（1）桂沢観光ホテルの問題について／（2）安心して暮らせる住環境について／（3）福祉灯油の実施について

答弁　企画経済部長 北山一幸（企画経済部長は2010年3月まで）

それでは、私のほうから、まず１点目の桂沢の観光ホテルの補償問題につきまして御説明させていただきたいと思います。初めに、道路改良工事の計画につきまして順次御説明させていただきたいと思うわけですが、今年度桂沢のホテルの補償が予定されてございます。それから、平成２２年から２４年度にかけて本体工事を予定しているというふうに伺ってございます。また、補償契約の時期でございますが、現在向こうのほうからお話ございますのは、平成２２年の１月ころまでには契約を済ませていただきたいというふうに伺ってございます。内容につきましては、以前に委員会で概算で申し上げた、あれは既に概算なのでございますが、今それについて具体的に協議を進めてございまして、詳細な額等につきましては、これから決まるものかなというふうに考えてございます。除却の時期につきましては、北海道の予算が繰越明許という形でございまして、来年の１０月ごろまでに除却をお願いしたいというふうに今申し出がされてございます。ここで、今後のそのホテルの営業についてということも含めまして、若干ホテルの経営状況等々を御説明させていただかなければならないかなというふうに思いますので、若干御説明させていただきたいと思います。ホテルの運営につきましては、ホテルの従業員含めまして日々努力いたしまして、送迎サービス、それからパック商品、さらに教育委員会と連携をとりまして合宿の受け入れなど、いろいろと努力はしてきたわけでございますが、近年のガソリンの高騰だとか経済不況等々の影響ございまして、北海道全体としても観光客の入り込みは減少しているという状況の中で、桂沢の観光ホテルにおいても、少なからずその影響を受けているものというふうに思ってございます。また、周辺の新しい施設ができていることも一つの要因かなというふうに考えてございますが、経営状況については委員会の資料でもお示しさせていただいたのですが、平成２０年度決算では、５年前の１６年度と比較しまして約３割、売り上げにしまして大体２,７００万円程度落ち込んでいるということで、毎年赤字が計上されているという状況でございます。繰越欠損につきましても、約１億９,０００万円となってございまして、行政といたしましても、今後新たなホテル機能はあったほうが望ましいというふうには考えてございますが、今、御説明申し上げたとおり、経営状況は大変厳しい状況でございまして、今後行政がみずから行うホテル経営はなかなか難しいのかなというふうに現在考えているところでございます。また、今、補償等々の協議をしているわけでございますが、新たに同程度の規模でホテルを建て直すということになりますと、これは試算したわけではございませんで、隣のまちのピパの湯等々の聞き取りを含めまして考えてみたのですが、美唄の場合でも約１０数億円かかっているという状況でございまして、到底今回その補償費では賄い切れない金額なのだなというふうに考えてございます。このような状況を見れば、今後は行政とすれば、建設場所等々については限定することはできませんが、基本的には民間が経営していただけることに期待を寄せていきたいというふうに考えてございます。また、桂沢湖周辺でございますが、今後ダムのかさ上げ工事に伴いまして、公園の移転補償等々のお話がこれから具体化されてくると思います。これは水位が約１０メーターほど上がるということになりますと、当然今の公園の部分、それからレストハウスの部分、ここが新たな水の上がってくる区域となりますので、これらを当然移転して新たな展開を図らなければならないということでございます。ここにつきましては、桂沢につきましては、当然今の道央の交通の要衝でございまして、地の利を生かした三笠市の顔づくりは今後も考えていかなければならないだろうというふうに考えてございます。