（1）市営住宅の環境改善について／（2）三笠高校の市立化について／（3）子宮頸がん予防ワクチンについて

答弁　建設部長 高嶋善男（建設部長は2012年3月まで）

最初に市営住宅の排水管の改善について、私のほうからお答えいたします。市内の３階建て以上の中層住宅につきましては、全体で１０団地、管理棟数４９棟、戸数は７７９戸ありまして、最近建設したさいわい、わかまつ、榊町のＡ棟などを除きますと、岡山、三笠、幌内、唐松地区に７団地４６棟６３６戸がありまして、うち５０５戸が入居しており、入居率は８０％であります。御質問の中層住宅の排水管の改修についてのこれまでの対応でありますが、排水管の老朽化による腐食などを考慮しながら、平成１１年度から１４年度までと平成２０年度の５年間で、この管の場合は浴室整備に合わせて５棟６６戸を改修しておりまして、排水管改修としましては、平成１７年度から２１年度までの５年間に４団地で１２棟１５６戸の改修を行い、合計で１７棟２２５戸の改修を実施しております。そこで、今後の計画につきましてですが、社会資本整備総合交付金の対象となる公営住宅整備の長寿命化計画に沿いまして、平成２３年度から３０年度までの８年間で当時の標準的な仕様でありましたが、耐用年数が現行のものと比較して短い鋼管で施工しております昭和５８年度以前の建設の住宅１５棟２４５戸を優先的に順次整備を進めていく計画でありますが、排水管の現状の腐食状況などを見きわめて、計画の短縮についても前向きに考えてまいりますので、御理解のほどよろしくお願いいたします。以上でございます。

答弁　教育次長 澤上弘一（教育次長は2011年3月まで）

私のほうから、二つ目の三笠高校市立化に関して、一定の市民説明会が終わったのでどう感じているかということでございました。確かに今、議員がおっしゃるように、いろいろなさまざまな御意見、御質問をいただいたと思っております。特に財政的な今後の市の負担等を御心配する声、多々あったというふうに認識しております。ただ、そういった中で、私どもこの説明会にお出しした資料がちょっと財政の部分での推計的なものを以前に４月１３日のまち特で議員の皆さんにお示ししたような資料をお出ししておけばよかったのかもしれないのですけれども、その辺が私ども逆になるべくコンパクトにわかりやすいものをというふうに考えたものですから、若干その辺で逆に参加された皆さんには御心配をかけるような形になってしまったのかなという意味ではちょっと反省をしております。ただ、資料は直接は配布いたしませんでしたが、今申し上げましたまちづくり活性化調査特別委員会の中で、今後１０年間心配ないということで皆さんにお示しした資料を、手元にありませんでしたけれども、その同じ趣旨のことをお話、口頭ではありましたけれども、説明をさせていただきながら一定の理解を求めるように努力をしてきたつもりでございます。なお、逆にお願い的になりますけれども、私どもこれから、過日もまたまちづくり活性化調査特別委員会で市長からも広く市民に知らしめる方法は検討していきたいというお答えをしておりますので、今、７月の広報みかさで改めて周知はする方向で考えております。説明会の中でも、参加いただいた方は、全市民の約２％の数にとどまっております。ですから、そういった意味でも改めて、私どもの考え、思いをしっかりと知らせていきたいというふうに思っております。その財政的な資料というのは、議会の皆さん、議員の皆さんにお示ししてありますけれども、機会があれば逆にお願いというのは、そういった資料をもとに市民の皆さんにも議員の皆さんからもお知らせをいただければなという思いが一つあります。それと、生徒が本当に集まるのかというような心配もあるという今お話もございました。議員のお話にもありましたように、おといねっぷ美術工芸高校のほうへ私どもも視察に行ってまいりましたけれども、そこは村と学校が一体になって、札幌、旭川市を中心に１００校以上ある中学校をいまだに設立当初から２０年近く毎年手分けをして実際に足で歩いて、生徒募集をして歩いているということです。私どももできる限りこういったことも踏まえながら、同じような形で真剣に生徒募集はやっていかなければならないというふうに思っています。ただ単に一方的に広報媒体を使って募集するというようなことではなくて、職員みずからが足を運んで募集活動をやっていくというようなことで考えております。あと、今の御質問の中で、一般的な今後のまちづくり、どういうことでどうなるのかというようなお話もあったかと思いますが、この件につきましても、過日のまち特で副市長からお答えをしたと思うのですが、これまで行財政改革で市民の皆さんにはいろいろと我慢をしてきていただいた部分について、新年度の予算、また今後の総合計画等において、いろいろ拾い上げて、またできるものはやっていきたいというふうにたしかお答えしたと思いますので、私のほうでちょっとお答えするべきかあれなのですけれども、そういったこともございますので、そういうことで御理解をいただければなというふうに思っております。以上でございます。

