（1）環境問題について／（2）後期高齢者医療制度について

質問　2番 岩崎龍子

平成２０年第２回定例会におきまして、一般質問通告を出させていただきました２点について質問いたしますので、わかりやすく御回答いただければと思います。よろしくお願いします。最初の問題では、環境問題についてであります。ちょっと長くなりますが、川内の産業廃棄物の処理場の悪臭のことでありますけれども、三笠の環境基本条例について、ちょっと述べさせていただきたいと思います。三笠市の環境基本条例では、道立自然公園桂沢湖やまちの中央部を流れている幾春別川、三方を囲む緑の山並みなど清らかな水と緑あふれる環境にあり、市民の生活に潤いや安らぎを与えてくれ、限りある環境を良好なものとして、未来の世代に継承する責務がありますと、条例に明記されています。条例の第７条では、「人の健康の保護及び生活環境の保全が図られ、健康で安全に生活できる社会を実現するため、大気、水及び土壌等を良好な状態に保持すること」また、３番目には、「潤い、安らぎ及びゆとり等の心の豊かさが感じられる社会を実現するため、緑や水辺等自然とのふれあいづくりを推進するとともに、自然と調和した魅力ある景観形成、歴史環境の保存等、地域の特性に配慮した快適なまちの形成を図ること」このように環境について詳しく条例で決められています。そこで、この川内の産業廃棄物処理場の悪臭についてでありますけれども、平成１７年５月１７日に本郷町の地域での最初の悪臭が発生し、その原因をたどってみたところ、川内の産業廃棄物処理場からの流水によるものと判明したと聞いております。市としても、対応もされたとも聞いています。しかし、１８年の３月、また１９年、そしてことし２０年の３月にも悪臭が発生しました。４年も続けての悪臭の発生は、地域住民の不安は深まりました。私も今年の春、初めて知り現場に調査に行きましたが、温泉のようなにおいで、それは硫化水素のにおいでありました。この処分場は、安定型であり、本来ならば悪─ 35 ─臭が発生するはずがないものです。市としても、悪臭発生の都度、対応に努力されたと聞いておりますが、根本的な解決にはなっておりません。そこで、二つ目の悪臭の早期解消についてであります。住民の不安がことしもまたかと思い、来年も同じでは困ると心配しています。一日も早い解決が望まれます。解決のために、今どのように考えておられるのか、お答えをいただきたいと思っています。環境省の通達などでも大変具体的に解決をする方法なども通達で出ておりました。後ほどお話ししたいと思います。二つ目に、後期高齢者医療制度についてであります。７５歳以上の高齢者の新しい医療制度は、年金からの天引き、国保のときよりも高い保険料など、経済的負担が問題となっています。７５歳以上になったなら、まともな医療が受けられなくなるのではないかなど、深い不安が広がっています。外来では、必要な検査や治療を受けにくくなる定額制、包括払いなどが糖尿病や高血圧症など、診療に通っている人に導入されました。いずれも７５歳以上だけが対象になっております。高齢者を病院が追い出す。後期高齢者退院調査加算もつくられ、延命治療も誓約書を書かせるというように、後期高齢者終末期相談支援料も導入されました。命と健康にかかわる医療に、年齢での差別医療は人道にも反しています。このようなお年寄りいじめの後期高齢者医療制度の撤廃を求めて、日本共産党は全国で運動を広げております。このように問題の多い制度のもとで、三笠での現状について質問いたします。４月からの実施によって、前の国保の保険料に比べて、負担がふえた方がどのぐらいいらっしゃるのか。また、減る方が多いと言われていますけれども、減額になった方の数。二つ目には、保険料の徴収方法の内容について、７５歳以上の対象者２,４００人余りと聞いております。その中での特別徴収の方、窓口徴収の方との数字を教えていただきたいと思います。それから、３番目に７５歳以上の後期高齢者の人間ドックの助成であります。これは全道的には、助成を打ち切っているところが多くありますけれども、三笠としてはどのようにしていただけるのか、お考えを聞かせてください。また、４番目には保険料の軽減や自己負担の軽減など制度の中身が十分知らない市民も少なくありません。世帯分離のことだとか、障害者の制度加入のことなどいろいろありますけれども、それらについて窓口への相談があったときには、しっかりとお知らせしていただければと思って、そのことについての対応について、どのようにお考えか、お知らせ願いたいと思います。以上２点について質問させていただきました。壇上での質疑はこれで終わります。よろしくお願いいたします。

