（1）防災について／（2）避難所の見直しについて／（3）災害対策本部について／（4）高齢者に優しいまちづくりについて

質問　3番 齊藤且

平成２３年第３回定例会に当たり、通告順に従い質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。まず、本年３月１１日に発生した東日本大震災は、まちの復興に加え福島原発の放射能問題やエネルギー問題など、いまだに解決のめどは立っておりません。加えて、先日発生した台風１２号による和歌山県、奈良県で死者、行方不明者合わせ１００名を超える大きな災害が発生し、近年温暖化の影響と言われる異常に多い竜巻やゲリラ豪雨など、一人一人が防災について考えるときであると思います。本市においても、大がかりな防災訓練の実施や広報みかさで防災関係の特集も見かけます。最近、市民の方から避難所の場所を聞かれたり、愛の鐘が聞こえないとの御意見もありました。昨年４月の広報みかさに、老朽化した愛の鐘の機器を更新し云々との記事もありますが、３・１１の震災で防災無線の必死の呼びかけで助かった多くの人たちと、車の中にいて全く聞こえなかった事例の報道もありました。大切なことは、昨年９月の広報みかさにある「町内会を中心とした自主防災組織の設立が望まれます」とあるように、地域の防災意識とお互いの声かけがますます必要になってくると思います。もう一点、市民の方から桂沢ダムの決壊が心配とよく聞かれます。私も決壊したダムがないか調べてみました。福島県須賀川市長沼地区の藤沼ダムの決壊で、７人の方が犠牲になりました。このダムは昭和２４年に完成した農業用のため池でした。構造的に土を盛ってコンクリートブロックで覆ってつくられており、老朽化が進み水漏れもあり、耐震性に問題があったようです。したがって、桂沢ダムとは構造体としても大きな違いがあり、桂沢ダムの決壊はないと私は信じております。ただし、管理責任者が不明確なため池類は、どのように考えているかお聞かせください。例えば、幌内に２カ所ズリ山で出現したせきとめ湖があります。このせきとめ湖は、非常に高低差があり、下流には鉄道村があります。昭和５６年の集中豪雨や地震が起これば心配です。次に、避難所の見直しについてお聞かせください。本年統廃合された清住小学校や中央中学校など廃校の校舎は、電気も水道もありません。このような施設を避難所と考えているのか、お聞かせください。次に、災害対策本部についてお尋ねいたします。現在、市役所が災害対策本部になっております。市役所の機能が失われたときは、消防署になっておりますが、二つの施設の耐震診断結果によって、どのような考えがあるのか、お聞かせください。最後に、高齢者に優しいまちづくりについてお尋ねいたします。私は、公民館で開催のことぶき大学の講座に一度参加させていただきました。終了後、─ 24 ─参加者の方が階段をおりる際、最後数段のところで足がもつれて、あわや転倒の場面も目撃しました。そのときは何事もなくほっとしましたが、階段には大きな危険も潜んでおります。一番規制が厳しい小学校児童が使う階段は、踏みづら２６センチ以上、け上げ寸法は１６センチ以下と緩やかな勾配で決められております。ところが市内の公共施設の階段は勾配も大変きつく、高齢者には不向きと感じます。また、大変残念だったと感じたことで、車いすの受講者が一人もおりませんでした。車いすの方々は、２階で開催される講座の参加は不可能に近いと感じました。せめて、市民会館と公民館にエレベーターの設備があればと感じました。市長の見解を求めます。以上で、私の壇上での通告質問を終わらせていただきますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。

