三笠市議会 平成22年第4回定例会 2010年12月10日
市長の政治姿勢について
2010年12月10日、三笠市議会の一般質問で、谷津邦夫議員が「市長の政治姿勢について」質問し、市長 小林和男が答弁しました。
- 質問者
- 谷津邦夫 議員
- 答弁者
- 市長 小林和男
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 9番 谷津邦夫
第4回定例会に当たりまして、通告順に従いまして、御質問を申し上げます。市長の政治姿勢についてでございます。市長政策と選挙についてお尋ねを申し上げます。地方自治は、民主政治の母であり、民主政治の学校であるとも言われております。人民の人民による人民のための政治という民主主義の姿は、地方自治そのものの中にございま─ 31 ─す。その中心になって市民代表として働いてきました小林市長も、私たち市議会議員も、来春4月には4年間の任期を迎えることとなっております。市長は、前回の選挙は無投票でしたが、これまで市民に公約として訴えてきた市民に臨む基本姿勢や政策、また市長に就任してからは、自立したまちづくりと1万1,000人の人口を目標にした振興開発構想などに取り組んできたと思います。今日まで、行政の各分野では、計画策定や遂行については、第7次総合計画をもとにして作成され、実施に当たっては国の動向や本市の財政見通しを考慮し、実現可能な事業から推進してきたと理解しております。平成21年末の期限だった第3次三笠市行財政改革大綱及び推進計画については、市の主要財源である国からの地方交付税が縮減され、財政力の弱い本市はその影響を大きく受けることから、市長政策で150名体制に向けた市職員定数の削減、民間委託の推進、使用料・手数料の見直し等々、職員や市民への協力を求めながら行財政運営を進めてきたというふうに思います。さきの定例会で私は、この計画によっての改善効果額は当初見込みより3億7,000万円多い26億9,900万円になるとの答弁で、各会計とも達成率は100%を超えたとの報告でありました。この結果だけを見ると、非常によくやったとの高い評価ができますが、一方、市民や職員側からは痛みによる犠牲心が生まれ、市民サービスの低下につながったとの不満が出ていることは周知のとおりでございます。市長は毎年、市政執行方針で、市民のだれもが住んでよかったと思えるまちづくりを標榜し、市長政策を組み入れて予算執行しております。この4年間を振り返ると、市民との間に乖離した政策も多々あったと私は感じております。そこで、お尋ねいたしますが、これまで取り組んできた市長政策について、市長みずからどのような評価をしているか、また反省をしている政策があれば、聞かせていただきたいと思います。よろしく御答弁をお願いいたします。
答弁 市長 小林和男(市長は2015年3月まで)
ただいまの谷津議員の質問についてお答えさせていただきます。御承知のように、けさほどの行政報告に対する質問のときにも答えましたけれども、財政再建は私自身のこの過去8年間の最大の課題であります。財政が破綻してしまえばすべては成り立たないわけでありますから、したがいまして財政再建を第一に考えてやってきたことも事実であります。したがいまして、部分的にはなかなか満足のいかない部分が出てきたのかもしれませんけれども、少なくとも私が今日までやってきた総合計画の進捗状況につきましても、大体8割7分ほどの、つまり87%ほどの進捗率を図ってきたのかなというふうに、細部にわたって点検しますと、そういうことになるかと思っております。また、振興開発構想の進捗状況でありますけれども、これは御承知のように平成16年の11月に定めて、17年度から32年までの16年間にかかわってやってきたわけであ─ 32 ─りますけれども、全事業であります47事業のうち、時代とともに合わないのもありますから、それらをカットいたしますと、大体今のところ76%ほどの進捗状況というふうに私どもとして押さえているところでございます。また、私が4年前に市民の皆さんに公約いたしました42の公約でありますが、これについては、39件が実施をいたしました。また、現在、取り組み中の部分も3件ほどございますので、大体進捗率としては9割ほど達成したのかなというふうに思っております。ただ、御指摘のありました150名体制で私たちは進みました。これは御承知のように行財政改革大綱の中で明らかにしておりまして、これに向かって現在も進めております。したがいまして、それによって職員の負担というものはできるだけ緩和していかなければならないという立場から、いわゆる指定管理者制度だとか、あるいは民間委託ということをやってまいりましたし、また、これは今後ともやっていかなければならない課題だというふうに思っております。