（1）高齢者、障害者に安全・安心な公共施設について／（2）養豚場の悪臭について／（3）幾春別地域の道の駅について／（4）三笠市の活性化について

質問　3番 齊藤且

平成２４年第３回定例会に当たり、通告に基づきましてお伺いいたしますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。最初に、高齢者、障害者に安全・安心な公共施設についてお伺いいたします。平成１８年にハートビル法と交通バリアフリー法を統合、拡充し、「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」いわゆる新バリアフリー法が制定されました。新バリアフリー法の目的に、「この法律は、高齢者、障害者等の自立した日常生活及び社会生活を確保することの重要性にかんがみ、公共交通機関の旅客施設及び車両等、道路、路外駐車場、公園施設並びに建築物の構造及び設備を改善するための措置、一定の地区における旅客施設、建築物等及びこれらの間の経路を構成する道路、駅前広場、通路その他の施設の一体的な整備を推進するための措置その他の措置を講ずることにより、高齢者、障害者等の移動上及び施設の利用上の利便性及び安全性の向上の促進を図り、もって公共の福祉の増進に資することを目的とする」、このように記載されております。高齢者の方や障害者の方が移動を含めて配慮をすることにより、社会生活を豊かにし、福祉の増進に資すると、新バリアフリー法の目的が明確にされております。本市も昨年、公共施設としては５カ所目となるオストメイト対応トイレを市民会館に設置し、なおかつトイレ内で倒れた人に対しても、迅速な救出活動ができるような配慮もされたトイレになりました。私もオストミー協会関係者に報告したところ、三笠市さんは私ども患者に対し理解も深く、ありがたいと言われたところです。現在、病気になる方の３人に１人ががんで亡くなり、将来は２人に１人ががんで亡くなるのではとも危惧されております。人工肛門、人工膀胱など障害を抱えた方、あるいは乳幼児を連れた方も含めて、外出先でも困ることのない社会環境整備が一日でも早く整うことを願っております。さて、昨年９月、本会議において、公民館利用者が年間２万７,０００人前後となり、そのうち約８７％の方が高齢者の方が利用されているとの答弁をいただきました。そこで、１点目として、公民館の障害者用トイレと健康相談や病気の方々などの利用者が多いふれあい健康センターの障害者用トイレについて、今後どのような考えがあるかお聞かせください。次に、公民館のエレベーターについてお伺いいたします。先ほども触れさせていただきました年間２万７,０００人も利用される施設で、昇降設備としてエレベーターの設置は、高齢者や障害者の方が円滑に移動するためにも必要不可欠ではないでしょうか。私は昨年、本会議で、市民会館と公民館にエレベーターの設置を提案させていただきました。このことについて理事者側から一定の答弁はいただきましたが、その後もエレベーター設置を望む声が寄せられております。高齢者の方の階段の上りおりを見るにつけ、大変胸が痛みます。さて、今月７日付公明新聞に、岡山県内に５５校ある県立高校に２例目となるバリアフリー化を推進したエレベーター設置の記事が目にとまりました。教育施設でも推し進められており、障害を抱えた生徒からも大変喜ばれているようです。不特定多数が利用する特定建築物としての建築基準法と新バリアフリー法に十分考慮した答弁をいただけるよう期待をしております。次に、車いすマークと駐車場ラインについてお伺いいたします。車で移動され、なおかつ車いすを利用される車両の両側は、車いすが通行できるように十分なスペースが必要とされます。また、健常者の方が駐車する際、このことを十分に認識しなければならない。ところが、公共施設の駐車場の車いす表示が無造作に設置され、駐車ラインも乏しい気がしてなりません。施設設置管理者の責務として対策が必要と思われますが、お聞かせください。次に、養豚場の悪臭についてお伺いいたします。先日、弥生地域で防災訓練が実施され、私も参加させていただきました。人それぞれ嗅覚の違いはありますが、防災訓練が終了するまでの間、私はとても耐えがたい悪臭の不快感が残りました。帰宅後も、数日間は、家の中でも若干のにおいを感じることもたびたびでした。広範囲な広がりがあるのか心配でもあります。悪臭については、住民の生活環境を保全することを目的に、悪臭防止法が昭和４６年に制定されました。その後、法整備などで、特定悪臭物質２２種類の濃度による規制や臭気指数による規制などがあるようです。規制基準を超える悪臭に対して適切な対策をとらなければ、市町村長から改善勧告、改善命令が出され、さらには懲役や罰金が科せられる場合もあるとありますが、どのような対策が行われているのか、経過についてお聞かせください。次に、幾春別地域の道の駅についてお伺いいたします。以前に博物館と道の駅の複合施設がゆめ構想で示されましたが、博物館だけが昨年リニューアルオープンし、２０１１年第３０回ディスプレイ産業賞の奨励賞に入賞し、大変高い評価を受けたと認識しております。また、特別展の開催や、マスコミ関係などにも働きかけて、入館者もふえていると聞いております。しかし、いまだにトイレを借りに来る方もいることも耳にします。幾春別最終バス停にトイレはありますが、ジオパーク構想など、地域の活性化にも配慮された道の駅が必要であると思いますが、考えをお示しください。次に、三笠市の活性化についてお伺いいたします。一昨年、９月議会で、議案第５５号から議案第５８号まで（市立三笠高校に係る議案）に対する附帯決議が議決されました。その一部を確認させていただきますと、「過疎化とともに少子高齢化が進行している三笠市においては、市民が求めている行政サービスも、これまでのような医療や福祉といったサービスにとどまらず、生活用品等の買い物環境の改善などといったきめ細かいサービスの提供を求めている現状があり、『日本一安心して誰もが住み続けたいまち』の実現を目指している三笠市にとって、今回の市立三笠高校設置が市民サービスの低下を招くこととなってはならない。このため、生徒の募集については、定員確保に向けて行政を挙げて全力を傾注し、市財政負担の軽減につながるよう、最大限努力されることを強く要請する。さらには、市立高校の設置に伴い、市内経済の効果が実質的に高まることを大きく要望するものである」。附帯決議の一部ではありますが、このようにあります。議決された附帯決議を遵守されながら、このわずか２年間の実績として、冨樫教育長を中心として、幾心寮の開設と行政総力を挙げて全道の市町村の教育機関への訪問などの定員確保に取り組まれた実績、さらに本年入学後からの学校を挙げて地域との交流活動に取り組む姿を大変力強く感じております。また、本年も行っている定員確保の訪問活動や、新生三笠高校とした伝統づくりに向けた取り組みに敬意を表します。そこで、本年第２回本会議でも高校生レストランに対しての答弁はいただきましたが、今後の計画などをお聞かせください。以上、壇上での質問を終わらせていただきます。御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。