答弁　環境福祉部長 永田徹（環境福祉部長は2011年3月まで）

続きまして、子宮頸がん予防ワクチンの公費助成について、私のほうから答弁させていただきます。子宮頸がんにつきましては、主に性行為で感染するヒトパピローマウイルスというウイルスがありまして、それが原因で起きますので、積極的に接種を進める対象年齢としましては、性交渉経験年齢前の１０代の前半となりますので、中学生ぐらいを対象とすることが最も効果的であるというふうに考えられます。また、現在、公費助成している市町村のほとんどが中学生の助成を対象としているところであります。先ほど佐藤議員からの質問のときにも答弁させていただきましたが、現在、本市におきましては、公費助成する方向で検討しておりまして、対象年齢だとか、あと助成割合につきましては、そういう詳細につきましては、今後、十分詰めさせていただきまして、早急に結論を出していきたいなというふうに考えておりますので、御理解のほどよろしくお願いしたいと思います。以上です。

答弁　教育次長 澤上弘一（教育次長は2011年3月まで）

三笠高校の再度の質問についてでございますけれども、先ほどちょっと申し忘れましたが、今回の説明会でいただいた意見については、意見、質問もそうですが、それらについては私ども真摯に受けとめているところでございます。ただ、今いろいろとお話ございましたけれども、その心配の向きというのは、私どもからすると、財政的には心配ないという、これは私たちはそういう意識でおりますし、あと心配だとすれば、生徒の募集ですとかということになるのかなと。そこも、まち特の中でもいろいろお話あったと思いますけれども、やはりやってみないとわからない部分も多々あるのだと思います。議員が今おっしゃるように、村民なり市民の合意があってからでいいのではないかと、それで初めて動くのではないかと。そういうお考えもあるかもしれませんけれども、ではそれで間に合うのかということもあると思うのです。確かに音威子府ではその地域的な背景があって、鉄道が走っていた、それがなくなる、そして村から高校もなくなるということでは、非常に村全体が一体になって、高校は絶対必要だということに盛り上がったというふうに私も聞いております。ただ、今、私どもの三笠市では、その盛り上がりが欠けているのかなとは思いますけれども、ではこれで三笠高校が平成２４年の３月でなくなって、１０年たった、２０年たったときに、あのとき高校をつくっておけばよかったということももしかしたら想定されるかもしれません。もしかしたらでは申しわけないのですが。そのときに、ではまちはもうどうなっているか。管内でも歌志内市は高校がなくなって人口が急激に減りました。ですから、これ、ある地区でも私申し上げたのですけれども、議会の中でも地域から病院がなくなった、商店がなくなったというふうに言われて、そしてそれが本当にまちとしていいのかということも問われています。市は今、総合生活対策会議というのを管理職で立ち上げて、いろいろと検討、研究していますけれども、なかなかいい答えも出ていない、出せていないという状況ですが、ただ、今、一生懸命それもやっています。本当にその地域から何でもなくなってしまう、高校もなくなったら、本当に何でもなくなってしまうのではないかなと思うのですね。まちに若い方もいなくなる。そういった現象が、本当にこの三笠市の今後、今、判断しないと私たちはやっぱりだめなのだなという思いで今やっているわけでありまして、その辺は考え方の差はあるかと思いますけれども。それと、説明会に先ほど私も申し上げました２００名ちょっとです、参加いただいたのは。全市民の１％、２％ほどですね。中でも、心配する声はたくさんいただきました。