質問　3番 齊藤且

それでは、１点ずつちょっとその点お尋ねいたします。先ほど、幌内地区のということで例を出して挙げたのですけれども、やはりこの３・１１だとかこのたびの台風１２号、これを契機にやはり各まちが、そのまちの想定していたことというのは、それぞれ防災計画だとかいろいろやってたと思うのですよ。それで、例えばこの三笠市においては炭鉱まちなものですから、炭鉱まちのこの沢水からの、過去の歴史から勉強してくるとやっぱりそこに一つの石炭のズリだとか何だとか、ズリ山が出現して、それをせきとめ湖となっているのが幌内だけではないような気がするのですけれども、いや、ほかにもあるかもしれませんし、わからないですよ。幌内だけかもしれない。ただし、今、インターネットだとかそんなので、グーグルのあの上空何千メートルからの見れば一目瞭然にわかるのですよね。それで、幌内にもしそんなのがあったとしたら、現にあるものですから、僕も見て。それがやっぱりふだんからおざなりというか、行政側がしっかりとそういうものがそれを頭の中にはあるとは思うのですけれども、管理しているところがなくなったとして、例えば─ 28 ─前者の質問にもあったように、本来なら民間で管理しなければだめだといっても、その管理するところがなくなったら、どこがするかといったら、やっぱり行政にしてもらわなければ、これはいけないと思いますけれども、その行政も、そうしたら所管がどこなのかと、こういうようなものも、明確に先ほど財政とお答えいただきましたけれども、それもしっかりと年に１回だとか、そういうようなことをいただければ安心できるのですよね。それが何か、いや、これからしっかり調査してくれると思うのです。思いますし、それはわかるのですけれども、それをある程度、例えば１カ月以内にしてくれるだとか、この冬前にするだとか、そんなことを言っていただいたほうが安心できるものですから。今現在、いつだという答弁は、それはちょっと難しい面あると思いますけれども、この点もひとつよろしくお願いいたします。何せ、そのズリ山のそのせきとめ湖というのは、落差がつくものですから。普通の農家の昔のため池だとかそういうところは、そんなに落差はないと思うのですよ。だから鉄砲水だの、何だかんだいったって、オーバーフローした水が、それで被害は僕は少ないと思うのですけれども、何せ落差のあるところなものですから、そんな認識でもってできるだけ早くに、今この関連の１３０年事業で大変お忙しいとは思いますけれども、何せ命にかかわることだとかあるものですから、その点もよろしくお願いいたします。それと、避難所の見直しについてなのですけれども、当然、役所の耐震診断の今結果があったかないのかちょっと僕も認識していないのですけれども、仮に三笠市のこの役所が機能が不全になって使えなくなったとする。そして、それが消防に行ってしまう。今度、消防からどこに行くのかということも教えていただかなければ、せっかく三笠市はこの広報でもって、盛んに防災については特集組んでくれたり、大変地域の人間としてはありがたく思っているのですよ。それで、自主防災組織も、おととしの広報ですか、市内に１９の町内会が自主防災組織をつくったと。今幾つになっているか、１９以上ふえていると思うのですけれども、そこの人たちが、そうしたらいざそんな震災があったり水害あったりした後に、どこに連絡していいのかというのがわからないのですよね。例えば、僕は榊町中央町内会で町内会長やらせてもらっていて、さあ、いざそんなことになったと、どこと連絡とるのかと。ふだんですと、僕の携帯に２局の３１８１で覚えています。これも今度、消防も入っています。次にどこと連絡をとればいいのかと。そしてその連絡をとったときに集中することも想定できると思うのですよね。本当に連絡というのは非常に大事になってくると思うのですよ。そこのことぐらいはしっかりと教えていただかなければ、せっかく自主防災組織をつくったとしても、何か片手落ちのような気がするものですから、この対策本部は要は連絡をしたりすることでも、非常に大事だと思うのです。もう当然、三笠のこの市役所は耐震診断の結果、まだ聞いていないけれども、耐震では震度４か５かわからないけれども、なくなってしまうかもしれない。消防も同じようなものだと思うのです。その中でやっぱり次はといったら、例えばあそこありますよね、─ 29 ─市民会館でもどこでもいいですよ。どこでもいいですけれども、それをはっきり教えてもらうことによって、やっぱり自主防災組織もより一層機能しやすいものですから、この点もよろしくお願いいたします。それと、先ほどから僕、エレベーターの話もさせてもらっていますけれども、これは基本的な考え方と思うのですけれども、三笠の公共施設は、元気な方がいっぱいいたときの設計基準に基づいてでき上がった施設なのですよね。そして、例えばこの２階に上がるのに公共施設にエレベーターが要るとか要らないとかという議論を本当にほかのまちはそんなの当たり前な話だと思うのですよ。それだけ三笠の人たちは、行政改革に真剣になって取り組んで、できるだけ無駄なことは省きましょうとやってきましたけれども、いざその人たち、お年寄りの方々が年をいったときに、やっぱりエレベーターがあるかないかでなくして、階段からの墜落、転落事故というのがかなり多いのです、全国的にも。それで僕も元気なときは、今でも元気ですけれども、階段を上るときは別に苦にならないのですよ。おりるときというのが、このごろ非常に危険を感じるのですよね。まして、登壇でも述べたように小学校の階段のけ上げの高さというのは、１６センチ以下にしなさいと言われているのですよね。そして、公民館はかってみたら、１７.５センチあるのですよ。そして、市民会館の階段のけ上げは１９センチあるのです。やっぱりけ上げがそれだけ高いというのは、上るときはいいのですけれども、一歩足を踏み出したときに、体重を支えないとだめだ、そう考えたらお年寄りの人たちは、なかなか使い勝手は悪いと思うのです。そして、先ほどの答弁でいただいたように、１階と２階チェンジしようかと、そんな答弁いただきましたけれども、元気な人の発想はそれでいいと思うのです。例えば、公民館で教育委員会が２階に行ったとします。車いすの方が、そうしたら２階に何かの相談に来るだとか、そんなこともできなくなるなと。だから、これ全部関連して、質問の中身としては全部言えることではないかと思うのですけれども、基本的には安心・安全なまちづくりということは、やっぱり人に対する思いやりの、そんなことになりますので、何か一つずつやると言いながら、何か全部一緒にやってしまったのですけれども、何かあれば答えいただきます。

