（1）第４次三笠市行財政改革大綱について／（2）市立三笠高等学校について／（3）第８次三笠市総合計画の策定について／（4）買い物不便地域の住民アンケートについて

質問　2番 岩崎龍子

平成２３年第１回定例会におきまして、通告どおり４件について質問いたしますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。─ 5 ─第４次三笠市行財政改革大綱についてであります。資料を読ませていただきました。今までの第３次までの努力は、詳しく述べられております。その中で、次の第４次の計画についての中で、一つに職員定数の削減が計画により２６年度には１６６人となっております。三笠市の人口減はありますが、職員定数の減により、市民サービスに対しての影響が出るのではないかと心配しております。市民は、行政への窓口は対話が一番であります。市民のサービスをどのように向上させていくのか、また窓口の対応が十分果たせていけるのか、お考えをお知らせください。次に、指定管理者制度についてであります。公共施設の指定管理者制度や民間委託を進める計画となっております。今までも進めておりますが、指定管理者制度によって、そこに働く人たちの労働条件や給与など変わることはないのでしょうか。給与の水準が変化するようなことがあれば、市の税収入も変化が生じるのではないかというふうに思っております。それにより、市民サービスへも影響が出るのではないかと懸念しております。二つ目に、市立三笠高等学校についてであります。２月１５日のまちづくり特別委員会で、全寮制で進められておりました雇用促進住宅の活用という計画が中止になり、新たに旧斉藤医院に変更になった経過について説明がありました。これは私たちにとっては、私自身は雇用促進の住宅を寮にすることには反対しておりましたし、その経過について市民の皆さんも知りたいというふうに思っていると思います。その経過について、御説明をお願いいたします。中でも、一部屋に４人の生徒が共同生活をすることになっておりました。今の家庭の状況で言うと、１人が一部屋という状況の中で暮らしております。その１５歳の子供たちが生活環境として、教育の場とはいえども、４人の共同生活というのは、無理があるのではないかと思います。そして、この寮の計画についても、急いで計画を立てて学校市立化を進めるということに無理があったのではないかというふうに思っております。また、バス通学によりますので、市の負担がふえます。また、それを利用する生徒も学ぶ時間が減るということになるのではないかというふうに思っております。いずれを見ても、学校の問題については、市民の声としては十分に検討してという意見がありましたが、今、急ぎ過ぎたのではないかなという気持ちが私自身あります。この寮の変更についての経過について御説明をお願いいたします。三つ目に、第８次三笠市総合計画の策定についてであります。３月の広報みかさで、市民アンケートの結果が公表されております。このアンケートの結果について、市としてはどのような見方をしているのか、受けとめているのか、お考えをお知らせください。二つ目に、市民の要望は、医療、福祉、介護など、切実なものが数字としてあらわれています。日本共産党のアンケートに寄せられたものと共通しております。このように市民の要求が明らかになった今、どのように計画に生かしていくのか、市の─ 6 ─考えを改めてお聞かせください。最後に、買い物不便地域の住民アンケートについてであります。昨年秋から２月まで聞き取り調査をしていただきました。これは市民は大変喜んでいて、真剣に市は考えているのだというふうな声が聞かれております。実態はどのようになっているのか、結果についてお尋ねいたします。また、このアンケートの結果を受けて、今後の考え方について、買い物不便な地域の解消と地元商店と行政の提携についての考え方など、市民も大変心配しておりますし、解決を望んでおります。この考え方についても、お尋ねいたします。以上４件につきまして、壇上からの質問を終わります。よろしく御回答お願いいたします。