そこで、今、お話し申し上げましたとおり、その公園等々の場所がなくなることにつきまして、新たな展開をする土地の確保というものが今後話題になってくるわけでございますが、これはダム事業と絡めまして、残土の活用等々もダムのほうとの協議を行いながら、例えば森林管理署も含めまして協議が今後必要になってくるという状況でございます。したがいまして、今その辺の状況を見きわめながら、桂沢湖周辺整備を検討している段階でございまして、今後それらの方針や民間の動向を見きわめながら、このたびの補償費並びに今後におけるダム建設事業における補償費、これらを含めまして、全体としての運用を考えまして、必要に応じて資金活用を図ってまいりたいというふうに考えているところでございます。現在の桂沢の観光ホテルの営業につきましては、一応今年度中をめどにと考えてございます。ただ、本年度の売り上げもなかなかこの不景気で伸びてございません。したがいまして、目標に達していない状況が現在続いてございまして、新たな赤字も懸念されるということがございまして、営業収支の関係で若干閉館も早まることも視野に入れながら、現在収支をチェックしながら営業しているという状況でございます。それから、従業員対策、それと地域の対策についてでございますが、先ほど議員おっしゃいましたとおり、７月２１日に開催されました総合常任委員会所管事項調査におきまして、早急に地域意識の高い幾春別、それから従業員の方々に早々に対応すべきでないかという御指摘と御意見を伺ったところでございます。その対応といたしまして、８月３日に幾春別地区の連町の皆さんにお集まりいただきまして、お話をさせていただいたところでございます。また、従業員につきましては、８月６日に桂沢の観光ホテルに出向きまして、経営状況等の御説明と御理解と御協力を含めまして、お話をさせていただいたところでございます。双方とも説明要旨につきましては、以前の委員会の所管事項調査に使いました資料に基づきまして対応させていただいてございまして、内容といたしましては、今お話し申し上げましたとおり工事の予定、それから補償時期、それから現在の観光ホテルの営業期間をいつぐらいまで考えているかということ、それから過去の５カ年の入り込み状況と経営状況について、それから今後ホテル経営を行政が行うのかどうかということも含めまして、今後は民間投資に期待をしていきたいというお話も含めまして、御説明申し上げたところでございます。その中で、今ホテル経営をしている観光事業株式会社の清算につきましても、若干触れさせていただきまして、御説明をさせていただいたところでございます。会社につきましても、一定期間の整理期間を含めまして、今後、整理を進めてまいりたいというふうに考えているところでございます。一番重要な雇用対策についてでございますが、皆さんお集まりいただきまして、再就職等々の希望をされる方につきましては、１００％その希望にかなった仕事等々があるかどうか、この不景気なものですからこたえられるかどうか限りませんが、最大限私どもも努力してまいりたいというふうにお話をさせていただいたところでございます。それから、今現在、会社で持ってございます公園、それからスキー場等々の指定管理業務でございますが、これらにつきましても御説明申し上げまして、従業員対策も含めまして、現在市内で観光施設を運営している事業者との連携を視野に検討させていただいていること等を御説明し、御理解と御協力をお願いしたところでございます。市民周知につきましては、大変おくれていて申しわけないなというふうに思ってございます。これにつきましては、北海道のほうの事業の要求額が決定される時期等々も含めまして、なかなかその時期にならないと発表できなかったということもあったのだろうというふうに考えてございます。また、今後につきましては、ホテル運営に係る基本的には今後、営業がどのぐらいまで続けられるか、この辺も含めまして現在精査中でございますので、方針が決まり次第、なるべく早い時期に広報等々を含めまして、市民周知を図ってまいりたいというふうに考えているところでございます。以上でございます。

