（1）市長の政治姿勢について／（2）幼児教育について／（3）防災対策について

答弁　教育次長 澤上弘一（教育次長は2011年3月まで）

質問の中に、市長、副市長からも直接答弁をいただきたいというようなこともございましたけれども、道立三笠高校の市立化についてというところで関連のある部分について、私のほうからお答えをさせていただきたいと思いますが、まず市民の中からの絶対的な協力を得てない中でというような御指摘がございました。さらに、連町として要請書の提出をいただくような動きをしたのではないかというようなことでございましたけれども、私もそうですが、部長職が中心になって、連町をはじめ市内の主要団体に対して、この市立高校のあり方についての説明といいますか、御理解をいただくための説明をして歩くというようなことはさせていただきました。直接的に、はなから要請書を提出いただくというようなことではなくて、そういった趣旨で動いてきたということはあろうかと思います。中には、要請書という形ではなくて、みずから署名を集めて提出していただいたところもございます。具体的に申し上げますと、連合町内会が９連町ありますけれども、要請書という形でいただいたのは、岡山、萱野、美園、山の手、幌内、幾春別でございますが、残りの三笠、唐松、弥生地区につきましても、反対するものではないのですが、いろいろな意見をお持ちの方がいるということで最終的には要請書まではいかないということで提出がなかったと。あと、弥生のほうも、地域がやっぱり高齢化していることもあって、いろいろな方の意見もあると。地域全体としては、なかなか関心を集めることが難しいというようなこともあって、いただけなかったということはあるようですけれども、連町については、そういった形で、結果として要請書が出されてきたと。─ 60 ─あとは、主要団体というところでは、農業団体連絡協議会、建設協会、観光協会、商工会、三笠ファンクラブですとか、あと労働団体に関しましても、社会福祉事業団、それから北教組三笠支会といったところ。市職労につきましては、最終的に要請書まではまとめられませんでしたが、反対するものではないのでというような御意向でございます。あと、教育関係団体についても、市Ｐ連、それから退職学校教育関係者の有志、それから幾春別の童心会、野球スポーツ少年団保護者は、ここの団体につきましては、署名を集めていただいたというようなことでございます。市子連が子供会の組織ということもございまして、最終的にそういった要請書の提出までには至らなかったということでございますけれども、いずれにいたしましても、直接的に最初から要請書の提出をお願いしたという経緯ではないというふうに私どもは思っております。それと、絶対的な協力を得てない中でということで、なぜこの提案するのだと、先ほど来、教育長も申し上げておりますけれども、この条例、予算の提案につきましては、先ほども教育長申し上げております、平成１８年に北海道が打ち出した新たな高校教育に関する指針の中で、１学年４学級から８学級を望ましい学校規模とすると、それで再編していくのだと。さらには道立高校の市町村への移管措置として、市町村から希望がある場合は、要望がある場合は聞くとしております、協議するとしています。ですから、移管でありますので、これが年数あいてしまうと、もう移管にはなっていかないだろうと。新たな形では、教育長さっき申し上げましたように、もう道教委としても受け入れることはまずないだろうということもありまして、今回提案させていただくということでございます。それから、幼児教育についての藤幼稚園の動向についてということでございます。今、議員からありましたように、経過としてはそういったことでこれは幼稚園のほうについては、藤幼稚園が施設の老朽化等によって、新たな場所を探していたと。それで、多目的研修センターへの移転の希望があったということでございまして、それに合わせて、市のほうが動いて、平成１９年に地域再生法に基づく認可を国から得たということでございますが、その後、岡山地区の団地開発や子供の数の面などにおいて、当初の見込みとの相違もあったりして、藤幼稚園の対応が徐々に変化してきているということもございます。なお、前回といいますか、２１年のときの結論を出してということでしたけれども、最近では藤幼稚園側も施設の小規模な修繕を行うなどして、今の現施設の使用を継続していると。それから、遊具の変更、更新などもしているというようなことも聞いておりますが、最終的な、私どもの対応もちょっと遅いということもあるかもしれませんけれども、幼稚園側からの正式な態度の表明もまだないまま現在に至っているということもございまして、早急に幼稚園の考え方を確認したいというふうに思っております。市としてどう考えるかということになれば、かなり時間もたって幼稚園側の状況、それから先ほども申し上げました市内の状況もいろいろ変わってきておりますので、恐らく萱野のほうにこのまま多目的研修センターにこれから移転するというようなことは、もう状況的にまず難しいだろうと判断をしておりますので、早急に今申し上げましたように幼稚─ 61 ─園側の考え方を確認して対応していきたいと。また、この件にかかわっては、地域関係、例えば連町ですとか、老人クラブも含めていろいろと御協力をいただいたということもございますので、こういった関係先に対しても、早急に対応できるようにしてまいりたいというふうに思っております。以上でございます。