質問　3番 齊藤且

一つ一つやると言いながら、僕も全部並べてしまって、先ほどの春先に点検ということ、それはそれで理解しました。それで、先ほどの答弁の中で、部長からの答弁の中で、専門家の人も何か調査してくれるのかなと、そんなふうに受け取ったのですけれども、それはそれでやっぱりやっていただけるのですね。やっぱり素人の方がと言ったら言葉失礼ですけれども、見て判断するというか、だれがそれを想定するかというのはあるのですけれども、やっぱりそこには専門家の方が、それにやっぱり税金もかかる話になるのかもしれないですけれども、このたびのことを考えたら、やはりそういうようなことも想定しながらやっていただいたほうが、こちらとしても安心できるのかなと。そして、そのことをやっぱり市民の方にもしっかりと伝えて、今、行政、市役所がこうやってやってくれていますよと、それでその地域の方は安心できると思うものですから。それで今のところはそういった専門家の人がいつ調査というのは、まだまだわからないですものね、当然ね。ただ、予定等はあったのでしょうか。

質問　3番 齊藤且

その点、ひとつ今後ともよろしくお願いいたします。それと、先ほどの避難所関係なのですけれども、やはりせっかく自主防災組織を立ち上げて、そしてやっていて、いろいろやることあると思うのですけれども、こちら側としては、いざそうしたら災害になったら、町内の方をどこに誘導するのかというのをまず大事な点なのですよ。それと、あとはどこに連絡をしたらいいのか。先ほど、ふれあい健康センターの話しされましたけれども、果たして電話で連絡ができるのかどうなのかというのを、一日でも早─ 32 ─く教えていただければ安心できるのと、それと先ほど消防長見せてくれましたよね、その引っ越しの人、三笠市に転入してきた人。正直言いまして、その方からも言われたのですよ。もらわなかったかと言ったら、いや、いただかなかったと。だから、意識的なものもしっかりと、実はこんなの配布していますといえども、実際は転入してきた人は、いただいていないと言うのですよ。それで、いや、それを責めるつもりも毛頭ないのです。それで、僕、三笠市の広報を見せてあげたのですよ。三笠市は実際こうやって、細かくやっているのだよと、それを見て安心できたのですよ。だから、これから大事なことは、やはり一人一人にいかにして情報を伝えることも、僕は大事なことではないかと感じたのです。だから、この広報の情報だってしっかりとあるのですけれども、三笠市民の方々にはなかなか広報目に通しづらい部分もあるものですから、このこともしっかりとこれからの広報をつくるときにも、防災に関しては僕は細かく載っていると思うのです。愛の鐘だって機具更新したよと、それも載せてくれているのですけれども、実際はそのようなことはなかなか伝わらない。そして、やっぱり真剣にこれからも考えないとだめだと思うのが、愛の鐘、愛の鐘と、果たして愛の鐘だけでは１００％伝えることなんて僕は無理だと思うのです。今回のことも、この東北方面のときに、愛の鐘なんか聞こえなかったと、車乗っていたら聞こえないですもの、幾ら大きくボリュームかけたところで。だから、何かの本当に伝わる手段を早急に考えていただきながら、せっかくの自主防災組織を活用しながらやっていただいたほうがいいと思うのですよね。それと、あと避難所ということが公共の施設にとらわれてばっかりと言ったら変ですけれども、これからだったら、たまたま僕きのう葬儀があって幌内の寺にいたのですけれども、物すごくでっかい柱、丸太の柱ですよね。そんなのだとか、もう昔に建った建物ですから、なかなか頑丈そうに見えるのですよ。いざとなったら、民間の神社、仏閣にでも避難させていただけるような、そんな方策もこれから必要になってくるのかなと感じたのです。というのは、せっかく今回東北方面でああやってせっかく避難できた、その避難所で亡くなっている方も出てくると思うのですよ。だから、そんなことも、行政としてできるかできないかと、それはありますけれども、やっぱり安心・安全のまちづくりには、神社、仏閣にでもやっぱり協力求めながらやっていくことも必要でないのかなと思うものでありますから、その点もよろしくお願いします。