でも、主に質問の内容でした。それに対しては、きちっと私ども財政的な、財政サイドで推計したものをもとに説明はしてきましたけれども、それでも御理解いただいていない部分はあるのだと思います。大きくそうやって声を上げている方は、参加者の中のまたほんの一部の方です。私ども本当に聞いていて、議員も全会場に来ていただいて本当にありがたく思っていますけれども、多くの市民は心配している、心配していると意見を言われた方います。でも、ほかの方は何も言っていません。その場で言った方、私聞いていません。それがイコール、では全市民につながっていくのかというと、私はちょっと疑問あるかなと思っています。ですから、意見は意見として私は本当に貴重な意見をいただいたと思っていますし、それで今考え方を変えてほしいのだと言われると、ちょっとそこはまた違うのかなと思いますし、参考には十分させていただこうと思っていますし、ですから、それをもとにこれからまた市民の皆さんに御理解をいただくような努力はしていかなければならないと思っています。説明会の中でも、説明会に本当に来られなかった方たくさんいるのだと思います。事情があって、時間の都合が合わないとか、いろんな仕事の都合があってということもあろうかと思います。ですから、私は、各会場ではもうグループ単位でも、町内会単位でも、きょう来られなかった方がもし要望があれば、私ども赴いて説明をさせていただきたいと思っていますということも申し添えさせていただいております。ですから、これからも広報にも先ほど載せて、理解を求めるように、わかりやすくこれは掲載させていただいて、教育長の、市長の思いもございますので、そういったものを盛り込みながら、わかりやすくしていきたいとも思っていますし、今申し上げた説明会等も、説明会はもう終わりましたけれども、必要があれば私どもはどんどんどんどん地域に入っていったり、それと各団体の総会とか、会合にも時間をとっていただければ、説明させていただきたいというお願いもしておりますので、そういったことでまず御理解いただければと思います。

答弁　教育次長 澤上弘一（教育次長は2011年3月まで）

済みません。私もちょっと取り違えていたかもしれないのですが、今の議員の御意見ですと、結局、高校の問題とまた別にまちづくり、市民に福祉的に近いものをやってほしいというような御意向なのかなと今ちょっと感じたのですが、予算的に言いますと、要は税金をもっと違うほうにもというお話なのかなと今ちょっと感じたのですが、三笠市の予算で申し上げますと、教育費の予算というのは、ことしで言いますと一般会計の５.６％にしかすぎません。しかすぎませんと言うと、ちょっとまた怒られるのかもしれないのですが、そういったことでは、これまた今７月の広報でそういったこともお知らせしていかなければと思っていますけれども、ですから先ほど申し上げた副市長が先日まち特で申し上げたようなことも今取り組まれようとしておりますので、そこは高校の問題とはまた別なお話になっていくのかなと思っています。それから、高校のことを今の音威子府のお話で、村民理解しながらというお話が前段にあって、三笠市もということと、ただ、音威子府は木材を中心に、でも私どもはやっぱり三笠市が誇れる農産物を中心にといいますか、その食材を生かした高校づくりといいますか、それがまちの経済なり、また地域活性化につながればというようなことで、今一生懸命やろうとしているわけでありまして、そういったところで、やり方というか、持っていっているところは違うかもしれないですけれども、目指しているところはやっぱり同じなのだと思っておりますので、そういったことで、とりあえず答弁になるかわからないのですけれども、お答えをしたいと思います。