質問　2番 岩崎龍子

お答えいただきましてありがとうございます。川内の問題では、市の責任の部分ももちろんないわけではないのですけれども、空知支庁にも申し入れでどのように解決するのかということでいきましたら、こちら側は道だけ─ 38 ─れども、こちらは市だというような責任があっちこっちやるのを、ちょっと肩すかしを食わされたような感じで帰ってきたのですけれども、いろいろ通産省の通達で見ると、ここの処理場については安定型ですので、悪臭が出るようなものは本来は入らないというふうにはなっています。道のほうの資料をちょっと取り寄せたのですが、それではやっぱり平成１６年に若干木のくずが入っていたので、それを取り除くような指導をしたというふうに書かれています。やっぱり環境省の通達などは出ているのですね。石こうボードなどがやっぱり含まさると、そこから化学反応を起こして、雨水が入ると硫化水素が発生するというふうに書かれていて、それも早い時点で、平成１２年の９月だとかにも、そういう対応を速やかにするようにという通達が出ています。それは市に来るのではなくて、道であり、空知支庁だったと思うのですけれども、そういう点でも空知支庁の対応の遅さもあったのではないかなというふうに思います。４年も続いているということは、根本的に解決する方法をきちんと出されているにもかかわらず、それが十分行われていなかったなというふうに思います。それで、環境省のほうで出されている通達で言いますと、自然の土壌の中にもそういう硫化水素のような出る可能性はあるのだけれども、特に石こうボードなどによるそういうものが廃棄物の中に含まれたときには、高濃度の硫化水素ができて、悪臭が発生しますというふうに書かれていますので、それで土を盛って、その上に草を、芝生のようなのを植えるとか、そういうふうな対策をとるようにというふうになっているのですね。火山灰などの土壌を３０センチから５０センチ敷くことによって、悪臭の対策になるというふうに書かれていますし、そんなふうに今まで努力はしたというふうに聞いていますので、ですけれども、それでもなおかつ出るということは、もっと厚く土壌を積まなければならないのではないかと。土の質にもよるのかなというふうに思うのですけれども、雨水は入らないようにというふうに書かれています。そういう点で、きょう部長さんからのお話で、三者で立ち会って話をしたということでよかったというふうに思っています。空知支庁に行ったときには、においは三笠市の責任だから私たちは関係ないというふうな言い方だったのですね。でも、においが出るということは、産業廃棄物のところから出ることで、あれがなければ三笠は基本条例と同じ状況にあるのは事実なので、そういう点では道に対してもきちんと意見を出していっていただきたいというふうに思っています。共産党としては７月３日の日には、空知支庁交渉もありまして、この問題についてもきちんとした指導をしてほしいと、解決のために指導をしてほしいということで要望を出そうと思っています。７月１４、１５日は道の交渉があります。そのときもこの問題、やっぱり道の責任だと思うのですね。指導がきちんとして、業者への打つ手もきちんとしていなかったから、４年も続いて発生ということになりますので、私たち、私自身も知らなかったので、ことしお話があって行ってみて驚いたのです。温泉わいたのかと思うようなにおいがしましたし、そういう点で関係するところにはきっちりと意見を出していただきたいなというふうに思っています。私たちのほうでも努─ 39 ─力して、市の皆さんと一緒にこの問題、ことしで終わり、来年は悪臭発生しないのだというところまで、きっちり業者の人にしていただくように、道のほうにも指導を強めてもらうようにしたいというふうに思っていますので、市のほうでもそのように働きかけをお願いしたいと思っています。一つずつのほうがいいですね。環境については、今、私が思っているところはそこなのです。