質問　2番 岩崎龍子

お答えいただきましてありがとうございます。まず最初に、第４次計画というところで、職員の定数削減については計画どおりだというお話で、自立のときに市民合意がというふうにはなっておりますが、本当に職員の数が─ 10 ─減った段階で、どうなのかなというのは日々私も、１２月の質問のときも、例えば包括センターの充実をということで、職員にどうなのかという質問をしております。その上に、市民としては、だんだん高齢化が進んできて、役所との関係というのはやっぱり密にはならない状況になってくるのですが、本当は一番信頼できる、例えば窓口行政などについては、本当に充実してほしいと、いつでも行って相談できるような、また手続なども簡単にできるような、そういう充実した市民サービスをしてほしいと思っていますので、そういう努力をやっていただくことが大事だと思っています。事務の簡素化とか、そういう点で言うと、それはそれでやっぱり必要だとは思いますけれども、一番は市民に対しての対応のできる、そういうサービスを減らすことのないような形でやっていただきたいというふうに思っています。例えば人口が減ったところでも、減りましても、行政の仕事というのはそんなに量が変わらないのではないかというふうに思っております。ですから、そういう点では、職員を減らすことが本当に住民サービスにとっていいのか、行政の財政の見通しを考えてというふうになると思うのですが、その辺のところは、どうなのかなとちょっと思っておりまして、お金の使い方についてのことにもなるかなというふうに思いながら、市民の期待にこたえられる、いつでもどこでも安心して暮らせるまちだということを三笠としては全国に公表しておりまして、すごいこと決めたのだねと言う人たちもおります。そういう中で言うと、本当に職員の人も充実して仕事ができ、また市民も本当によくやってくれるというふうに思えるような、そういう体制を維持できるようにしていただきたいなというふうに思っておりますので、実務的なことで言うと、市民としては詳しくよくわからないのが実態です。ただ、余り職員の方も負担にならないような、生き生きと活動できるような市民サービスができるような笑顔の職員の皆さんでいてほしいと思いますので、人員削減については、私としては余り削らないで充実する市民サービスをしていただきたいということで質問をしたところであります。それと、指定管理のことについてですが、今の体制でいろいろやってきておりますけれども、本当に労働条件とか、給与条件というのが、本当に変化はないのかどうなのかなというふうに思っておりましたので、変わらないのだということがはっきり言えるのでしょうか。例えば、今の市の行政としてやっているのと、民間委託だとか、指定管理になって給与水準というのはほとんど変わらないような指導をしているということでしょうか。お答えお願いします。

質問　2番 岩崎龍子

お答えありがとうございます。やっぱり私たちの暮らしに直接かかわるところというのは、一番心配が多いところなので、今お答えいただきましたように、市民生活には支障のないような形でサービスの充実を図っていくというふうにお答えいただきましたので、それを信じて、私たち市民もできることには協力というふうには思いますが、明るく元気に働けているというのが見えるのも私たち市民のほうから見ますと、市の職員さんが大変だなという思いだけではなく、私も４年間やらせていただいて、皆さんの御苦労もよくわかるようになりました。そのことは市民に明るく伝わるような、やっぱり役所へ行くの嫌だということがないように、行ってもさわやかに答えてもらえていいよというふうになれるような、そういう職場になっていただきたいというふうに思っています。いろんな思いはありますけれども、皆さんが市民の要望に耳を傾けていただいて、アンケートの結果を見ても、いつも議会でも問題になっているように、市民の願いというものをはっきりしてアンケートとしては大変よかったというふうに思っていますので、それを行革の中で生かしていただくということをお願いしたいというふうに思います。よろしくお願いします。それでは、次の問題で質問させていただきます。三笠高校のことでありまして、私も市立化することについては反対討論もさせていただいて、しかし実施することに決まりました。そういうことで、市民としては、本当に大丈─ 12 ─夫かなという思いでずっと、今なお、お話は出てきます。そういう中で、全寮制でやろうということが市内の生徒については通学も可ということもまち特で報告がありましたけれども、それは本当によかったと思います。ただ、全寮制を目指しながら、雇用促進を寮にという計画で、初めから無理があるのではないかというふうに、４棟全部買うようなことになったらどうしようとかと、私なんかは大変心配していたところです。それらの計画が今になってだめになるという点では、まあ機構のほうの責任もあるとは思いますけれども、ちょっと読みが甘かったのではないかなというふうに思っています。学校の実施を来年の春ということに向けての取り組みでしたから、そのような形になって進んできたというふうに思うのですけれども、実際には、やっぱりかなりの無理が生じてきているのではないかというふうに思っています。４人部屋についての話をさっき説明、次長のほうからありました。教育という場でということではありますけれども、募集のときにマイナスにはならないだろうかというふうにちょっと思っています。２人というのはあり得るかなと思うのですけれども、４人一部屋というのはちょっと無理がやっぱりあるというふうに私自身は思っていて、再検討していただければというふうに思っています。そのことで、市民の方たちが変更になったというのをまだ知らされていませんので、傍聴で聞きたいという方もいましたし、その辺のところ、なぜ変わることになったのかもはっきり知りたいという声も市民からありますので、変更になったことについて広報などで知らせるということは必要ではないかというふうに思っております。それで、お聞きしたいのは、これ以上の変更はないのかなと。これで大丈夫、進むのだろうかというふうに思っております。実際に、予算の中身も多少変わっておりますので、そんなところで来年の春開校という点での心配を私はしております。その点についてお答えいただけないでしょうか。