答弁　教育長 冨樫繁樹（教育長は2012年9月まで）

いろんな御意見をいただくことは大切だと思いますし、私どもも、私が中心となって市の説明会を進めました。確かにいろんな厳しい話もございましたが、やはりちょっと方向がずれてしまったのかなという私の反省もありますけれども、受けてとめていただく市民のほうにもずれてしまったのかなという感じがいたします。原点にまず返っていただいて、現在、三笠高等学校があるのです。そのある高校をどうして残していこうかという話から、こういう形になって、こういう計画で進めていけば、三笠市の財政なり、三笠市民の協力のもとで、三笠高校を残していけるのだということの切なる市民の皆さんの１万人を超えるような署名なり、私どもがいろんなことで詰めて説明会に臨みました。残念ながら、いろんな話が出ましたけれども、一定のところではやはり私どもの詰めたものが初めから聞かないうちに否定されたり、ある人が言っていましたけれども、空知や北海道の中で自治体がやるもので、石炭も含めて一つも成功していないのではないか、おまえらやったってだめだぞというような厳しい話もされました。ただ、私は言っているように、この三笠が自立してこれから頑張ってまちを進めていく中で、今ある高校を残していくことが一番まちづくりで重要で大切だと私自身は思っております。したがいまして、一般会計にもお願いして、財政上、三笠の市民の皆さんにこれ以上負担をかけないのか、いろんなことの判断もいただいた中で、今回説明会に臨みました。財政の十何ページにわたる資料を、それを機会に出せ、出せというところが１カ所だけありましたけれども、そこも私どもがあれを出してみたところで、否定を前提とするような発言も結構ありましたし、今回次長が申し上げましたように、今度の広報の中で臨時号、２ページぐらいになると思いますけれども、今まで市民の皆さんの心配の部分なり、我々が説明の中で理解がすとんと落ちていない部分等々、いろいろ今、説明会、また、まち特でお聞きしましたので、その辺も含めて、しっかりまずこの広報で市民に全員再度知らしめていきたい。改めて、いろんな機会で、私もそのための説明ではありませんけれども、会合に出て、努めてその理解をいただくように努力もしておりますし、次長申し上げましたように、これからもどんどん市内、市民の皆さんに中に入って説明をしていきたいと考えておりますので、ぜひその辺御理解いただけますようお願いいたします。

答弁　教育次長 澤上弘一（教育次長は2011年3月まで）

今、市民説明会のお出しした資料の中に、市民アンケートというような表現があったものですから、そこのちょっと詰めの部分も表現的にまずかったなというふうに反省しているのですけれども、中身的にはアンケートにつきましては、当初からこの全市民に市立化の是非を問うようなことは考えていなかったということで、ここは将来、高校に入学する子供さんがいる保護者に対して市立化の内容を示して御意見等を親の立場として伺うようなものということで、現在のところ当初どおり考えておりまして、そういった方向で、今、進めたいというふうに考えております。

答弁　環境福祉部長 永田徹（環境福祉部長は2011年3月まで）

女子生徒の数でありますが、６月１４日現在でありますが、まず中学３年生の女子、これが３１人です。中学１年から３年生までが８７人です。以上です。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