再質問　3番 齊藤且

それでは、私のほうから再度質問させていただきます。まず、ふれあい健康センターと公民館のオストメイトトイレなのですけれども、これはやはり今答弁いただいたように、これからもできるだけ進めていきたいと、そういうような答弁をいただきましたので、そのようになればいいなと。ただ、一日も早くこれは要望させていただきます。やはり私は、この高校問題のときから、教育委員会また行政挙げて、各北海道の中に生徒の求人活動をされたことは、非常に三笠市にとってはすばらしいことだったのだなと思っているのですよ。それで三笠に来る方がかなりふえているのではないかなと思うのと、あと議会のほうでも議員の全国から行政視察が参りますし、そんなときにやっぱりトイレ一つとってみても、大変これは重要な部分ではないかなと。昨年は市民会館をオストメイト対応トイレにして、ただしやっぱりそれも行政側もしっかりと使う人たちの立場を認識しながら、またもっと言えばオストメイト対応トイレにもマークがありますので、サインが。前にも私述べさせていただいたように、人間の体でもっておなかにバッテンがあるのが、あれがオストメイト対応トイレのサインでもありますし、そんなことを行政対応しながら、今後とも推し進めてもらいたいなと思っております。それと、エレベーターなのですけれども、これ昨年、私９月でも取り上げさせていただきまして、ぜひ市長にも知っていただきたいことが先日あったものですから。たまたまこの土日にかけて、これは市民会館の話なのですけれども、市民会館の行事が重なったのですけれども、これは空知管内の芸能発表会ですか、それとこのときに重なったこととして、土日にかけて幌内小学校のクラス会があったのです。このクラス会が昭和３年生まれなのですよ。その中に私の母親もいるのですけれども、だから８４歳ですか。昨年も行われて、毎年行われていて、前は桂沢観光ホテルで泊まったりだとか、なくなってからは湯の元温泉に泊まったりだとか、毎年楽しみにされて、昨年１５人この方が来て、ことしは１名多く１６人の方が来たのです。遠くは大阪からも来ました。それでまた来年も会いたいねということで散ったのですけれども、それで恒例の行事として、温泉に泊まった次の日は市民会館で食事をされるのを楽しみにして、たまたまこのときに郷土芸能発表会、この方々も高齢者の方が多い中で、どうしても２階の部分になってしまうのです。私も荷物を持って、もうお年寄りの人がつえをつきながら、上を見上げながら上っていく姿を見たら、本当に胸が締めつけられて、だから公民館が先か市民会館が先かと、さまざま考えてもらいたいのだと。できれば僕は一緒に、金額にして１億１,０００万円か２０００万円、それはありますけれども、それはお金のことを言ったら、ただ僕は招くほうの気持ちもあると思うのです。これだけあちこちの教育委員会に三笠高校のことをお願いしたり、いろいろ今ジオパーク構想だ、さまざまやっている中で、２階のそこの部分にエレベーターがないというのは、僕本当に逆を言えば、これは国が本来ならやるべきことだと思うのです。でも、それは、国はちょっと僕待っていられないと思うのですよ。とても招き入れる方々にしてみたら、恥ずべきことでないかなと。もしそこで何か事故でもあったときには、上るときは何とか上っても、やっぱり下りが危険だなと思うのですよ。まともな人だったらそんな考えないのですけれども、元気だから２階ぐらいどうってことないだろうと思うのですけれども、やっぱりそこを考えたら胸が締めつけられるなと、そう感じましたので、一刻でも早く、本来ならあの２カ所同時といっても、これ財政面のことを考えたら非常に難しい部分あるかもしれませんけれども、この点もよく認識していただきながらやっていただきたいなと思います。それと、悪臭についてなのですけれども、僕も素人だから、どうのこうのと言える立場でもないし、専門家でもないし、ただしここに僕も調べたら２２種類の規制の中があって、この２２種類について全部調べられたのかなと、ちょっとした疑問も起こったのですよ。それと一緒に、この悪臭防止法の中で臭気指数による規制というのもあるのですよね。