答弁　建設部長 中沢敏男（建設部長は2010年3月まで）

私のほうから、市営住宅の関係についてお話をさせていただきます。まず、１点目の単身者が入居可能な住宅ということでございますけれども、本来は入居する際に、同居者がいるということが基本的には条件になってございますけれども、国の基準で過疎地の場合の特例ということで、一定規模の住宅につきましては、単身者の入居が可能ということでございまして、市も単身者につきましては２ＤＫまで入居を認めているという状況でございます。なお、これにあわせまして、入居率の低い幌内の金谷町ですとか、幾春別の川向、中島の公営につきましては３ＤＫまで認めているという状況でございます。なお、改良住宅、これにつきましては、すべての入居を認めているということになっておりまして、数幾らあるのだろうということで、ちょっと今詳細な数は押さえておりませんけれども、改良住宅といいますと、幌内、唐松等にかなりの棟数ございますので、希望される方は問題なく入れるかなというふうには考えております。次に、２点目の公営住宅として高齢者向けの建設がどうなのだというお話でございますけれども、公営住宅の建てかえにつきましては、現在公営住宅ストック総合活用計画、これに基づきまして、幸町団地、若松団地の整備を平成１４年から平成１９年度までに行いまして、現在、榊町団地を建設しておりまして、これが今月の末ごろに完成という予定になっているところでございます。現在、建設しております中層住宅、これにつきましては、これまで冬期間の除雪につきまして、玄関先から道路まで除雪しなければならないということがあったものが、この中層住宅になりますと、供用通路の出入り口部分の除雪だけでよくなるとか、あわせましてエレベーターも設置しておりますので、子供からお年寄りまで非常に利用しやすい住宅ということで、現在建設を進めているものでございます。また、榊町団地につきましては、ユニバーサルデザイン仕様ということで現在建てておりまして、これにつきましては障害の有無、年齢などにかかわらず、多様な人が利用しやすい構造ということで現在つくられているものでございます。具体的に申しますと、在宅介護、これらにも配慮いたしまして、寝室のベッドの周りの三方に介護する方が移動できるようなスペースで７５センチ以上の幅を余裕を持った寝室にするですとか、あとトイレ、廊下についても、通常より広くつくられているというものでございます。今後につきましても、この居住環境のよさをＰＲということで、１０月の実は１日から３日まで市営住宅の見学会ということも実は予定しておりまして、この辺を十分ＰＲして、今後、入居希望者の実態も把握しながら、この公営住宅ストック総合活用計画に基づきまして、建設を進めていきたいというふうに考えているところでございます。以上です。

答弁　環境福祉部長 澤上弘一（環境福祉部長は2009年12月まで）

それでは、最後の御質問であります福祉灯油の今年度の実施予定についてでございます。冒頭、議員のお話にもありましたように、昨年、一昨年と私ども福祉灯油実施いたしまして、基本的には単年度ごとにということで灯油の価格等も参照しながらということでは基本的には変わりございません。そこで、ことしの灯油価格について調査してみましたところ、４月から８月までは微増の状態は続いておりますけれども、今のところ大きな価格の上昇にはなっていない状況でございます。具体的には灯油の価格については、８月現在の道内平均が６６円６０銭、１３３円９０銭でありました昨年の同月から見ますと半分程度の状況ということでございまして、さらにこれが価格が上がり始める前の２００５年の同月と比較しますと同じ状況、細かく言いますと、そのときよりまだ２円ほど安い状態がキープされているということでございます。そのような状況から申し上げますと、今のところは実施する考えは持っていないということでございます。ただ、一方ではガソリンが大変上がってきているというようなこともありまして、今後の需要期に向けて、どういった変化が起きるかというのはちょっと予測がついておりませんが、昨年は国の特別交付税措置があったり、道の補助金の助成拡大があったりということで、私どもも大変やりやすかったと言ったら語弊があるかもしれませんが、そういった意味では助かったのですけれども、ことしはそういった状況もまだ情報もございませんので、そんな財政状況のことも見ながら、そういった急激な上昇があれば、また判断させていただきたいというふうに思っております。以上でございます。