質問　2番 岩崎龍子

心配は、いつも心配しておりましたので、心配がなくなるということはどなたもないわけではなくて、心配しながら進めているのが現状だと思います。それで、お部屋の人数的なことについては、生徒の数によっての調整もできることだとは思いますけれども、そういう点では、子供たちの実態を見ながら、よりよい高校生活になるような形で配慮していただければというふうに思っています。それで、子供たちが最初は、学校に近いので相可高校なんかも授業終わってからも、研究をしたり、いろいろ実習をしたりということで大変成果を上げているのでというお話もありましたので、そういう点で言えば、寮に帰るわけですから、そういう点でまた全然違った状況になってきているかなというふうに思っていますが、本当に子供たちの成長のために役立つ学校として充実できるような形で進めていただきたいというふうに思っています。市民の方たちは今なお心配しながら見ておりますので、そういう点で配慮していただきながら、市民の心も酌み取って進めていっていただきたいというふうに思います。寮が変わったということで、地域では、美園の方では、美園に生徒が来るのだと思った─ 14 ─のが来なくなったとがっかりしたという話もありますし、日々変更によって市民の感情も変わってくるかなというふうに思っていますので、十分検討しながらしっかり進めていただきたいというふうに思っています。学校の関係は、それでよろしくお願いいたします。

質問　2番 岩崎龍子

次に、３番目なのですが、総合計画の策定についてです。アンケートをとっていただいたのを、あのアンケートを高校のアンケートと間違った方もいて、どこにも出ていなかったねという話もありましたが、市民の要望をしっかりとつかむという点で、大変いい役割を果たしたのではないかというふうに思っています。回収率も６０％に近いということは、本当に皆さん協力したのだなというふうに思っています。やっぱりその中で出てきたのは、毎回私たちも言っていましたけれども、医療、福祉、介護、安全に暮らせるまちということでの要望が一番多くなっていたように思います。それで、それが明らかに、どちらも大事に、教育も病院も大事にしますというふうに市のほうから皆さんからもきちんと言っていただいておりますが、なお一層まちづくりについての基本がそこにあるのかなというふうに見えてきているアンケートの結果ではないかと思っています。広報に出ております状況からいうと、皆さん関心は高く、読んでいます。アンケートについては答えにくかったという意見もありますけれども、文章で書くというようなアンケートでは難しくなりますので、あの形でしか仕方がないのだというふうに思いますが、選択が一つしかないときは大変迷ったというふうに言われました。でも、皆さん参加したことによって、ああいうふうにやっぱりみんな思っていたのだねというふうになっていますので、そういうのを生かして、これからの計画に具体的に進めていただきたいということです。療養病床が病院にふえたということは、皆さん大変喜んでいます。安心できるということで、今、市民の皆さんはやっとちょっとよくなったかなというふうな思いがありますので、そういう点では院長先生の決断によってというのをちょっと宣伝しておきましたけれ─ 15 ─ども、要望はやっぱりどんどん出していくことだなというふうに皆さん言っております。それで、やっぱり不安の材料になっている働く場所がないということだとか、買い物、医療、福祉というふうになっておりますので、買い物については先ほどちょっと回答していただけましたので、次のところでまたお願いしたいと思いますけれども、皆さん、やっぱり住み続けたいということ、そして住みやすいという意見が大変多いということでは、今まで三笠を支えてつくってきた人たちの多くがそう思っているということで、そこに重点を置いて、子供からお年寄りまで住み続けられる計画をというふうに述べられておりますので、その辺についてもしっかりと位置づけていただきたいということで、お言葉をひとついただきたいと思います。