先ほどのいただいた答弁の中では、しっかりとした管理をしていれば問題ないのではないのかなと、そんな答弁だったのかなと思いますから、今後ともこれ人それぞれ感じ方は違うのですけれども、できるだけ一日も早く、行政側も市民の方々もにおいがなくなる生活環境というのですか、これは望んでいると思いますので、今後ともこの点もよろしく努力のほうお願いいたします。それと、もう一点、幾春別の道の駅の話なのですけれども、さまざまとやっぱりこの道の駅については考え方はあると思うのです。あったほうがいいのか、こんなものはないほうがいいのかとか、いろいろあるのですけれども、やはり今三笠のことを考えたら、僕は道の駅が、ただ財政面のことを考えたら非常にこれは不安な部分もありますけれども、昨年開庁１３０年記念事業が実施されて、本当に改めて三笠市に対する文化だとか歴史を考えたら、さまざまなまだ潜在力があるだとか勉強させていただきまして、またもう一つ勉強させてもらったのは、これはもう当たり前の皆さん知っている話で、岡山にも道の駅があります。あそこは北海道で一番最初に道の駅に認定された場所で、僕もちょっと疑問に思うことがあるのです。北海道第１号の道の駅のあそこの中に、道路を管理する人たちが災害対策にかかわるようなモニターが設置されているのです。国道１２号と国道３８号の現在の様子を見ながら、今これから三笠市もこれだけ、けさの大雨だとか災害があって、ちょっと話それますけれども、その道の駅が２４時間見ることができないのです。これ僕も本当に不思議に思うのですけれども、あそこはちょうどだるまやラーメンさんの壁の上にでっかいモニターがあって、あとそれと一緒にインターネットの何か各道路状況が見やすくなったり、あれがこれから自然災害が多くなるときに各道路状況をドライバーの人に見せるということは、僕非常に大事なことなのかなと。ところが２４時間見られない。あのラーメン屋さんが閉まってしまったら、かぎがかかって、朝まで中を見ることができない。だから、僕あのときは道の駅の中に２４時間見られるようなものが一つのサービスだったのかなと。今それはそれとして、幾春別は幾春別でそう考えたら、あそこにだって、芦別、富良野に抜ける道路だって、夕張に抜ける道路だって、これはもちろん国がやることですので、それら将来の防災まで含めた道の駅を、北海道で第１号の認定を受けた三笠市が、幾春別にもやっぱりそんなことがあってもいいのかなと、そう思うのですよね。それがまたいわゆるジオパークだとか、幾春別方面からの地域の活性化にもつながるのでないかなと、そんな考えがあったものですから、何構想でしたっけ、あのときに発表されて、博物館だけが先行して、これからまたさらに煮詰めてやるのかなとも思っております。それで、先ほど僕も言いましたけれども、これからの発想として、僕は仕事として建築を今まで専門家としてやってきたときに、三笠から１２０キロほど離れたところですばらしいログハウスがあるのです。それが現在使われていないのですね。ログハウスの特性というのは移動することが可能なのですよ、解体して。そんなような発想も含めたこれからの計画をすることによって、少しでも費用を安く、そんなことができないかなと思います。それと、高校生レストランなのですけれども、高校生レストランも３カ月前に通告質問させていただきまして、３カ月がたったから、何か進展がしていなければなとも思ったのですけれども、教育関係の方々は大変いろんな、スタッフ不足と言ったら変ですけれども、しっかりと専門家の人たちの意見を含めながらやらなかったら、僕本当に今の段階では間に合わないのではないのかなと、そんなことも危惧しているのです。あれから３カ月たちました。ある程度のことを示すような構想があってもいいのかなと思うのですけれども、６月の答弁でも、市長の答弁を見たら寄宿舎のことを大変心配されていて、僕も全く順番からいったら寄宿舎なのですけれども、将来のことを考えたら、レストランと寄宿舎は近くにあったほうがいいのかなと思うのです。だから、レストランの場所だけでも先に決めて、どんな構想があるかということで寄宿舎が決まると思うのですけれども、レストランが中途半端なまちの外れにあると、市民の方々も使い勝手が悪いだろうし、より一層多くの方々にレストランに来てもらうには、やはりまちの中心部にあるべきでないのかなだとか、そんなような計画をまちを挙げて取り組んだほうが僕はもっとより一層効果があると、こんな気がしますので、こんなこともあわせて、もし答弁あればお聞かせください。

