（1）交通環境について／（2）子供の教育について

質問　6番 武田悌一

平成２０年度第１回定例議会に当たり、通告に基づきまして質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。まず最初に、交通環境について質問させていただきたいと思いますが、市政執行方針の中で、現行の運行状況を精査した結果、著しく利用の少ない山の手線についてはやむなく廃止とあります。確かに平均乗車人員が０.９１人と１人まで満たない上、乗車料収入も３９万円ほどでは、三笠市民にとって今の時点では余り必要性のないものと思います。まして、年間１,０００万円ほどの赤字を出している市営バスの現状を考えますと、これも仕方がないと理解することもできます。しかしながら、まだ運行開始から２年しか経過しておらず、さらに乗車人員についても１８年度の１,４０２人から１９年度は２,３６８人と９６６人の増加となっております。２年間運行してきて、この結果なら廃止しかないかなではなく、ようやく市民の方がバスの運行について認識し、その利便性が理解され始め、これから利用してみようかなという段階にまでやっと来たかなと、そういうふうに考えることはできないでしょうか。三笠市は高齢者の方が大変多いまちであります。元気に歩いている方の姿もたくさん見かけますし、また自家用車を運転されている方もたくさんおります。ただ、どこまでも歩いて出かけることはできませんし、いつまでも自分で運転しているというわけにもいきません。今の現状を考えれば、山の手線の必要性は低いのかなとも思いますが、将来へ向けての調査研究につきましては、継続してよろしくお願いしたいと思っております。今現在は利用者が少ないとしても、今後バスの必要性も高まることも予想されております。また、言うまでもありませんが、路線バスを利用する人というのは、主に高齢者や子供などであり、車を持たない市民の方にとっては大変に重要な移動手段であります。また、公共交通機関という立場から見れば、利用者が少ないという理由ですぐに廃止となるのはどうなのでしょうか。私は利用者をはじめ、多くに人から意見を聞き、どうしたら市民の方の利便性を高めることができるか、そのことについてもう少し時間をかけてから廃止を決定してもよいのではなかったかなと思っております。また、先月の民生常任委員会の中では、廃止を予定しているという話は出ていなかったと記憶しております。市長をはじめ理事者の皆様にとっても、廃止を決定することに対しては、苦渋の決断ではなかったかなと察しいたしますが、廃止を決定するに当たっての経緯について、まずはお聞かせいただきたいと思っております。二つ目の質問でありますが、高齢化が進む地域や赤字路線で廃止となったバス路線を抱える自治体で、注目され始めたものとしてデマンド交通というのがあります。先月の委員会の中でも少し触れさせていただきましたが、このデマンドシステムというのは、大まかに言うと、従来の時刻表どおりに決められた路線を走るというものではなく、乗客の需用に応じてバスを運行し、利用客がいないバス停についてはパスをすることができ、状況によって迂回することもできるというものであります。各自治体では地域にあったさまざまな方法によってデマンドバスを運行しているという事例もあるのですが、私はぜひ三笠でもこの運行方法について検討していただけないだろうかと思っております。例えばバス停にしか停車しないという考え方ではなく、バス停はバスが通る路線上であるということを示す場所ととらえ、おおよそのバス通過時間を示す場所であると考えれば、家から近いバス路線上で手を挙げれば乗車できます。また、歩いていてもバスが通れば、その場にとまってくれるというふうになれば、利用者がふえるかもしれません。そして、現在乗車率の低い時間帯については予約制を取り入れ、利用者がいなければ運休すると考えれば、無駄にバスを運行させる必要もありません。さらに、バスを利用したい人の目的地につきましても、朝から夜まで同じとは限りません。例えば午前中は病院を利用するお年寄りの方が多いので病院を中心、昼から夕方は商店街や金融機関などを通り、夕方以降は飲食店を中心にバスが走る、そのような柔軟な考え方はできないでしょうか。私は、市民の方が少しでも利用しやすい仕組み、まちの活性化につながる仕組みについて議論を交わしていただきたいと考えております。そこで、デマンドバスについての考え方についてお聞かせください。次に、子供の教育についてお尋ねいたします。三笠市の児童生徒数は、少子化や過疎化により減少傾向にあります。子供たちは生徒数が少ないため、自分たちでやらなければいけないことが多く、そのためにみずから考え行動し、みんなで協力し合い、そして地域の人々と触れ合いながら、日々いろいろなことを学んで学校生活を過ごしているのではないかと私は感じておりますが、これらのことについては、都会の大きな学校で育つ子供たちよりも、三笠の学校で学んでいる子供たちのほうが多くのことを経験、体験できる分、心豊かな教育ができているのではないかと考えております。しかし、生徒数が少ないというために、うまくできないことというものがあるのも事実であります。例えば学級の人数が限られているために、運動やスポーツなどについては、できないことというのが意外に多いと思いますし、また授業中についても、たくさんの人の話や意見を聞く機会というのは少ないのかなと思います。そして、過度にあおるという意味ではありませんが、物事に対しての競争意識というのも、大人数のクラスの中で学ぶ生徒よりは少ないのではないかなと思っております。私は子供たちにとって、多くの人に接しながら、たくさんの友人をつくってもらい、みんなで遊んだり学んだりすることも大変重要ではないかと考えております。将来的に学校の適正配置、統廃合ということも検討していかなくてはならない時期が来ると思いますが、その前にまず、市内の学校同士で交流や連携を深めていっていただきたいと考えておりますが、その辺について理事者側の考えをお聞かせいただきたいと思います。最後の質問でありますが、平成１７年４月より２年間試行の後、昨年から本格実施となった小中一貫教育につきまして、３年間やってみて、その子供たちや保護者また現場の先生方やその他学校関係者の反応というのはどうなっているのか、また今後は全市的に展開したいということですが、具体的にはいつごろを予定しているのか、その辺についてお聞かせください。以上で、壇上での質問を終わります。