そういうことによって、また逆に地域に雇用が生まれてくるという部分もあるわけでありますから、そういった姿勢は今後とも続けていきたいというふうに思っております。いずれにいたしましても、私なりにこの4年間を振り返ってみて、特に後半、ここ1年くらい前から国の交付税対策、あるいは地方に対する財政状況も、ある一定、好転してきたというふうに私ども受けとめておりまして、そういった意味からしますと、若干余裕が出てきたというふうに思っております。ただ、私どもは、御承知のように、この三笠の130年のうちの110年間は石炭が基幹産業としてやってきたわけです。今、石炭産業がなくなって20年たちました。いつまでも閉山のときの状況をそのまま意識する余り、悪い言葉で言えば、その場限りのばらまきだけで市政を進めるということはやっぱり本来間違いでありまして、特に私自身は、来年は三笠市が自治体として発足して130年という年になるわけでありますから、これを契機に時代に即応した新しいまちづくりを展望していきたいと。そのために、けさほども申し上げましたように、第8次の総合計画につきましては、そうした新しい三笠の未来像を描きながら、そしてそれが決して無駄なことでなく、国内的にも、あるいはまた地域的にも市民の合意を得られる、そうしたものにやっぱり転換していかなければ、三笠市の展望はないだろうというふうに思っております。人口も1万1,000体制ということでおりましたけれども、限りなく現実問題としては1万人に近づいてきております。これは、私のまちだけではなくて、北海道全体がそうですし、日本全体も特に地方の都市においては、そういった傾向が、どんどん減ってきておりまして、そういう状況が生まれてきておりまして大変厳しい環境、特に人口が減る、需要がなければ撤退する、そういう撤退企業がどんどんふえてきておりまして、生活自身が成り立たないという部分すら国内的には起きてきているというのが現実でありますので、これはやっぱり国の大きな政治の力に負うところもございますけれども、幸い三笠市はまだそこまではいっておりません。しかし、できるだけ、それをしっかりと意識しなが─ 33 ─ら、新しいまちづくりに展望を広げていきたいというふうに考えております。この4年間の総括という意味におきましては、市民の皆さん方に公約したことについては、ある程度やってきたというふうに思いますけれども、まだまだ課題はたくさんあることは御指摘のとおりだと思っておりますので、今後はそれらを何とか克服しながら、議会の皆さんや市民の皆さん方の御意見を参考にしながら頑張っていきたいというふうに思っております。以上です。
質問 9番 谷津邦夫
午前中、行政報告で市長が事実上出馬表明だというふうに受けていますし、そういう意味では、この議会の中で4年間の総括の中で市長の評価を、市長政策としてちょっと皆さんも聞いてもらいたいというふうに私も思っています。そこで、市長がとっ初めに挙げた財政再建が至上命題だと、そういうことで市長はこの8年間いろんな意味で取り組みを進めてきたと思っています。先ほど午前中では、提案した以上、しりぬぐいをすべきだと多くの市民から声があると、そういうふうに受けました。そこで、三笠市を考えると、先ほど1万1,000人の人口を想定として、これからのまちづくりを進めていくと、議会議決をしながら振興開発構想をつくって今日まで取り組んでおります。しかし、残念ながら、そういうふうな構想を挙げながらも、事実上、総合計画をもとにいろんな各種計画を進めておりますけれども、人口減というのは歯どめがかかりません。12月1日で、きょうの福祉資料を見ていると、1万456人です。前回も申し上げましたけれども、30年後を見ると、やはりどうしても三笠のまちの人口というのは7,000人台になるのではなかろうかと、そんな当時の話です。そして、お年寄りが、65歳以上がこの12月1日現在で42.1%と、4,401名です。平均年齢が三笠市では55.5歳と。それで、65歳以上の比率を全国的に見ると22.1%、全道では23.6%と。三笠はその倍を先行しているわけです。そういう中で、これからの三笠を考えるときに、どうしてもお年寄りを中心とした考え方を、一つは福祉優先のまちづくりをしなければならんと私は考えています。先ほど来、前者二人の方からも質問ありましたけれども、買い物、医療、足、この日常生活。先ほどちょっと答弁ありましたけれども、行政の中に総合市民委員会、生活委員会だかつくって、今、内部討議しているようですけれども、私も以前から提案していますけれども、市立病院の活用の仕方も一つあるのではなかろうかと。そのこともぜひ、何回も申し上げますけれども、それぞれ市民の困っている声というものを聞きながらまちづくりに生かしていくという、地域にそういうものがあるかというふうに思っています。特に、今、備荒資金で23億円、おかげさんで努力によって生まれています。