答弁　企画経済部長 北山一幸（企画経済部長は2010年3月まで）

まず、先ほどちょっと歯切れの悪いお話で大変申しわけなかったなという部分はございます。それは、見通しでございます。営業の見通しでございますが、今いろいろと収支を計算してございます。その中では、営業的には１２月末が限度かなという状況にございます。ただ、今、岩崎議員おっしゃったとおり、市民長く親しんだホテルでございまして、年末の御利用も楽しみにされている方もいらっしゃるかというふうに考えてございまして、今そこのところを最終的にどこでするかということの決断をしようという段階に入ってございます。いずれにしましても、そういう段階のところまで今来ているということでございます。それから、職員とパートの方のやめるときの条件ということでございますが、私どもに就業規則、それから給与規定等々ございまして、これらの中でいきますと、以前委員会でもちょっとお話ししたのですが、基本的には３０日前にお知らせすればよいというふうになってございますが、私どもはそういうことにはならないので、８月の６日の日に早々に方針を御説明させていただいたと。その中でも、今、営業がこういう状況なので、早まることもございますと。そのときには御協力よろしくお願いしたいというお話もさせていただいてございます。ですから、この辺につきましては、いま少し時間をいただいてまとめたいなというふうに考えてございます。それから、状況の説明を市民の方に提供すべきではないかという御指摘は、最もそのとおりだというふうに私も考えてございます。ただ、私どももいましばらくその辺の方針がきちっと固まってから市民の方にお知らせしたほうが、逆に言えば、混乱を招かないのかなというふうなことを思ってございまして、できればその早目に広報、できれば私どもの目標としては１０月ぐらいに出したかったのですが、若干その辺の今整理がおくれてございまして、その辺の整理ができ次第、なるべき早い時期にお知らせできるような方法を今後も検討しながら進めてまいりたいというふうに考えているところでございます。以上でございます。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

桂沢の一区切りということなので、ちょっとだけ発言をさせていただきます。基本的に、以前にも申し上げている部分だと思いますけれども、部長はこれ実務者ということで極めてまじめに淡々と説明をさせていただいているということなのですが、基本的に考え方を整理しなければならないというのは、もうはっきり言ってその時期は過ぎているのだろうと僕は思っています。基本的には、今のホテルの実態からいえば、なかなかあそこでホテルとして経営するのは非常に難しさあるなと、そういうふうに考えざるを得ないと。だから、民間民間と言っているのですけれども、今、行政で確かに親方日の丸でやっているからできないので、民間になったらうまくいくよといっても、そんなに簡単にうまくいくものではないだろうと思っておりますので、ただ行政的にいって、桂沢という貴重な観光資源を無駄にするということにはならないというふうに思っていまして、ですから、以前から申し上げているようにホテルという機能は、だから宿泊機能はなくなったとしても、レスト機能としてあの環境を楽しんでいただくというものをつくれないのかということを今なお検討を加えているものですから、ちょっと時間がかかっているということなのです。ただ、ホテルとしては非常に難しさがありますというお話は、特にあそこに深くかかわりを持っている幾春別の方々とかに説明をしたということでありまして、そのように御理解をいただければと思いますけれども、今申し上げたように、大体１２月の末から１月の初旬をクリアすると、大体ことしの営業状態からいって、そろそろ閉めどきなのではないかというふうに考えざるを得ないなということを担当からも僕聞いております。だから、そういう意味では、だらだらと垂れ流すような経営をしていくということにはやっぱりならないだろうというふうに思いますので、そこは市民にも責任を持ってきちっとした対応をしていかなければならないというふうに思っておりまして、そこはしっかり見きわめたいと思っております。そうなものですから、なかなか市民周知をすると言っても非常に難しさがありまして、これ本当はしなければならないと思いますし、途中経過でもどんどんやっていけと言われるとそのとおりだと思うのですが、なかなか今、道との交渉もはっきり申し上げて、以前たしか２億数千万円ぐらい補償になるのではないかと言ったら、もうそんなのでは絶対言うこと聞かないと、そういうふうに先日も実は土木現業所の本所の方が来られて、今の事業部長ですけれども、来られたのですけれども、その際にも僕のほうから、もうとってもそんなものでは、うんなんて間違っても判こ押さないよと、もっともっと真剣に考えてくれと。地元の貴重な財産を道路でつぶされるのだと。いろいろひっかけてくれと、補償してくれと言いながら、そんなことを言っているのもまたこれも問題あるのですが、しかし、そういうことで申し上げて、実は今押している最中です。そんな経緯もありまして、簡単になくするとかなんとかということが、本当に交渉上有利かどうかということもありまして、その辺も含めて可能な情報を出していきたいというところで、何とか今のところは御勘弁をいただきたいと思っております。今、湯の元温泉があります。それから、健康増進センターがあると。弥生には花月園もあるわけですけれども、花月園は少し縮小しつつあるのかもしれませんが、いずれにしても湯の元旅館がかなりキャパシティーというか、収納力を持っていまして、ある程度の合宿程度だったら受けられると。私どもも相当急いで合宿の受け皿をつくらなければならないのではないかということで真剣に考えていたのですけれども、かなり湯の元さんが能力あるとすれば、民間が一生懸命やっていらっしゃるところを、またうちがまたつくって、それを圧迫していくということにはちょっとならないので、その辺はしっかり見きわめてやらなければならないのではないのかなと。ただ、それでも十分なキャパがないという場合は、ほかに方法が何かあるかと。最終手段は市で何か考えなければならないかというふうになると思いますけれども、今のところは大規模に来ていた野球の大学のチームが、今のところはちょっと私どもではなくてほかのところを選択するということでやっていますので、そこが最大でして、あとのものについては大体湯の元さんがあると吸収できるということのようです。この辺もその辺の実態をもっともっと調査しながら、そして私どももさらにこの合宿という問題についてどう取り組んでいくのかという姿勢の問題がありますから、そこもしっかりさせて、このホテルの問題については報告いたして、そして岩崎議員の言われるように、出せる情報を市民の皆さんに出していくというのはやっぱり市民の財産でありますから、そのように思っていますので、そのような形での取り組みをしてまいりたいと。そういうことで御理解をいただければと思います。