質問　6番 武田悌一

はい、ありがとうございます。まず、市営バスの関係から質問させていただきます。廃止となった主な経緯というのが利用者が少ないということに尽きるのかなというふうに私なりに判断させていただきました。これ経営上の判断ということで廃止になったのなら、ちょっと問題なのかなと思ったのですけれども、大したそういう意味ではないということでいいのかなと思っております。やはり市営バスでありますから、行政サービスという部分では、例えば鉄道村とか観光ホテルの経営改善と同じような考えではないと思いますので、多少コスト上、赤字を抱えてでもやらなければいけない問題なのかなと思っておりますので、そこは理解させていただきました。ただ、やはり午前中、病院を利用したいためにお年寄りが利用しているという実態は結構あるのかなと。特に美園の奥の方の方は、結構今まで病院に行くのにはいつもバスを利用していたという方もおられたものですから、せめて午前中、そういう時間帯だけでも一部残すというような考えはなかったのか、ちょっとその辺だけ聞かせていただけますか。

質問　6番 武田悌一

それでは、あと次の質問であります。デマンドバスについては、十分今後考えていきたいというような御意見をいただきましたので、いいのかなと思いますけれども、そこで実は福島県の商工会連合会のほうでちょっと平成１１年度から取り組んでいる事業の中で、実際には尾高商工会というところが運行しているのですが、先ほど説明の中で道内の中にも石狩とかは乗り合いタクシーを使っているという考えで話ありましたけれども、ここ福島県小高商工会でもおだかｅ-まちタクシーというのを運行しております。背景にはやっぱり路線バスの廃止ということがありまして、あと高齢者の行動手段を確保するという目的だったのですけれども、実際これは商工会のほうが企画してやったのですけれども、これでアンケートを一応とっているのですけれども、結果的には住民の方は行きたいところに行ける。これはここは乗り合いタクシーという形なので、バス停もないのですけれども、住民の方は今いるところから行きたいところに行けるようになって大変便利だと、そういう評価が出ていると。また、行政のほうも財政支出が３７％から４６％削減できたと。地元のタクシー業者の方に委託しているものですから、売上高的にも１０.９％ほど増加したと。当然タクシーですから、商店街とかにも行けるのですね、乗り合いで。お客さん、利用者は自分の行きたいお店に行って買い物して、帰りまた家に戻りたいとなれば、そのお店屋さんから電話をすればタクシーが来てくれるというようなシステムなのですけれども、結果的には地域の活性化につながりましたよというような形で報告が上がっております。私も考えて先ほどありましたけれども、将来的にはうちのまちもできれば市がやるのではなくて、民間の方にやってもらったほうがいいのかなと。まして、バスについてももう少しサイズの小さいので十分ではないのかなと。コストの面から考えても、それこそジャンボタクシーのようなサイズでいいのではないのかな。そのほうが小回りがきいて利用者も便利でないのかなと考えておりますけれども。そこで、今、山の手線廃止にということになりますけれども、それによって車両というのですか、少し時間があきますよね。その関係で、今残り運行されている萱野線、幌内線等増便などを含め、ダイヤの変更というのは考えているのか、その辺ちょっとお聞かせください。