しかし、この備荒資金でさえ、将来的には公共施設にかかわるハードの部分に非常にお金がかかる─ 34 ─というふうに私は思っています。一括交付金化、いわゆるひもつき補助金を交付金に充てるというふうにしていますけれども、地方交付税だといったって、総額的には削減をするという話ですから、恐らく市長会も知事会も反対すると思いますけれども、決して悠長な、これからの交付税にならんかというふうに私は見ています。そういう中で、金のない中で、今言ういろんな意味での取り組みも進めていかなければならんと思っています。以前から提案していますけれども、先ほど午前中、武田さんからも質問ありましたけれども、やはり三笠の岩見沢三笠線、車どんどん減りますよ。これはなぜかというと、高速道路の利用率が今下がってきている。これは無料化の原因もあります。もう一つは、知っているとおり、桂沢の覆道です。あそこの覆道の改善をしない限りなかなか観光バスは通りません。そうしているうちに、今現在、美唄と富良野を抜ける道を国から肩がわりして道が今これから予算化して着工を今しています。ただ、10年かかるというのですよ、大きなトンネル含めて。であれば、その覆道よりもこっちの放射線上に図案化して早くどんどんと話を進めてほしいなと。ある道議に聞いても、全くそれは聞いていなかったという、行政的には進んでいるかもしれないけれども。だから、早く美唄に打ち勝つ方策をとらなければ、車というものはどんどんと離れていくと。非常に寂しい先細りになるまちになっていくというふうに非常に不安をしております。そういう中で、市長、ぜひ、これ地域格差等々いろんな、具体的に言えば限りなくあります。市長の出している市長公約もありますけれども、市長はもう9割を手をつけているというのですから、それなりの評価をいたします。それで、ぜひ市長、これからの日常生活、市民が期待しているのはそこなのですね。スケールの大きな話が一つと、百年の大計に立つかどうかは別にして、まちづくりという大きな視点と、日常生活の身近な問題をぜひ市長の中では表面化をしてほしいというふうに思っています。ただ、残念なことに、公住のペット飼育禁止について、いまだにいろんな問題を引きずっています。あるいは三笠高校の市立化、賛否ありましたけれども、一応決まった以上、もっともっと市民に情報を提供して、私どもも三笠高校のぜひこれからの運営をうまくいく、そういうふうな体制づくりも必要だというふうに思っています。二元代表制ですから、市長は市長としての大きな立場で予算編成、あるいは提案をしてほしいし、私どもは私どもで議会側として、それを受けて慎重に審議し議決をしていく、そういう役目も果たしていきたいというふうに思っています。市長から何か見解あればいただきたいと思います。
答弁 市長 小林和男(市長は2015年3月まで)
今ほど谷津議員のほうからお話ございましたように、福祉の問題は、私自身のやっぱり最重要課題だという認識は持っております。先ほども岩崎議員、あるいはまた武田議員のほうからも御指摘がありましたように、一人の問題はみんなの問題で考える、みんなはまた一人のために考えていこうという、この姿勢は今後とも貫いてい─ 35 ─きたいと思っております。そういう意味からしますと、やはり職員、あるいはすべていろいろな工夫をしながら、市民の困っている状況を把握するということを私どもとしては最優先しながらやっていますけれども、先ほど指摘があったように、一方では自分の生活には入っていただきたくない。極端に言うと、完全に孤立した状態で、人が何か言うと、余計なこと言うなというようなことで、悪い言葉で言えば、もう地域になじめない、そういう孤立した人がいるということと、それから例えば先ほど岩崎議員が言ったように、病院の看護師さんが毎日のようにふろに入れてもあかがとれないというようなことがあったとすると、うちの看護師は何やっていたのだと。それを我々のほうに知らせてくれれば、我々はそれなりにそれを一つの反省としてとらえて、そういった実態がないのかということをやっぱり調べて対応していかなければならないわけですから、そういう組織内の情報網の欠如ということは御指摘のとおりだというふうに思っていますので、これらについても解決していかなければならないだろうと思っております。それから、たまたま今ペットの問題触れていただきましたけれども、私どもはもう職員挙げて毎月1回家庭訪問させていただいております。それで、おかげさまで大分減ってまいりまして、御承知のようにこの問題、一番先にやったのは平成17年度でありますけれども、17年から19年までの猶予期間が3年間あって、20年度から始めたわけですけれども、その3年間でペットの数が293匹、それが20年度では117、21年度はぐっと減って46、22年度は32というふうに現在も毎月1回、職員が出かけておりまして、現在、この年末で実数は21というふうに減ってまいりました。