質問　2番 岩崎龍子

ありがとうございます。本当にそのように思います。やっぱり国の指示というか、通達も不十分なのだというふうに思っています、本当に。水のあるところに廃棄物を投げてはいけないというふうに指示出ているのですね、通達で。それを池に埋めたわけですよね。だから、もうそういうことが化学的に起きるというのも、国の調査も遅いのは遅いのだというふうに思います。それが速やかにそういう地域にきちんと伝─ 40 ─わっていないという点での国の責任も大きいというふうに思っています。もう一つ思うことは、私が行ったときには、水はある程度透き通ったように見えていまして、ちょっと薄いこのような色なのですけれども、水の流れがちゃんとする、川のほうにまできちんと流れるようになれば、においは出ないというのですけれども、ということは、水そのものにやっぱり問題がないということではないので、水については、道の管轄だというふうに聞いています。それで、幾春別の川は、本当に炭鉱がなくなってやっときれいになったなというふうに思っていますし、その中で子供たちがサケの子供を放流していますよね。この前の新聞に出ていたのは、飼っている間に死んで浮いている稚魚を見たときすごく悲しかったというふうに報道されていました。それを見て、本当に幾春別の川に水を流しているわけですけれども、その水が大丈夫、サケが育つような環境にあるのかどうかという、その水の問題も一つあります。そのことはやっぱり市としても、幾春別川を守るためにも、また子供たちの未来にとっても大事なことなので、水のことについても、道のほうにきちんと要望していただきたいというふうに思います。町内の方からお聞きしましたのは、１８年には水質検査もしていただきましたと。達布のほうからとった水には硫化水素は発生していないけれども、あの池のところですか、水が出ているところをとった水は、硫化水素がもうそのとき既に発生していた、含まれていたということで言うと、水の流し方をきちんとすれば、においはなくなるのかもしれないのですけれども、本当に川に届いたときにどうなのかということが心配です。将来にわたって、三笠の水が本当においしいというふうに自慢、今までもしているのですけれども、そういう立場で道のほうにも要望していっていただきたいというふうに思っています。それと、黒いパイプで流していますよね。あれも景観上で言うと、あれは何だろうと思うようなものなのですけれども、今度きちんとやってもらうというふうになると、あれが取り除かれるようになるのかどうかということと、それと地神宮のところの岩谷さんの農家さんのかんがい溝のところ、途中で切れているのですね。浄化センターから流れる水と合流して流れているのですけれども、そのパイプから水が出ている先は、石も白っぽく変色してる。浄化槽から出てきている水のほうは、黒く藻が生きているという、そういう状況になっていて、あの辺もにおいがひどいということで、ある方は、浄化槽が壊れて、故障してにおいをするのかと思ったという市民の方もいましたので、そういう点では、川のほうまできちんと水の出口がそちらまで行くような解決も必要ではないかなというふうに思っています。水のことは道の管轄ということになっていますので、私のほうも空知支庁や道の交渉のときには、その話もしたいと思うのですけれども、ぜひ今の状況の中で水質検査がどうなのか、そんなことも要望していっていただきたいなというふうに思っています。