答弁　建設部長 中沢敏男（建設部長は2010年3月まで）

先ほどちょっと市の窓口のほうに来て、何か十分理解されないで入居できなくて帰られたということで、通常はうちの窓口のほうも、できるだけ市民の皆さんにわかっていただくように対応してきているつもりですけれども、今後とも十分に注意して、また対応していきたいというふうに思います。あと、月の収入が多くて入れない場合があったというふうな今のお話なのですが、実は市営住宅の場合については、国のほうの基準で決められておりまして、政令月収ということで住まわれる方の総所得から必要控除を引いた額、それを１２カ月で割った金額なのですけれども、市営住宅としてはこの１５万８,０００円というのが一つの基準としてはございます。ただし、うちの場合、改良住宅についてはかなり空戸も多いということで、ここについては収入基準は制限しておりませんので、どこか希望されるところありましたら、ぜひ相談いただきたいというふうに思います。あと、中層住宅が高齢者の方に余り好まれないような話、窓から見てすぐ畑が見えないというのもあるのですが、先ほどもちょっとお話しさせていただいたのですけれども、高齢者の方も使いやすいようにエレベーター、または部屋の中も広くしたりとか、あと建物の裏側というのですか、そちらのほうには共同菜園ということで、家庭用の野菜ですとか花を植えたりとか、いろいろ使えるような形では現在進めております。ぜひ一度住んでいただくと、非常に住みやすい住宅というふうに実感していただけると思いますので、今後ともこの建設につきましては、計画的に進めていきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　環境福祉部長 澤上弘一（環境福祉部長は2009年12月まで）

今の後半のお話の中で、シルバーハウスというお言葉が出てまいりまして、正直ちょっとシルバーハウスというものがどういったものなのかというのは調べ切れていない状況で申しわけないのですが、今の議員のお話からいたしますと、収入があっても入れるというような高齢者の住宅ということで、一般的なシルバーハウスということでは、介護も伴うようなというような施設もあるようです。そうなりますと、当然介護のほうにもいろいろと影響が出てくるということもございます。そういったことでは、ちょっとこの件につきましては調べてみたいと思いますので、一定のお時間をいただければなというふうに考えております。

答弁　建設部長 中沢敏男（建設部長は2010年3月まで）

幸と若松につきましては、バリアフリー住宅ということで実はつくられておりまして、段差を少なくするですとか、その辺の対応はされております。ただ、榊町団地からはそういうユニバーサルということで、大きく違いますのが、先ほどちょっと言いました要するに部屋の広さですね。それと廊下の広さとトイレの広さです。これは従来より広くなっているということでございます。