質問　2番 岩崎龍子

ありがとうございます。本当に、みんなの思いは、行政の皆さんも同じ思いなので、より一層明確に数字であらわれてきたというふうに思いますので、それで取り組んでいただきたいというふうに要望いたします。次に、買い物不便な地域ということで、聞き取り調査をしていただいたので、大変皆さん答えやすいというか、要望が言いやすかったので、丸をつけるよりはずっと切実な要望が出せたので大変よかったというのと、すぐ何か移動販売車が来るだとかなんだとかというふうになるかと思って、いつからなるのということまで皆さん言っている方もいまして、いや、それは調査でこれから検討してもらうのでということで話しておりますが、大変要望が多いです。例えば、唐松なんかは坂がありますので、車で行けるうちはいいのですけれども、ある方がタクシーで帰ってくる人多いよと見ていた方が言うのですが、バスをおりて下から買い物して二つ坂がありますよね。どっちにしても、栄町からでも、唐松のところからでもどっちも坂があって、その上の常盤町、緑町に行くには二つ坂なのです。ハイヤーを使ったほうがいいのかなということで、やっぱり車を使ってくるので、お金持ちばっかりいると言った方がいたのですけれども、そんなことではありません。バス賃をかけて、お荷物、農協で買って配達お願いしたら１,０００円はかかりますよね。そうすると、やっぱりハイヤー使って上まで帰るということが切実になってきているので、買い物もどんなふ─ 16 ─うにこれからしていいのかというふうに悩んでおります。最近は、コープさっぽろの移動販売車が来るようになっています。希望者のところの近くだけのようなのですけれども、それが本当にいいのかどうかですけれども、個人の市外からの移動販売の方来ているのですね。その方たちのも、私もちょっと利用したりするのですけれども、商品的には余りないです。選べないのですね。あるもので買うということなのですけれども、コープを利用した方は、かなり多くの商品があって満足度は結構いいよというお話だったので、私、利用していないのでもう一回見たいと思うのですけれども、そういう意見もあります。どんなことがいいのか、ともかく歩いて買い物に行けると、さっき部長さんからも言われたように、歩いて買い物に行って自分の目で見て買うという、その基本のところができればというのが一番望ましいことなので、そういう点で皆さん言うのは、ほかから業者が来るのもいいのだけれども、市内の業者の人がまた店がやっていけなくなるようなら困るのではないかと。何とか行政と協力して三笠の商店の人たちとの協力で移動販売者のようなやり方とか、日にちを決めて市民センターで展示みたいな形をやるとか、どこかでやっているところもありますよね、交付金使って。そういうような形で検討していただきたいということです。コープのトドックですか、宅配を利用している人はたくさんいます。ですけれども、高齢化してしまうと読めないのですね。読めないというか、細かいところで記入していくので、間違いやすいということもありますので、そんなのでアンケートの結果でどのように、先ほどお答えはいただいたのですけれども、行政として特に力を入れて商店への御支援を大きくしていただきたいと思っているのですが、いかがでしょう。

質問　2番 岩崎龍子

ありがとうございます。本当に多くの皆さんがアンケートで大きく変わるのではないかという期待が大きいです。直接言うということは余りありませんから、そういう点でどう変わるのか、どんな改善がされてくるのかというのを期待しておりますので、そういう点ですべて一度に全部と─ 17 ─いうことにはなりませんけれども、一つ一つ改善していただいて要望がかなえられればなというふうに思って、切実な問題が多いだけに、そのように思っております。３月予算の中にも、お年寄りへのお祝い金だとか、老人クラブへの助成金とかというのも新たに考えていただいているということも大変うれしいことですし、市民がああよかったというふうに少しでも思えることをたくさんふやしていただいて、本当に住み続けられるまちにしていただきたいというふうに思っています。そういうことで、要望ばかりになりますけれども、御苦労もたくさんあると思うのですけれども、一人でも三笠から引っ越していきたくなるようなことのないようなまちにしていきたいというのが市民みんなの願いでもあり、行政の皆さんもそのように思っていると思うので、その点でなお一層の市民の声を聞く行政として頑張っていただきたいと思います。以上で、私の質問を終わらせていただきます。最後に、私も４年間、ここでいろいろ皆さんにお願いしてきました。今回で質問最後になりますが、行政の皆さんには、不十分な私ですが、何かとお力添えをいただいて、助けていただいて、幾らかでも変化が起きたかなというふうに思っておりますので、ありがとうございました。