質問　2番 岩崎龍子

ありがとうございます。本当に根本的に解決することを願っております。役所の方たちも大変だと思うのですけれども、頑張っていただきたいと思います。それで、ひとつその中で思うことは、三者の方で現地を見て、対策を考えられたとおっしゃっていましたので、工事が始まる前などは、住民の方の代表の方とでも一緒にこういう工事をしますと、だから大丈夫ですというふうなことをお話しながら、一緒に解決の方向に持っていっていただければと思います。それが、また協働のまちづくりで、住みよいまちづくりになるのではないかというふうに思っています。環境問題については以上です。それで、二つ目の問題ですけれども、質問です。後期高齢者医療制度については、私も何回も実施までいろいろ質問させていただいて、状況、どんなふうに進むのかということもいろいろやってきたのですけれども、実際に実─ 42 ─施されてみて、本当に矛盾がいっぱいあるということがますます明らかになって、本当にお年よりいじめだけではなく、行政の職員の皆さんも寝る間も惜しんで頑張らなければならないほど大変面倒な制度であって、今、撤廃、見直しといろいろ言っていますけれども、それもまた混乱も起きるのかなというふうに思っていますが、三笠の住民のやっぱり世帯では、本当に収入の少ない方が多いので、どのぐらいの方が減額になったのかというのが大変気になっていました。５２％というのは、国の６９％というのからは低いことは低いのですけれども、中身があるのではないかというふうに思います。国の数字の発表は、最近は信用できないかなというふうに思うくらいですので、三笠市の実際に手仕事で調べていただいた数字のほうがもっと信憑性は確かだというふうに思っています。それで、ふえた方というのは、やっぱり御夫婦で一世帯でいたところの人たちが分かれるわけですから、そういう点での負担がふえているということだなというふうに思います。説明会でも、皆さん、やっぱり御夫婦そろっている方は、自分のは幾ら幾ら来たのだけれども、家内の分がわからないということでふえるのではないかという心配ありましたので、国保の納付書が届いたら、またいろいろ質問もあるかというふうに思います。問い合わせもあるかと思いますけれども、その辺の対応も納得できるように説明してあげて、国の悪い制度なので、行政としても大変やりにくいところあるかもしれませんけれども、その辺も丁寧に教えていただきたいなということが、４番目と兼ねてです。もう一つは、徴収方法も今お聞きしましたので、１７％の方が窓口払いということなので、人数的には金額的にも保険料については、そんなに多くないのかなというふうに思います。それと、人間ドックのことなのですが、全道的には削ったところがほとんど、数えるぐらいしか助成続けているというところないのですけれども、三笠の数字で言うと、１０人前後ですよね。７５歳以上の高齢者の場合、健診については、１割負担を三笠市としては無料にということで新聞にも載りましたし、私も胸を張って、三笠は負担なく行政でやってくれるのだよという宣伝はしているのですけれども、例えばやっぱり健康診断をきちんと受けたいと思う人たちが何人かでもいれば、この人数であれば、そんなに予算は使わなくても済むのかなというふうに思いますので、できれば引き続き助成の予算も取っていただければと思いますので、検討していただきたいというふうに思います。それと、４番目のところなのですけれども、これはいろいろわからないと、広報でいろいろ教えていただいて知らせているのですけれども、実際にはわからない方もたくさんいらっしゃるのですが、一つには世帯分離のことでわからなかったという方もいますし、それから障害者の方で制度に入ったのだけれども、選択ができるということが後で聞いてわかったので、どうしたらいいのだろうという話もありました。６月の保険料の納付が届いてから検討したいという方もいましたので、そういうふうに一つ一つわからないことが出てくる場合が結構あると思うので、私のほうは窓口へ行って相談して、個人情報でいろんなこと余り詳しく教えられないので、行ってくださいというふうにしてお話ししています─ 43 ─ので、そういう点で御援助していただいて、多くの方たちに納得まで、この制度自体は納得できるものではないのですけれども、わからないということで終わらないように、質問したときには親切に教えていただけるからと紹介しておりますので、よろしくお願いしたいと思います。質問については以上です。

質問　2番 岩崎龍子

ありがとうございました。本当にいろいろこの制度については、どのように変わって、どうなるのかも見通しがわからないような状況にはなっております─ 44 ─けれども、市民の皆さんにわかりやすくということで努力していただいているので、今後ともお願いしたいと思います。以上で、私からの質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。