答弁　消防長 長谷川浩二（消防長は2011年9月まで）

第３問目の防災対策についてということで、ゲリラ豪雨と洪水のハザードマップについてということで回答したいと思います。現在、ゲリラ豪雨ということは、予想困難な突発的な豪雨を指すということで、俗語で国内で今使われていますけれども、気象学的には明確な定義はございません。一応、今現在、我々が使っているのは報道機関が予測困難な集中豪雨ということで一般的に最近は使われ始めております。それで、今回のハザードマップでないところの浸水の区域外ということでは、８月２４日の早朝、高美町の儀惣の沢川に物が詰まり閉鎖したため、下流の公営住宅幸町団地周辺に水が流れ込み、洪水ハザードマップ浸水予想外地区で一時的に水害が発生しているというとらえ方をしております。

答弁　建設部長 高嶋善男（建設部長は2012年3月まで）

私のほうから幸町団地の浸水の状況と対策についてお答えいたします。今回の幸町団地４階建ての公営住宅、北側敷地への浸水につきましては、先ほど消防長からもお答えしたように、儀惣の沢川が市来知幹線用水路と交差する部分でそこのますに取りつけてある網と言っても、大きな鉄の棒でつくった網ですけれども、それに毛布とか、一部ブルーシート状の物が詰まったため、閉塞され、公営住宅敷地に流れたものでありまして、その後、建設、衛生、消防の関係所管で合同に調査を行った結果、その時点においては既に流れてしまったということもあろうかと思いますが、障害になるようなごみなどはその時点ではなかったのですけれども、今後の、これまでも先ほど議員のほうからおっしゃったように、前回というのが１７年の９月のようにうちのほうでは確認しているのですけれども、そのときには、８月２４日よりも大分小規模ではあったようですけれども、一部やはりあふれたと。その時点では、やはり自転車みたいなものが、みたいというか、自転車が引っかかっていたというような状況もありまして、その後もずっと点検は強化はしていたのですけれども、今回、残念ながらさらにごみが詰まったということで、今後、日常管理としては、融雪後の全川点検、それから台風シーズン前にも改めて全川調査と清掃を行うとともに、雨の前にはその都度点検するという体制で強化をとっていきたいと考えております。さらに、公営住宅は、幸い建てかえによりまして、建てる前はここの敷地、御存じかと思うのですけれども、道路より低かったのですが、７０センチほど地盤を高く、建てかえ─ 62 ─によりまして設計してあり、西側とか南側の道路よりは、高くなっており、地盤が高くなっており、幸い建物本体への浸水はなかったわけですけれども、床高のほうはバリアフリーということで段差なくつくっておるものですから、床高は地盤面から２０センチ程度と低いということもあり、住民の方は大変不安に感じたというふうには我々も十分感じてますので、そのことに対しては、今後安心して暮らせるような説明を果たしていきたいというふうに考えております。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