子宮頸がんのほうは私どもしっかりやりたいと思っておりますので、先ほど部長が答弁申し上げたとおり考えていきますし、中学生全般に関してというような視点も含めて部長のほうでは検討してくれていますので、ただ先ほども申し上げましたように、ほかのワクチンもいっぱいあるわけです。それらについて今後どうしていくのかとか、前から言われています肺炎球菌の問題もありますから、そういったことも含めて総合的にどういうような対応ができるか、それは早いうちに結論を出したいというふうに思っています。それから、今の高校問題でたくさんお話をいただいたのですが、言われたのはもっと市民生活にお金を使ってほしいとか言われるわけですけれども、老人施策、それから子供の施策等を中心にして三笠のまちというのはかなり取り組んできていると思っています。もちろん足りないところもきっともってあるのでしょう。障害者福祉の部分ではまだ取り組めていない部分も、私は認識としてはたくさんあるのかなというふうに思っています。それにしても、市民生活にお金を使うというのはどういうことなのか、ちょっとお話をお聞きしていてわからない部分もあります、私どもとしては。極論をすれば、お金をたくさん配るような形になればいいのかということになってしまいますので、そうではなくて、いろんな制度を立ち上げろということなのでしょうが、しかし現実問題として、今大体、極端に進んでいるところは別として進められることについては私ども取り組んできているというふうに思っておりまして、総体的に途中で産業の話がありましたが、産業の話はやっぱりトータルでうちのまち全体の民力をもっと上げなければならない。朝日新聞で言う民力ですが。やっぱり住民の意識といいますか、潜在意識みたいなものをもっと高めていかないとならないと。その中から、こんな産業を興そう、あんな産業を興そうみたいなのが出てきて、それらが基本的にはどんどん回っていかなければならない。つまり、福祉を充実するにしろ、例えば観光産業を充実するにしろ、何を充実するにしろ、片方の産業というのが、地場にしっかり根づいた産業がなければならない。その産業の基礎は、やはり教育というところから出発しなければならないということは事実なのですよ。そういうものをしっかりとつくり上げていくという基本を頭に置いて取り組んでいかなければならないのだろうというふうに我々は思っています。ですから、音威子府のお金の使い方と三笠のお金の使い方は違うと思いますが、それはもう当然違って当たり前なのだと。私どものまちは私どものまちのあり方があると。それから、高校があればすべてというふうには我々当然思っていませんで、トータルで市長がずっと言ってこられた教育の大事さみたいなものを今さらに我々としてはしっかりと守り育てていきたいということはありますし、教育長が言われた今ある高校をみんなで残そうとしたのに、ここで市立化するといったら、いや、やっぱりお金かかるのではないか、何でないかということだったので、これは財政的に今後の見通しが立つのかということを私どもは財政の専門家も含めてしっかり取り組んで、今そのとおりに数字としては積み上がってきているわけです。ですから、私どもとしては、教育長言われたように、これからさらにまた新しい負担を市民に強いて高校を守っていくのだといえば、これはちょっと話は別だと思いますけれども、私どもとしては可能性として十分にやっていけるのではないかというふうに考えていると。それは、できなかったらというふうにおっしゃられましたけれども、できなかったらできないのです。できなかったら何も問題起きないのです。その点で言えば。できたら、今度はそれを一生懸命守り育てていかなければならないから大変です。大変な思いをして、だけれどもやろうと言っているということなので、そこのところはぜひぜひ御理解いただければと思いますし、心配は前にも申し上げたようにいっぱいあります。間違いなくあります。これは市民の皆さん心配されるのは当たり前だと思いますけれども、そういうものを一つ一つ、一つずつ我々としては何とか解決していって、それを市民の前に披瀝していかなければならない責任はあると思います。そこで、従来からということだと思いますが、岩崎さんの御質問等をいただくときに、やや市民、市民、市民というお言葉がたくさんあります。そのとおりだと思うのですが、今回の説明会、教育委員会がやってくれていますけれども、これは我々もそうです、補助機関ですから、一定の意見を集約して、つまりいろいろお聞きをして、それを執行者である市長と、それと議会という判断をしていただく場にお示しするというのが私たちの責任だと思っています。したがって、市民からいただく御意見というのは、ぜひ御自分の中で完全な解釈をしていただいて、それを議会の場で発言いただくと、こういう場なのだろうと思います。前にも申し上げましたように、市長がそこに出て行って、市長が市民と１対１でお話しするといっても、これはその方の意見でしかありません。これ、何ぼ詰めていっても、民主主義である以上、そうなってしまうわけですね。その方の御意見でしかないわけです。議員さんたちは後ろにたくさんの方々をしょっていらっしゃいますし、市長はもちろんたくさんの方をしょっておりますが、お互いにその意見をぶつけ合って解決していくのがこの場だと思っておりまして、そうでなければならないと思うのです。過日もちょっと申し上げましたけれども、やっぱり選良である以上は、そういうような御判断をいただいて、だれかが言ったからこうだとかというのでは僕はないと思っておりまして、そこのところは、ぜひぜひぜひ御理解いただければというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。