし違うのであれば、また違う方法ということで、そこは市のほうからもいろんなアイデアというか、そういった方法、指導というか、お話ししながら、事業者としてもそれを取り組んでいると。ただ、現実的には今言ったように、なかなかまだそこまで至っていないと。そこで、市としても、これはこのままではもう雪解けて、来春になったらまた暖かい時期になってきてというのは、もうこれはどうしようもないと。そのためには、これ抜本的にやっぱりにおいを消してもらう、なくするということからいけば、１回、あそこを休んでもらう、やめてもらうと。生き物がいる以上はやっぱりなるということでしょうから、完全に例えばしてからまたするというのだったらわかりますけれども、今までも指導していても中途半端というか、結果的には改善をしていて、やってもなかなかそこがうまくいっていない。いっていないからまた計画を変更しながら、次の次の手といっていますけれども、それが一向に芽が見えないということを含めれば、今、実は地域の方からも、何とか、もうこのままでは、来春、夏になってくればもうこの状態も含めたら大変だということで、地域からもちょっと市のほうに対してお話を、意見を交換しようという場を設けてくれという話もあって、今それをしようと思っています。これを受けて、当然先ほど言った尿処理施設については北海道が許可ということですから、北海道に対して、何とかそこは操業停止も含めてしてほしいと。ただし、来春雪解けまでにはと。今言ってもどうしようもありませんので、そういった面で、来年のときに、暖かくなってきたときにはよかったなとなるように、もう今からでも厳しい指導をしもらうような形をやりたいなということで、今その動きもしていますので、いずれにしてもいい方向でいくように、そこは考えていきたいというふうに思っています。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

確かに、そういったお考えも当然出てくるだろうというふうに思っておりました。今申し上げたのは、あくまでもフルに全部を使ってという時間でありますので、部分的には使わないものもございますから、そういったことではもう少し時間は延びるだろうと。最大でということでお話しさせていただいております。また、その災害の状況にもよるのだと思います。今お話しさせていただいたのは、あくまでも停電時ということだけでございますので、地震が起きて道路が寸断された、タンクローリーが来られないのではないかということになれば、これはまたちょっと別なお話になるかとは思いますが、停電時で考えれば、私ども三笠市が提携させていただいておりますイオンさんとあそこのスタンドから供給されるだろうということの想定で、そういったことが継続されれば、常時電源が確保できるのだろうというふうに思っておりますが、今、議員おっしゃるような、本当に道路が寸断されたり建物が壊れるというようなことになれば、これはまたちょっと別になって、当然この状況では正直申し上げまして、足りないのかなというふうには思いますが、停電時ということで考えますと、今のこの設備の中で何とかやっていけるのだろうというふうに思っております。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

