介護者の生活支援と相談窓口、職員の体制について

質問　2番 岩崎龍子

平成２２年第４回定例会におきまして、通告どおり１件について質問をさせていただきます。御答弁よろしくお願いいたします。高齢者の生活支援についてお尋ねいたします。今、高齢者が増加しています。高齢者が住みなれたこの地域で安心して暮らし続けられるように高齢者への生活支援が重要になっていると考えております。そこで、介護者、今、老老介護が全国的にふえているということで、事件も起きております。その介護実態について、三笠市としてどのような把握をし、調査をしているかについてお尋ねしたいと思います。１１月１日の市の資料では、高齢化率４２％、４,３９８人になっておりますし、介護認定を受けている人は７８３名となっています。２１年の決算では、認定を受けている高齢者は９２５人でありますけれども、そのうちの制度を利用している方の在宅介護の人数は６９５人となっておりますし、そのほかに施設利用は２１２名となっている現状です。介護サービスの利用は５５％の数字です。高齢者が介護している老老介護の状況もふえていると思われます。制度を利用していない４５％の人たちはどのような生活をしているのか、高齢者の暮らしの様子をきちんと把握する必要があると考えます。その実態を調査しているのかどうか、そのことについてお伺いいたします。次に、介護者の生活支援と相談窓口と、それに対応する職員の体制についてお尋ねいたします。さきに述べたように、高齢者が高齢者を介護して、しかも在宅が多いのは、制度を十分理解していないということや、よく知らないなど、さまざまな理由があると考えられます。これらの相談の窓口は地域包括センターとなっていますが、毎月の相談はどのようになっているのでしょうか。家族からの相談や支援に対応するために、今の職員の体制でどのように対応していけるのか、お伺いしたいと思っています。─ 25 ─高齢者が安心して住み続けるためには、この包括センターの充実が重要になっていると考えています。さまざまな相談に応じられるよう、体制の強化を検討していただきたいとことを述べて、壇上からの質問を終わります。よろしくお願いいたします。

質問　2番 岩崎龍子

今お答えいただきました。高齢者の問題は、私たちのまちだけではなくて、全道、全国でいろいろ今、重要視されているところであります。さきに道の社会福祉協議会のほうで全道の実態調査をしたというふうにお聞きしました。その中身として、三笠ではどうなのかなということでお聞きしたいと思ったところです。それで、今、回答していただきましたのは、介護４から５、在宅の人数で言うと７０人というふうになっていましたけれども、実際に決算の資料で言うと、もうちょっと人数は多くなっている状況になっています。そして、見方が違うのかなとは思うのですけれども、私、前々の議会のときに介護保険の利用者が２割というふうにお聞きして、ああ２割の人しか介護保険制度を利用していないなら、あとの８割はみんな元気で暮らしているのだなというふうに思って、単純に、ああよかったというふうに思ったのですね。だけれども、実際にその後さまざまな市民の声を聞きますと、申請はしないで在宅で何とか暮らしているという人や、介護を受けても、認定は受けるけれども利用していないという人もいて、実際には在宅で結構大変な思いで介護している人が多いのではないかというふうに思いました。それで、調査、これからされるということですので、道の資料をちょっと見せていただいたのですけれども、それも細かくどの地域がどうというのは出ていませんので、各行政─ 27 ─区の中身はわかりません。それで、三笠の中で、介護４とか５だけではなくて、要介護認定を受けていない人であっても生活支援が必要な人もいるのではないかというふうに思いまして、そういう実態をつかんでいただければというふうに思ったところです。今回の資料で言いますと、介護予防の実態調査事業というのをするというふうに書いてありまして、これと高齢者の生活実態を調査していただくというのとは全く別なことなのでしょうか。

質問　2番 岩崎龍子

老老介護というのは、高齢者で重い人を介護しているということだけではないというふうに思っています。私自身も今７２ですけれども、数年前までは９２歳と９７歳の両親、岩崎の両親をみとったところなのですが、今また９３歳の私の母が来ていまして、老老老介護かなというのがありまして、病人と９３歳で、要支援１なのですね。比較的うちの中では自分のことはできるのですけれども、実際にやっぱり３６５日介護するということは結構精神的にも大変です。そういうのを思いますと、軽い人、重い人も含めて、三笠の高齢者の実態を調べていただきたいというふうに思っています。今のところのお話、回答では、軽い方の実態調査ということで、介護予防の調査をされるということになっていますので、その中でその状況も、対象者から１,０００人ということですから全体ではないというふうに思っていますが、そういう実態を調査した上でどんな支援が必要か。さっき武田議員が言ったように、買い物だとか、そういうものに大変困っている人たちもいます。介護だけではないというふうに思うのですけれども、そういうところで、こちらの調査とは別なのでしょうけれども、あわせて実態が出て、示していただけるようになりますでしょうか。