今のゲリラ豪雨の部分につきましては、やっぱり降り出して、危険な箇所について重点的に点検するという姿勢が必要だと、私どもから言っておりまして、できるだけそういう早い動きをしてくれと。ですから、重点箇所というのをもう市内で拾い上げておいて、雨降り出して、今回の雨は大きいなということになったら、その重点箇所を急いで点検すると。だから、今回、やはり儀惣の沢川の下の部分で毛布や何かが詰まって閉塞していたということであふれたというふうに聞いておりますので、そういう点では、そういう部分を重点的に指定しておけば、早い対応ができたのではないかというふうに考えられまして、ただ毛布を捨ててあったというのではないかなと、いろんなよく車が入るところなので、そこに毛布を敷くとか、何かそういうものが飛んでというようなこともあるのかなと思っておりまして、そういう点では、今後そういう重点箇所をしっかりするということにしてくれというような指示を出しております。それから、高校のほうで、私の発言もということでございました。まず、連町関係ですけれども、これは何度も私ども議会で説明させていただきましたけれども、説明が足りない、住民との温度差があると、こういう御指摘を何度かいただきましたので、私どもとしては、それではだめだと、本当にそうなのかどうかということについて、連合町内会等に当たってくれと、皆さんに御説明を申し上げてほしいと、こういうふうに申し上げてきました。その中では、やっぱりなかなか御意見をおまとめになれないというところがあったという点では、やはり御指摘の部分もあったのだろうと思っております。ただ、この際、９カ所の説明を申し上げて、そのうち６カ所がわかりましたという対応をしていただきました。確かに御指摘のようにたくさんの方々おられるわけですから、その中で賛成もあれば反対もあり、いろんなことがありましょうけれども、ここは最終的には連合町内会長さんが一つの意向をお示しいただいたというのが９カ所のうち６カ所です。それから、もう１カ所は、やはり非常に高齢化しているところで、これはなかなか皆さん、それほど強い関心をお持ちでないということでございましたので、なかなか意見を集約するというところまではいきませんよということでありましたので、私ども９カ所のうち６.５カ所くらいのまとめをいただいたのかなというふうに思っておりますので、これは数で言えば一定のところが御理解をいただけたというふうに思っております。─ 63 ─それから、一般的に言われる労農商という部分ですけれども、こういったところにも御説明を申し上げ、それに関連する団体、また教育関係の団体等々説明を申し上げたという範囲では、私ども当たらせていただいた中では、連合さんがちょっと皆さん集約するまでのなかなか人を集めるという機会がないということでございましたので、私どもとして、それでは大きな単産である社会福祉事業団、それから市職労、北教組について、私どもが独自で当たらせていただいたということでございます。ここでも反対するという御意見はございません。そういった中で、先ほど澤上次長のほうから説明申し上げたということでございまして、そういう意味では、多くの団体から御理解をいただけたのだなというふうに我々は思っております。なお、努力不足のところがございますので、これはまたこれから一生懸命努力をしてまいりたいというふうに思っております。説明を申し上げたことについて、おかしいのではないかという御指摘でございましたけれども、私どもとしては真摯に御説明を申し上げ、その結果、理解した上で市で頑張れよということでの御意向をいただいて、それがたまたま文書という形で御提出いただいたということでございますので、その辺御理解いただければと思います。それから、市民教育ということで、市民一丸となっていなければ、おまえできないのだろうと、君が言っていると、こういう御質問でございます。そのとおりであります。言われれば、そのとおりで、市民一丸となって頑張らなければならないので、そこの中に１人でも反対の方がいないほうがいいです。ただ、それは１００％は、私何ぼ申し上げても無理なのでしょうから、やっぱりその中で大多数の御意向をいただいて頑張っていく、そしてそのさらに続く運動の中でなお一層の御理解をいただくように努力すると、それが私どもの使命かなと思っておりますので、御指摘しっかり胸に刻んで、今後も対応してまいりたいと思っております。

答弁　市長 小林和男（市長は2015年3月まで）

私のほうからは、市長として市民との間にずれがあるのではないかというお話がございました。たしか前の委員会の中でも、委員会でしたか、あのとき申し上げましたように、私は私として市民の多くの皆さん方に接触はいたしております。決して、市政懇談会に出なかったから市民の意見はまるっきり聞いていないということではなくて、私は私なりに私を支持している方々もたくさんございますから、それらの人方の御意見をいただいております。中には、先ほど指摘のあったような心配をお持ちになるところはありますけれども、しかし、私自身は市長に就任した８年前からまちづくりの、将来に向けて三笠のまちづくりというのは、一つには今の厳しい財政状況を立て直すことが第一だと、その次には教育の問題、それからまた福祉の問題、医療の問題、それから日常の市民が本当に安心して暮らせるまちづくりの問題、つまりインフラを含めましたそういったものを財政が好転に向ける中で、少しずつでも取り組んでいこうということで、今─ 64 ─日まで８年間かかってやってまいりました。したがって、特に私が掲げているまちづくりの一つである教育は、今日的な世界の情勢や日本の情勢を考えるときに、これは決しておろそかにするべき分野だというふうには私は全く思っておりません。むしろこれからは知恵の教育を国民がたくさんしっかりと持つことによって、世界に資源のない日本が生きていくためには、絶対必要な分野だというふうに考えております。その分野の一つを三笠市が私のまちづくりによって担っていくということが、私は日本の国民として、あるいはまた一自治体の首長としてやっていくべきがただしいことだという、そういう信念のもとで、今日まで小中一貫教育にしても、子育てという意味での給食費の無料の問題についても、特に小中一貫教育については、それなりに高く評価されるところまで今日来ておるということは、皆さん方も御存じのことと思いますが、今後ともそういった分野について力を入れていきたいというふうに思っておりますので、そういう点でぜひ御理解いただきたいと思っております。以上です。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