最盛期のときの9割以上が減ったといういことになろうかと思います。今後とも努力して我々の意見、そういうことをきちっとやっていかなければ、せっかく市役所の方針に従ってくれた、協力していただいた方との不公平感というのが出てくるものですから、我々としても最大限努力してまいりたいというふうに思っております。決して摩擦が起きないようにしながら、現在、対応の仕方も工夫しながら、その都度反省しながら対応してきておりますので、そういった点については、時間のかかるものもございます。そういったことを含めながらやっていきたいなというふうに思っております。それからもう一つは、御指摘のあった病院に通う問題、あるいはまた医療の問題、福祉の問題、介護の問題、さまざまあります。先ほど岩崎議員の中にもありましたように、実は公的に介護を受けている方は要支援から要介護5を含めまして793人なのです。だから、1万人の人口の793人ということですから、7.93%ということになるかと思います。しかし、要支援1という部分が大分いろいろな課題もありまして、これより軽微な方でも日常生活に困っている方がいるわけでありますから、そういった方々については、今後ともしっかりやっていきたいなというふうに思っております。ただ、高齢者比率が12月1日現在で42.1%ですけれども、実質的には3年前から見ますと200人近い老齢者の人口が減っているのです。比率は変わらないのですけれども、数が、分母が少なくなっていますから、比率は高いのですけれども、高齢者の方の実─ 36 ─数が下がっている。そんなこともありまして、しかし少なくなればなるほど、私たちは基本的には一人一人の高齢者に対してはもっと力を入れられるという環境が生まれてきているわけでありますから、そういったことを踏まえながら、今後とも努力していきたいなと、このように思っております。以上です。
質問 9番 谷津邦夫
市長も中身を理解しながらお互いに話していると私は受けますので、先ほどの公営住宅のペット問題、今に尾を引いているというのはなぜかという、そこなのですよ。やはり行政が説明するときに、3カ年をもってすべて一定の解決をするという、法治国家として決めた以上従ってほしいという、そういう手続、手順を踏んできたということなのですよ。そのことが残念ながら3カ年ではなくて、いまだに尾を引いていると。そこが、非常に強権的なやり方でないかというふうに、いまだに指摘を受けている、そこにせっかく住みやすい三笠をつくっているときに市外に転出した方もおられるのですよ。そこの市民との乖離という、そういう気持ちの、心の乖離というものがあるということを、ぜひ市長、これあるということだけは覚えてほしいと思っています。そこで、具体的なことは余り申し上げませんが、市長職は大変激務だというふうに思っています。午前中ではないけれども、健康に全く不安がないと。恐竜のまち三笠にとっては最高だというふうに思っています。それで、4月10日には知事、道議の選挙、4月24日には市長、市議の選挙と、そういうふうにもう日程も運ばれております。議会側も人口の流出等々含めて、今現行12名の議員から定数減、2名減らして10名になります。議会基本条例をつくって、みずからその姿勢を正しながら、市民にいろんな意味で情報公開をしながら議会報告会もさせていただいております。そういう中で出した結論ですから、それは相当として、自分たちに課せられた役目というのはやっぱり市民の声に議会の中に反映させるという、そういう宿命を持っていますし、まちづくりのそれぞれの角度からその声というものをいかに行財政に反映していくか、そういう宿命もございます。そういう中で、これから130年の歴史の三笠のまちづくりを迎えるわけですから、お互いに一生懸命に今後の子々孫々のためにも、あるいはこれからまちづくり、先ほど市長は広域連合的な要素も含めて話をしていますけれども、やはりこのまちにとってベストなる結論が出るように心からお祈り申し上げまして、以上、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございます。何かありますか。
答弁 市長 小林和男(市長は2015年3月まで)
大変温かい御支援のお言葉をいただきまして、本当にありがとうございます。これからもお互いに議会と行政が車の両輪として機能し、常にそこに市民を乗せて、よりよい方向へ進むために、お互いに努力していかなければならないだろうという、そうい─ 37 ─う教訓を言っていただきまして、本当にありがとうございます。これからも一生懸命頑張っていきたいと思いますので、今後ともよろしくご指導くださいますようお願い申し上げて、お礼のごあいさつとします。ありがとうございました。