質問　2番 岩崎龍子

わかりました。そういう方向で、市民の現状がわかって、それに必要な支援ができるような取り組みをしていただきたいというふうに思います。それで、そういう相談に乗る上で、包括センターのところに、私自身もいろいろ周りから御相談あると、包括センターにお願いして訪ねてもらったり、対策を立てていただいたりしているのですが、三笠の老老介護、実際には何人ぐらいでどうという点ではこれから調査していただくことですけれども、そういう調査することも含めて相談窓口という点で、今の包括センターの状況で十分対応していけるのかなというふうに思っています。今のところの相談件数で言うと、月２２か２３ということですが、実態調査で状況をつかんだら、もっと生活支援相談というのは多くなるのではないかというふうに思いますし、そういうところで言いますと、今の法律で決められている３名の専門の方がいらっしゃるのですが、それ以外に調査活動も民生委員だとか、その地域のと言われているのですけれども、そのところで十分機能しているのかどうかなということもちょっと考えられるところなのですが、どうなのかなと思っています。そういう意味では、一斉に調査するような形はとれないのか。例えば、臨時雇用でほかの企業の調査とかしますよね。そういう予算は立てられているのですけれども、福祉の立場で、そういう調査とかというのは予算化、雇用の予算がとれないのかなと思っていますので、そこら辺のところをお聞きしたいと思います。

質問　2番 岩崎龍子

そういうことで対応、何とかやっていけるということであれば、よいかと思いますけれども、大変やっぱり実際に実情をつかむというのは大変な仕事だろうと思います。それで、例えば介護度は低いのですけれども、生活の中では大変ひどい生活をしていたという方もいるのです。例えば、もう何年か前、３年ほど前に亡くなった方なのですが、御夫婦で暮らしていて、生活保護を受給していて、見た目は何とかなっているような暮ら─ 29 ─しに見えたのですけれども、実際には、御主人は目がもう見えなくて買い物も行かない。奥さんは腰が痛くて出て歩けないというようなことで、出前のお買い物もしていたのかなというふうに思うのですけれども、その方がぐあい悪くなって、福祉の方とも相談して病院に入院させたのですけれども、病棟の師長さんも本当におふろ何年入っていなかったのだろうというぐらいひどい状態で病院の入院になったのです。１週間ふろに入りますよね。何回入れてもあかが出ておさまらないのだというぐらいひどい状態だったのをお聞きしました。つめも伸びていて何とかと。そういう介護認定は受けていなくても、そういう暮らしをしている人が実際にいて、あと１週間、それで途中でぐあい悪くなって入院したのですけれども、一月入院して亡くなりました。もうあと１週間遅かったら、わからないでいたら、岩崎さん、１週間遅かったらもううちで死んでいたねという話もわかっている方は言っていたのですけれども、そういう状況の人も、介護認定受けなくてもそういう人もいるということも一応頭に入れておいていただきたいというふうに思います。それと、制度がわからないのではないかということで利用していなかった方もいるかなというふうな思いがあるのですけれども、もう一人の方は、御夫婦でいたのですが、奥さんが足が悪くて、おふろになかなか入れないけれども、介護認定も受けていなくて、利用はしていなかったと。たまたま大きなけがをして入院して、そして亡くなりました。三笠の病院で亡くなったのですが、その方、後で聞いたのは、ほかの方なのですが、おうちでおふろに入れないのなら、もうデイサービスの申請をしたらいいのではないかという助言はしたのだけれども、御主人は何も手続をしないでいるうちに奥さんがぐあい悪くなったようなのですね。その方も、やっぱりそういう在宅で手続も制度も生かせないで、暮らしている方もいますので、先ほど介護度４、５の方の調査をするというお話がありましたけれども、そういう点で言うと、人に余りお世話にならないようにと思って暮らしている高齢者の人が多いので、その辺のところを地域の方とか民生委員の方の活躍の場だと思うのですけれども、そういうところも含めて、みんなが安心して住めるまちということで、最後まで三笠にいたいと、死ぬときは三笠で死にたいと思う高齢者の方たちの思いを酌み取っていただいて、大変なことではあるけれども、調査は念入りにしていただきたいなと思います。努力していただければというふうに思いますけれども、いかがでしょうか。

質問　2番 岩崎龍子

いろいろ思いは伝えたかなと、わかっていただいたかなと思いま─ 30 ─す。それで、本当にささやかなことでもできなくなっている高齢者がいます。表面的には何ともないよ、頑張っているよとおっしゃるのだけれども、そうではないという実態もありますので、そういう点で本当に温かい御支援と御協力というか、調査をして支援をしていただきたいなということをお願いいたしまして、私の質問はこれで終わります。以上です。