私どものほうからは、先ほども申し上げましたように皆さんの御意向を確認をしたいという気持ちはあります。それから、市が説明する以上、どうでしょうか、賛成でしょうか、反対でしょうかというふうに申し上げるということもないと─ 65 ─思います。ぜひ御理解をいただきたいという説明でございますから、結局、その結果、皆さんがそのことについて理解したよということになれば、その後、要請いただくということもできますかねと、当然そういうお話をするということになります。それがあったかなかったかというと、これはあります。ぜひ御理解をいただきたい。ぜひ市に対する要請をいただけるなら要請をいただきたいと、そういうことでございますので、その辺はよろしくお願いいたします。それから、連町を利用するという考え方では私どもございませんで、説明が足りないぞと、もっと市はきちっと説明すべきではないかということがありましたので、もちろん連町だけではありませんで、各種団体に私どもとしては説明を申し上げたということでございます。その中で、連合町内会にはぜひ最終的にわかっていただければ、何か要請みたいなものをいただけますかねというお話を申し上げたということでございまして、あと各種労働団体、その他、商工団体ですとか、農業団体については御理解をいただきたいと、御理解いただけますかということでの御確認をさせていただきながら進めてきたということでございますので、よろしくお願いいたします。

答弁　総務部長 北山一幸

若干経過につきまして御説明させていただきたいと思います。まず、連合町内会の対応の仕方について、連絡協議会というものがございまして、そこの連絡協議会の会長さんのところにお邪魔いたしまして、実は私どものほうから、今、議会でこういうことで三笠高校の市立化についていろいろと議論をいただいておりますと。ただ、その中で、より多くの市民の御意見をという御意見が多数ございますということで、私どもとすればその連絡協議会の中で、もしお集まりいただけるのであれば、三笠市全体の連合町内会の会長さんが集まったところで、私どもが御説明させていただきたいというお話をさせていただいたのがまず第１回目でございます。そのときに、連絡協議会の会長さんとすれば、もう総会等々もいろいろとあって、なかなか全体としてまとまる機会はそうないだろうなというお話がございまして、であれば、私ども御理解をいただくために、各連合町内会の会長さんに個々に対応させていただいてよろしいでしょうかということをお話しさせていただきました。連絡協議会の会長さんからはそういうことであれば、各連合町内会の個々に御理解をいただくような対応をして結構ですよというお話をいただきまして、それぞれ私どもは各部長職をもちまして各連合町内会の会長さんに対応させていただいたと。私どもは、あくまでも御理解をいただくということが前提で動かさせていただいてございまして、ただ当然のごとく私どもはそのことを御理解いただいた上で、応援していただきたいということは当然のことで思っていることでございますから、御理解いただいて、行政でやることであれば頑張れやということを言っていただければ、先ほど副市長のほうからお話あったとおり、それであれば応援メッセージでもいただければありがたいですというお話は、私どもは当然のごとくさせていただいてございます。もう一方では、地域では、いやこういう意見があって、なかなかまとまらないのだよなというお話があれば、私どもはぜひその単町さんに御説明させていただいてよろしいですかという御理解をいただいて、その単町の会長さんのところに行って、御説明を申し上げて御理解をいただいたと。その結果、連合町内会の会長さんに御連絡を申し上げて、そうして要請書をいただくというところもございました。ですから、今おっしゃっているところは、いろいろとまとまらない要素がたくさんあるとよ。そして、そういう結果を踏まえまして、連絡協議会の会長さんに私どもは最初に御理解をいただいた上で動いているものですから、経過報告として、最後に御連絡を申し上げに行ったと。その中で、そこの担当の会長さんは、いや私どもはそこまで各単町におろしていないので、私どももおろしてみたいというお話をしていただきました。それはそれでありがたいことなのですが、私どもが御説明申し上げればいいのですけれども、そこでは私どもがお話ししたいということだったので、私どもはあえてその説明には伺わなかっ─ 67 ─たと。その中で、私どもがお話ししたのは、いろいろな御意見があるので、無理して要請書をいただくとか、そういうことでは決してございませんと。御理解をいただくことが市としてやってきた結果として、ほかのところにつきましてはいただいたということなので、余りどうしてもということではないので、皆さんに御理解をいただくという範囲でお話しいただければありがたいということで終わったというのが経過でございます。以上でございます。