再質問　3番 齊藤且

幾春別地域の道の駅と高校生レストラン含めて、僕もちょっと自分の考え方を先ほどから述べさせていただいているのですけれども、建物一つをつくるにしたって、やっぱりそこの位置を決めるのと、それからの計画と、あとは図面だとか確認申請の手続だとか業者の選定だとか、これは非常に時間のかかることをまず認識していただきたいなと思うのですよ。教育委員会の方々にこういうようなことを話しても、なかなかそれはわかりづらいのかな。そうすると、１級建築士を含め三笠市にはそういうような方々がいるのですから、そういうようなアドバイスなんかもしてあげなければ、僕何かそこが今見えにくいのかなという気がするのですよ。優秀な人がそれぞれいるのであって、しっかりとそんなことも含めて、やっぱり設計だとか確認申請だとか含めたら、結構思ったほど時間かかりますので、それはそれでもって子供たちにスタイルとしてでも見せてあげることは、僕は大事なことでないかなと考えているものですから、この点もひとつよろしくお願いいたします。それと、先ほどいただいた多目的トイレの関係なんかも、これも前向きな答弁もいただけましたので、その点もよろしくお願いいたします。豚舎のにおいのほうも含めてなのですけれども、まず一つお願いしたいのは、一日でも早いエレベーターの設置なんかも、そして市民会館も前にいただいたときは、構造計算のこともあるし、耐震化のこともあるしとか、いろいろそれはそうなのですよね。耐震判断というか、そういうようなことも含めながら、今後ともまちづくりに全力を挙げて取り組んでいただきたいなと思っておりますので、よろしくお願いいたします。以上で、私のほうはいいですけれども。

再質問　3番 齊藤且

基本的には一緒なのかなとは思っておりますけれども、僕も改めて前回６月の答弁いただいた議事録を読み返してみますと、やはり市長の考え方と教育長の考え方と副市長の考え方がちょっと一定のところがないようにも受けとめられたものですから。というのは、市長は一刻も早くやりたい、教育委員会にというようなことだったものですから、そして副市長は副市長でやっぱり財政のこともそれはそれで心配されて、それは僕当然だと思うのですよ。ただし、やっぱりやってくれるものだったら、それは国が１００％出してやってくれるのが、これがいいのですけれども、もし１００％出してやってくれなかったら、やっぱりそこのことを考えたら、市が全額出してでもやらないとだめな話かなと思ったり、それともう一つ言えるのは、桂沢観光ホテルも、あれも補償費もありますので、そんなことも含めたら、大変今、今後のまちづくりを考えたら不安な部分もありますけれども、これが今の時期が一つのチャンスでないかなと思っておりますので、この点もあわせてよろしく今後ともお願いいたします。

再質問　3番 齊藤且

市長の答弁の後にちょっと心苦しいのですけれども、僕は決して行政の今までのやり方がだめとか、そんなことを言うつもりは毛頭ありません。それで、たまたま自分のことを話させてもらうと、パソコンが壊れてしまったのですよ。今回新しいパソコンでもって練習しながら、前回の議事録関係がなかなかデータがなくて、今までの議事録を本当につぶさに見ていったときに、平成１９年のときの三笠市の現状を考えたら、もうわずか５年間の間で、物すごく僕は変わったような印象があるのです。例えば三笠のホームページ一つとったって、もうほかのまちには負けないぐらいのものになっていると思うのと、あとオストミー協会の方々と話したって、公共施設に５カ所もオストメイト対応トイレにしてくれるまちだってそんなにないという話なのです。だから、本当に僕はそれがいわゆるここに書かれている誇りだなと、全くそのとおりだと思いますので、決して高校についてばらばらな考え方という気は毛頭ないのですけれども、考えていることは一緒なものですから、この点もあわせて本当によろしくお願いいたします。以上で、終わらせていただきます。