質問　6番 武田悌一

増便またダイヤの変更については、これから考えられると思うのですけれども、それでひとつ萱野線についてなのですけれども、現在、萱野線についてはイオンの南のほうまで行くようになっておりますよね。平日４往復、土日祝は３往復になっていると思うのですけれども、私調べましたら、中央バスさんもイオンの南に入っていると思うのですけれども、到着時間が市営バス、イオン前に到着が７時５０分。これは７時５０分というのは多分学生さんのスクールバス的な意味合いが多いと思うのですけれども、その次が平日９時３５分、それに対して中央バスのイオンに着が９時３１分なのです。イオン前市営バス、次が１１時５５分、これが中央バスが１１時４１分。最終の１４時３５分というのは中央バスについては１４時４１分着なのです。利用者の方にとりますと、やはりこれだけ到着時間が近いと、行きたいと思ったときに、考え方的には１時間に１本しかないのと同じなのかなと思っているのです。せめて、この到着時間が３０分程度ずれていれば、逆に利用者の方は１時間に２本、中央バスと市営バスとあわせてと考えると２本１時間に向こうに向かうバスがあるのかなというふうに考えられると思うのです。今後パークゴルフ場なり、スパなんかもできるということですから、その辺の時間の調整というのも一緒に考えていただきたいなと思っております。時間がなくなってしまうので、この市営バスのこと、まだ少ししゃべりたいことがあるのですけれども、時間の関係もありますので、多分この後の特別委員会、予算のほうでも話しできるかと思いますので、この辺は私の考えだけ、今、そういうことも実は検討していただきたいなという思いがありますので、その辺もよろしくお願いいたします。それで、子供の教育のほう、よろしいでしょうか。子供の教育のほう、先ほどの説明、学校間交流という関係でいきますと、岡山小と萱野中学校は合同でやっていると。小学校同士であれば、合同の旅行に行っているとか、中体連の参加は合同でやっていると。私が基本的に思っているのは、小中縦のつながりよりも、例えば岡山小学校と三笠小、美園小なり、同じ年の子供たちの横の交流をどんどん深めていっていただきたいなという考えなものですから、今現状説明を聞いた中では、余りそういうことはないのかなと思っております。それで、授業の中でも総合学習の時間等とかあると思うのですけれども、そういうところを利用してでも、小学校、例えば同じ学年の子供たち集めて、合同の勉強会、授業をするなり、スポーツをするなりということは可能かどうかちょっと質問したいのですけれども、よろしくお願いします。

質問　6番 武田悌一

その辺については学校間、教育委員会のほうを中心として話を詰めていってやっていただければありがたいなと考えております。それで、小中一貫教育、私も大変すばらしいことだなと、早く取り組んでもらえないかなという思いで質問させていただきました。アンケートというか、反応については生徒さん、保護者、大体大変いいという反応ですけれども、そこでことしの春４月に三笠市に入学する児童数５６名だと思うのですけれども、そのうち岡山小に入学されるお子さんというのは３名なのですよね。ということで、ほとんどの児童は対象外になってしまいます。英語の時間だけ見ても、岡山小３５時間、ほかの学校については総合学習の時間で１０時間少々ということで、ちょっと同じ子供の中でも三笠だけでも、これ将来的に格差がついてこないのかなと。ちょっと市内の子供たち、公平、平等なのかなという思いがあったものなのですけれども、その辺について何か考え方があれば、ちょっとお聞かせ願えないですか。

質問　6番 武田悌一

子供たちにとりまして、小中の９年間というのは大変貴重な時間だと思います。実際、岡山・萱野地区以外の保護者の方にしてみれば、やはりうちの子供たちも早くという思いが結構ありますので、その辺はよろしくお願いしたいなと考えております。それで、今現在、岡山小学校で行っている地域科ありますよね。そこで、地域科についてどのような授業をしているか、ちょっと聞かせていただければと思うのですけれども、いいですか。

質問　6番 武田悌一

ありがとうございます。実は、私は今質問させていただいたのは、どんどん地域の人を外部講師的みたいにして、どんどん活用していただきたいなと。化石を学ぶ、米づくりを教えてもらって体験する、いろいろあると思うのですけれども、市内の多くの地域の人を外部講師として、例えば商店の人に商業について教えてもらう、建設屋さんに建設について学ぶというのも大事なことかなと思っているのですけれども、それより私的には、逆に子供たちを地域の大人がわかってあげると。それによって、地域の子供たちの安全性も高まるのかと、そういう思いがあったものですから、もっと地域の外部の人を活用していただきたいなと考えております。その辺についてちょっと何か考えありましたら、お聞かせください。

質問　6番 武田悌一

それでは、あと今回の予算の中で、三笠小学校の校長と教頭住宅という設計費が計上されているのですけれども、統廃合後はやはり小学校一つ、中学校一つとなったら、今の三笠小学校、中学校を利用するということで考え方は間違っていないですね。それ、ちょっと一言教えてください。

質問　6番 武田悌一

それでは、大体私なりに質問の内容につきまして理解させていただきました。これで最後、きょうの北海道新聞のほうに給食費の関係で、各地値上がりという話が出ていましたが、三笠市の場合、無料化になっていますけれども、その考えには間違いないのですよねという確認をさせていただいて、私の質問を終了させていただきたいと思いますので、そこだけ、よろしくお願いします。