答弁　教育長 冨樫繁樹（教育長は2012年9月まで）

私は前から申し上げているように、この三笠高校をどういう形にせよ、三笠に残していく、つくっていくのは残念ながら道立三笠高校を引き継ぐ以外に方法はないのです。まず、そこをしっかり理解してください。これは道がそういう方針をつくって、道の教育委員会が決定したことですから、その中で三笠高校が市町村で引き受けるのであれば、協議に応じますよということの項目で我々今やっております。だから、私は三笠高校を継続するのだということを言っております。新しいものではないと思っています。ただ、普通科は残念ながら、この空知の南学区制という形の中で、どこに行ってもいいわけですから、夕張から栗山から南幌からどこでも学校は選択できるわけですから、それは我々先ほどいろんな論議がありました。市が１,０００万円出せばよかったのではないかとかありますけれども、それはそれぞれの町が考えることであって、我々は行財政改革の中で、市民のいろんな理解をいただきながら、１,０００万円、２,０００万円の金をずっと何十年も月形のように金を出すということにはならないという判断で、歴代の首長なり、議会の皆さんも理解をしていただいたと思っております。それから、何か同窓会の話は全然別な話でございまして、残念ながら三笠高校の同窓会は有形無実です。役員はいます、確かに。会長さんいます。私も副会長になっています。だけど、それは何十年も会計の決算もないし、監査もないし、何も一切ありません。何ぼ金集まっているか、だれも。会計の名前ついた人はおります。だから、同窓会について、私は提案したのは、同窓会会長から私は名誉ある道立高校の卒業生なのだから、市立高校なんてそんなもの、こういう言い方されました。僕も頭かちんときましたから、今の同窓会の構成員は三笠町立工業高校から始まっているのですよ。それを市立高校になったから、我々は道立で市立は下の学校みたいな発言をする人がいたわけですよ。だから、僕は反対しました。それから、金もそのときは、その会長さんが体育協会の会長さんと兼務だから、余った金を体協に寄附するとか、いろいろ考えていると。そんなことなるかいと。だから、それであれば、私は少なくとも三笠の同窓会の会員に対して、うちは今小学校はちゃんと４校が閉校記念式典やるから、市民で金を出してみずから集まっていて、そういうことをやってくださいとお願いしている。それと同じことすればいいわけですから、そういう形で三笠高校同窓会も、最低でも三笠市内にいる同窓会の皆さんに集まっていただいて、その場で決めればいいのではないですかと。今の同窓会は、当然、さっき言ったように工業高校の時代からずっとつながっていますから、我々はやはり大きい気持ちを持って、三笠高校─ 69 ─という名前を変えれとか、これ現実に先ほど言ったように変えられません。公立高校で、今の三笠高校、道の基準に求めて言えば、つなごうとしているわけですから、名前も北海道三笠高校しか受け付けてくれませんよ。これはもうはっきり道教委が言っていること。だから、岩見沢だって北海道岩見沢緑陵高校なのですよ。滝川も北海道滝川西高等学校なのですよ。経営が市の金が入っているかどうかは名前は全然違う話ですね。そういうことからいけば、同窓会として、私は副会長として、はっきり少なくても最低三笠の市内の同窓会の会員に対して、総会を開いて、今の顛末を説明して御理解をいただくということが一つ。これははっきりそのとき私は言ってきました。それ以後、何か協賛会ということで私は役員から外れていますから、どういうことになったかわかりません。ある一定の人から、閉校するのだから、そこに学校の中に石碑建てるから、その金も使ったらどうだみたい話を相談受けたのですけれども、私はそんなもの要らないと、私の見解として、そういうふうに申し上げました。これは同窓会の話ですから。それから、最低でも北海道の同窓会の皆さん、特に土木同窓会が今まで４０周年、５０周年、６０周年の金集めから何から、全体の同窓会が機能しないものですから、相当な努力と金を集めてくれました。彼らに対する、私は地元にいる責任から、そんな簡単なものでないなと、こういうことですから、道新に３０万円か４０万円出せば、ですから道新の枠に三笠高校の将来はこういうことで、こういう同窓会ですよという説明をして、理解を求めてることだってできると思いますので、ちょっと私も出た学校ですから、ちょっと強く言いましたので、それは別としまして、よろしくお願いいたします。