最初に、まず安全・安心ということで、いろいろ水の問題についてはおわかりいただいたのかもしれませんけれども、今のそのエレベーターの問題、これは先ほども教育長言いましたように、気持ちに何も変化ありませんので。私どもとしては、まず、そのために市民会館の診断をやっているわけで、耐震診断をしっかりやって、しっかりしたものにならない限りエレベーターをつけても心配ですから、そのためにやっています。今のところの話では、前のほうはほとんどガラス張りなので、非常に弱いだろうとも言われておりまして、それらについて何らかの壁を手前につくるというような方法がないかということで、今、検討に入っています。それらをきちっとした中でエレベーターということを考えたいというふうなことでございますので、何も変わっていないということだけは申し上げておいて、何とか市民会館、その後は公民館という形をきちっとつくっていきたいというふうに思っております。これはもう市民の期待が大きいところですから、ぜひぜひ私どもとしてもしっかり取り組みたいと。ただ、この場合に一つだけ言えることは、防災・減災事業債、これをしっかり国に位置づけてもらうためにぜひ御尽力いただいて、たしか公明党さんは物すごくそこに力を入れていらして、今後の経済復興については何といっても防災・減災でいくべきだというお考えも強いと。私どもも全くそう思いますので、ぜひそこに力を入れていただいて、しかも愛の鐘のほうも含めて物を考えれば、やっぱりもう建設から維持の時代に入ったなと。過日のトンネルの問題もありますけれどもあれを受けて、もう次の日には、すぐうちのほうで指示飛ばしているのですよ。もうともかく全ての橋について点検しろということでやっていますし、うち唯一、神泉隧道がトンネルとしてはありますので、そんなところも私どもの所管としてしっかり見ろということで言っています。それから、覆道もサイクリングロードにはありますから、あの辺も相当水の出るところなものですから、ちょっと心配なので点検しろと言っています。いずれにしても、ああいうものを受けてからでは、むしろ手おくれなので常日ごろからそういうものを、パトロール回っているのだから、ただ車運転しているなんてことはありませんので、あちこち見ているのですけれども、なかなか点検のポイントみたいなものを絞って、しっかり取り組んでくれというふうに私のほうから言っています。それから、後ほど市長にも補足いただきますけれども、養豚場の問題については、少しにおいがおさまったとお感じの方が多いのかもしれませんが、私の感度ではおさまってきていないと思っているのです。実は２日前に、私夕方の７時ごろ帰宅しましたら、私どもの家の前が物すごいにおいでした。だから、あの日は例の放射冷却がすごかった日なので、その影響も何かあるのかもしれませんが、相当なにおいがしました。かねても申し上げているように、あそこの施設はきちっと水処理施設が機能すれば、何ともない施設だというふうに専門家も言っているのですよ。それを一番最初に点検させたわけです。だから、それがやっぱりできていない。担当者がきちっといないとかというようなことで、私どもからも道からも相当な指導を入れているのですが、どうものらりくらりで余り進んでいないというのが実態です。非常に心配をしています。それで、近く何とか向こうのほうからも会ってほしいということですし、市長も当然お会いしますけれども、その際に、向こうのほうというのは地域の方々ですね、やっぱり基本的には、このままにおいするようでは、もう完全に停止してもらわなければだめだと。もう私どもは、そういうつもりです。だからそれに向けて、本当にきちっとそうやってやれるのかどうかというようなことも含めて、やっぱり道の力もおかりしたいし、私どもも相変わらず一生懸命やるということをお約束をしたいと思います。ちょっと市長から補足をいただきます。

答弁　市長 小林和男（市長は2015年3月まで）

今お話ありましたように、このにおいというやつは、私の家も川に近いせいか、天気のよい晩、川霧が出るようなときには、においすごいします。我々のスタンスとしては、常に言っておりますように、住民の側の目線で常に物事を考えているということです。ですから住民と一緒になって、この問題については、もう根本的な対症療法だけではどうにもならない事態まで来ていますので、それをしっかりと捉えて、北海道に対してやっております。少なくとも私たちは、空知総合振興局長には何度かお会いしたときには、必ずこの問題を提起して申し上げておりますけれども、何かのらりくらりというような状態ですから、もう最悪の場合は来年早々やっぱり政治問題化しよう、しなければ解決にならないだろうと。そんなことで、実は来週その地域の代表の方々が、私に会いたいというふうに要請してきていました。ただ、来た人がちょっと事情ができたものですから再来週に延びましたけれども、それを受けて、私たちの立場をしっかりと説明すると同時に、地域の方々と一緒に北海道に対して取り組んでいきたいと、このように思っておりますので、その節は議会の皆さん方のお教えもいただかなければならない部分が今後出てくる可能性があると思いますけれども、その辺はひとつよろしくお願い申し上げたいと思っております。それから、先ほど来、安全なまちづくりということでいろいろと御提起いただきましたけれども、決して私たちはこの場所での答弁だけではなくて、それを受けて何日もかけて、いろいろ目線を変えながら議論いたしておりますので、そういったことも含めながら、今後ともいろんな点で御指摘いただければありがたいなというふうに思っております。精いっぱい頑張ります。よろしくお願いいたします。