質問　3番 齊藤且

本当に、これからはやっぱり隣近所の声かけだとか、地域と消防のそのようなことのつながりだとか、非常に大事になってくると思うものですから、お互い意見を交わしながら、まちの安全に対して今後ともよろしくお願いいたします。それとエレベーターの話なのですけれども、これはやっぱり先ほども言ったように、階段のけ上げの高さだとか、踏みづらだとか、これは非常に元気なときの寸法でないかと、僕はそう思うのですよね。それとあと言えることは、三笠市はやっぱり僕は自分のまちに誇り持っているものですから、高校問題のときもそうですけれども、これから若い方をどんどん入れながら、若い人たちと一緒のまちおこしをするのだと、そんな意気込みも十分感じるのですよ。そんなときに、自分のまちを考えてみたときに、例えば若い方々が結婚、今、時代違いますから、披露宴される方とかなかなかいるかいないか、これは別にもう。僕も若いころは三笠の市民会館で結婚披露宴あって参加した記憶もあるのですけれども、今なかなかほかのまちに行ってしまいますよね。結婚する方もなかなか少なくなってくる。そんなときに市民会館がせっかく２階、内装も立派にして、そこでいざこれから若い方だってあそこで披露宴やるんだというような方がもしいたとしても、エレベーターがないから、そこのおじいちゃん、おばあちゃんも２階にも上げることができないような悲しい話にはしたくないなという気がするのですよ。そして言えることは、やっぱり市民会館の階段のけ上げは１９センチもあるのですよね。本当に非常に危険です。だから２階ではなかなか使う頻度もない。このことも十分考えながら。それとエレベーターも１基４,０００万円、５,０００万円と、そんなこと金額あると思うのですけれども、僕もインターネットで調べたら車いす用の昇降機というのがネットに出てて、これも結構、釧路市役所で使っただとか、どこかいろいろ名寄市でも使っただとか、自分たちが想像してた立派なというか、そこの去年やったエレベーターとは別な方式のそんなエレベーターもあるものですから、そうすると費用だってもっと安く上がるのかもしれないし、決してそれにとらわれることのないような予算の組み方。例えば公民館の場合だったら、スペースもあるから、これ僕できると思うのですよ、安く。例えば階段の─ 34 ─踊り場、幅が結構ありますから、あそこを利用すれば一般的なエレベーターでない車いす用の昇降設備はカタログだとかに載っていますから、市民会館は構造的に無理かもしれませんけれども、そのこともよく考慮しながら、本当に市長が言われるような安心・安全の、またお年寄りに対しても優しいまちづくりのこれからの行政に期待していますので、よろしくお願いいたします。何かそのことについてあればいただきます。

質問　3番 齊藤且

副市長から前向きな答弁いただきましたので、よろしくお願いいたします。それで僕、もっと突っ込んでと思っていたのですけれども、結構全国的にも階段の事故というのは多いのですよね。御存じのようにあの谷啓さんが階段で亡くなっただとか、結構インターネットで調べてみたら、階段の事故というのが１万件近くあって、死者もかなり出ているものですから、こんなこと質問の答えいただくあれではないのかもしれないですけれども、僕も恐らく階段から転んでどうのこうのという人が、もしかしたら市民の方にもいるかもしれませんので、できれば一日も早い設置を、予算の関係もありますけれども、真剣に御議論いただいて、今後ともよろしくお願いいたします。以上で終わらせていただきます。