答弁　市長 小林和男（市長は2015年3月まで）

谷津議員の先ほどの、私、冷静にいきますので、御理解いただきたいと思いますが。教育委員会に丸投げしているというふうにおっしゃっておりましたけれども、私はそうではないのですよ。私は首長として、ここの席からこっちにいる後ろに市民から信任を得て選ばれているのは私一人なのですよ。私は首長としてまち全体の行政をどう進めていくか。それは単年度ごとには施政方針で明らかにしております。また一方では、４年に一度市民にいわゆる審判を受ける立場ですから、ですからそのことを踏まえて、すべての市政運営をやっているつもりであります。私は教育委員会というのは、先ほど答弁がありましたように、これは戦前の教育の反省から、行政が、特に首長が教育に関与することを否定して出発しているのですよ、日本の教育は。しかし、私は財政権を持っています。あるいは市全体のまちづくりの調整権も持っています。そういう立場でやっているわけですから、私が市政懇談会という場に出なかったことが、すべて私がだめだと、私が首長として失格だとするのだったとすれば、私の責任のとらせ方というのは、議会にもありますし、市民にもありますから、そのことを通してやっていただければいいと思っております。そういうことで、決して私はそういう意味において、丸投げしたなんていうような言葉─ 70 ─で片づけていただくということについては、物すごく抵抗を感じます。ぜひそういう目で見ないでいただきたい。これは私は冷静に申し上げたいと思います。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

御指摘をいただいて、御指摘の部分について、全部がわからないということはありませんけれども、しかしどうなのでしょうか。これ別に私のほうからどうこうと言うのは、また反問権を使っているのかと言われるので、そんな気はないということをまず前提として申し上げますけれども、何人かの議員さんから、市民との温度差があるとか、あるいは市民がわかっていないのに何でそうするのだとか、幾つかありますが、私どもとしてはできる限り資料をつくって議会に説明をしてきたつもりです。その議会に説明してきた中身について、私どもももちろん説明する責任があると思うから、いろんな団体にも対応したり、やってきましたけれども、議員さんたちの中で、いろんな組織があろうと思いますから、その組織の中で御説明をされるということも私はあってしかるべきだと思っているのです。だから、そういうことはどうなっているのかなというふうに思っております。私どもとしては、できる限り真摯に御指摘いただく部分を、次の委員会で次の委員会でということで資料をおつくりして、出してきたつもりでございます。だから、説明が足りないということについては、私どもも足りないと言われれば、きっとそうなのだろうと深く自覚をしながら取り組んできたわけですけれども、私は私どもだけでなくて、皆さんからも御説明いただければ大変ありがたいなということを、今思っているところであります。それから、ハードの部分でたくさんあるよと、確かにそうでございます。ただ、直ちにしなければならないことというのがあるのかと思っておりますし、例えば市立病院についても、ほかの利活用が、あいているところについてほかの利活用ができないかというような御議論もあって、それも病院の中で何か考えられないのかと、あるいはみんな職員の知恵で何か考えられないのかというようなことをやっておりますので、そういう点では私どもとしては、できる限り現状の施設を利用できる範囲で、必要なら一部改修をしながら利用していきたいというふうに考えているということでございます。なお、浄水場の件につきましては、私どもずっと申し上げていることですが、ともかく制度利用を徹底的にしようと。制度利用がなかなか現状でないのだったら、ともかく国にも一生懸命働きかけしながら、何らかのものを適用していただいて、できる限り地元市町村が窮地に至らないようにぜひやってほしい。まだこれ取り組みの途中の段階です。ですから、それはもう建設部長にも常日ごろから言っておりまして、しっかりした対応をしてくれと。三笠市で確保する水量等の問題もありますから、そういったものも吟味に吟味を重ねて対応してほしいということで話をしておりまして、最終的にこれから詰まってくるのだと思います。直ちにどうこうということではないと思いますけれども、その詰まってきた段階で、必要な対応をまた図ってまいりたいというふうに考えてございますので、私どもとして、来る市の負担というのは、何とかそれを少しずつでもヘッジしながら対応し─ 72 ─てまいりたいというふうに思っております。なお、高校問題について、先ほど来財政的な問題を御指摘いただきますし、一番の眼目がそこなのだろうというふうに思っておりますけれども、私どもとして基本的な姿勢で申し上げますと、住民負担をふやさないと、住民負担をふやさないで、この問題に取り組めるか取り組めないかということをずっとやってきておりまして、ですから、その資料についても何度かお示しをしてそのように説明をしてきたという経過がございます。皆さんにお示しした数値よりは、さらにいい数値で現在推移をしているというのは、既に御説明申し上げたはずですから、おわかりだと思いますので、私どもとしては無理のしない範囲で考えていきたい。ただし、住民負担といっても、例えば先ほど岩崎議員からお話がありました介護保険の問題だったり、またいろいろ思い描きますと、水道の使用料の問題あったり、下水道の使用料の問題がありますけれども、これは年次的にきちっとしてやっていかない限り、先ほども申し上げましたように一般会計がずっと負担していけるものであれば、お金を一定程度入れると料金が下がります。下がりますけれども、もし入れられなくなったら、一挙に上げなければなりません。ですから、今は介護保険については特に施設のある分に見合った負担になっているというふうになりますし、水道の使用料、それから下水道の使用料は、私どもの網的な活用の範囲で現状のものということで対応していかざるを得ないのではないと。それはこれからもそういう姿勢で考えていかなければならない。つまり受益者負担の考え方の中で整理をしていくということでございますので、御理解いただきたいと思います。

答弁　教育次長 澤上弘一（教育次長は2011年3月まで）

今の御質問いただいた国からの対応の部分では、特に指摘があったりとか、報告を求められたりということは実質上ございません。私どもとしては、ただその部分についても、このままにしておくわけにはいかないと思っておりますので、─ 73 ─先ほどお答え申し上げました幼稚園の成り行きを確認して、その結果、方向を持って国のほうにもこれは対応していかなければならないかなというふうには思っております。

答弁　市長 小林和男（市長は2015年3月まで）

今の件について申し上げますが、ずっと行きますと、今おっしゃった４階建てのところのかんがい口のぶつかるところからちょっと道路のところまでは、裸なのですよ。つまりふたされてないのです。それからあとずっとふたされて、公住のところまでふたされていて、横に行くとまたふたされていないのです。恐らくあそこに─ 74 ─ひっかかって詰まったのは、ブルーシートというのですか、それとあわせてカーペットみたいなもののようでしたね。つまり、よく車庫の下に敷いたり、あるいは畑で泥んこになるところに敷いたりなんかしている家庭も見受けられますから、そういうものが古くなって強い雨によって流されて潜ったのかなというふうに思っておりますが、いずれにしても、日常的な点検をしっかりやっていかなければだめだということは、今回も私自身が実際に歩いてみて強く感じましたので、パトロールにしてもそうでありますけれども、所管のほうでは、ぜひそういったものを日常的にしっかりと見て歩くようにしていきたいというふうに思って、この間も私この７日夜中に雨降ったので、私のうちが２回も水害になっているものですから、外へ出ましたら、もう家の前は川なんですよね。そして、やっと一昨年でしたか、去年でしたか、家の前が舗装になったので、雨水ますの水の落ち口があるのですけれども、シューシューと音を立てて、もう吹き上がっているというようなことがございまして、いやほかは大丈夫なのかなというふうに心配いたしました。インターネットを開いて、佐々木の沢とそれから桂沢のダムの雨量見ましたら、こっちは５１ミリを超えているというようなこともありましたけれども、そんなことで心配しておりました。そういうことは今後もあり得ることでありますので、しっかりと市民の安全な生活を確保するために、日常的なパトロールを含めて、また対応も予算措置が講じるものであれば、しっかりとやっていきたいと思っております。それから、高校問題については、いろんな指摘がありました。いろいろと私自身もそうした意見を真摯に受けとめて、これからも努力してまいりたいと、このように思っておりますので、今後ともよろしくお願い申し上げて、私から総括的な答弁にさせていただきます。ありがとうございました。