三笠市議会 平成18年第1回定例会 2006年3月14日
(1)孤独死の実態と予防対策について/(2)地域福祉ネットワークの実態について/(3)高齢者福祉の推進について/(4)公共余剰施設の活用と幼保一元化の取り組みについて/(5)中央バスターミナル待合所の存廃にかかわる市の対応について
2006年3月14日、三笠市議会の大綱質問で、田中茉莉子議員が「孤独死の実態と予防対策について」「地域福祉ネットワークの実態について」「高齢者福祉の推進について」「公共余剰施設の活用と幼保一元化の取り組みについて」「中央バスターミナル待合所の存廃にかかわる市の対応について」について質問し、環境福祉部長 黒田憲治、消防長 作佐部康則、教育次長 吉田正幸、助役 西村和義、市長 小林和男が答弁しました。
- 質問者
- 田中茉莉子 議員
- 答弁者
- 環境福祉部長 黒田憲治、消防長 作佐部康則、教育次長 吉田正幸、助役 西村和義、市長 小林和男
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 5 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 6番 田中茉莉子
平成18年第1回定例会に当たり、通告順に質問をいたしますので、よろしくお願いいたします。初めに、孤独死の実態と予防対策についてでありますが、私がなぜ孤独死の問題を取り上げたかといいますと、昨年秋に市内の団地で62歳の男性が孤独死をしたことを一市民から知らされ、そのときの隣近所の対応や行政の対応などが事細かに話されました。その前年には、たまたま名古屋から帰郷した私の知人が姉の孤独死に遭遇したことを聞き、これは聞き捨てならないことと気になり、三笠の実態はどうなっているのか調べてみようと思いました。ちょうど今年2月23日の北海道新聞に、千葉県松戸市の常盤平団地の孤独死ゼロを目指す地域活動の様子が6段抜きの記事として掲載されました。早速、松戸市や常盤平団地自治会に問い合わせ、報告書や機関誌を送ってもらいました。この常盤平団地は昭和35年に建てられた日本一の大規模公団住宅と言われる団地で、住民は現在は8,900人、以前は2万人いたそうです。うちひとり暮らしは2,500人で、高齢化率は26%と典型的な少子高齢化となっています。平成16年の松戸市全体の孤独死は95人で、この団地の孤独死は21名でした。常磐平団地の自治会や地区社会福祉協議会が孤独死ゼロを目指して立ち上がった理由は、2001年春に59歳のひとり暮らしの男性が死後3年経過した白骨死体で発見されたこと、2002年の春には57歳の男性がこたつに入ったまま亡くなって4カ月後に発見されたということから、もう行政任せではいけないと立ち上がったのです。そこで質問ですけれども、三笠の孤独死の実態はどうなっていますか。また、どのような予防を講じておりますか。過去数年にわたってお知らせください。次に、地域福祉ネットワークの実態について。さきに述べました三笠市の孤独死の場合、隣の人が不審に思い、しかるべきところに朝のうちに通報しましたが、役所の職員が駆けつけたのは夕方だったそうです。それから、家族の方が駆けつけたときには既に死亡していたそうです。質問ですが、三笠市のネットワークの実態はどのようになっているかお尋ねします。次は、高齢者福祉の推進についてでありますが、その一環としてホットライン119活用の実態について。質問ですけれども、ホットライン119やペンダントの利用状況はどうなっていますか。次の質問ですけれども、公共余剰施設の活用と幼保一元化の取り組みについて。私立幼稚園とのかかわりで利用施設の決定等の進捗状況については、昨日の質問、今日の答弁で了解しましたので割愛させていただきます。次、幼保一元化の取り組みと進捗状況について。平成16年の定例会で私が質問したことの再確認となりますが、構造改革特区構想とのかかわりで2003年に道内で8市が特区申請をし認定されましたが、認定までに2年かかったと聞いております。そこで質問で─ 15 ─すが、さきの定例会で私が質問してから2年経過しましたが、三笠にもいろいろ派生する問題が多いと思いますが、関係する諸機関との話し合いはどこまで進んでいますか。ただいまの教育長の答弁でおおよそのことは理解できましたが、再質問したいと思います。次、最後ですが、中央バスターミナル待合所の存廃にかかわる市の対応についてであります。昨年12月1日の市営バス運行開始と同時に、中央バスターミナル待合所の窓口業務が廃止になりました。それとあわせて暖房が一切なくなってしまいました。待合所で時間待ちをしている市民の皆さんは、「議員さん、この寒さ何とかなりませんか」とか「トイレはまだ使えますか」と私に問いかけてきます。また、ちまたの声として「この待合所がもうすぐ壊されるのだよ」と寂しそうに話し合っています。私も市民の声を聞きながら何とかしたいと思っても、どこに訴えていいものか悩んでおりました。私がこの問題を行政に訴えなければ市民の声は届かないし、行政がいろいろ努力していることも、市民が理解しないままこの待合所も長い歴史に幕を閉じることになると思いました。質問ですが、市として中央バスにどのようにかかわって、どんな働きかけや努力をしてきましたか、今後どのような展望がありますか、お尋ねいたします。以上で、壇上での質問を終わらせていただきます。
答弁 環境福祉部長 黒田憲治(環境福祉部長は2007年3月まで)
まず、孤独死の実態と予防対策について御質問がありましたのでお答えしたいと思います。まず、現在、独居老人の方、それから高齢者世帯の方が安心して生活できるように、ホットライン119、これを設置してございます。それから、社会福祉協議会、それから老人クラブ、町内会、地域の民生委員の方々によって家庭訪問等を実施しております。高齢者の保健活動として栄養教室や健康教室、各種健康診査、健康相談の参加を呼びかけて孤独感に陥らないよう、閉じこもりを防止する形で対応していますけれども、残念ながら参加する方の拡大とはなっていないのが現実なのかなと。いかにして参加してもらえるかが課題と考えております。孤独死は社会全体の問題となっておりまして、三笠市においても残念ながら、ここ3年見ますと平成15年で5件、平成16年で8件、平成17年は2月末現在ですが3件という形で、この3年間で16件発生してございます。発見状況としましては、近所の方の通報が5件、身内等が9件、その他2件ということで、死亡から発見までの期間でありますけれども、最長で1週間と、残りは当日から3日以内でというふうに確認してございます。地区別におきましては、三笠が9件で、弥生が4件、あと残りが幾春別、唐松となってございます。性別は男女とも8名ずつと。年齢別は今65歳以上でお話ししていますが、65歳から5歳刻みで65歳からは6名、70歳からは2名、75歳からは3名、80歳からは1名、85歳からは4名という形になっています。予防対策としましては、引き続きホットライン119を設置促進するとともに、町内会の行事や講演会など、積極的─ 16 ─に外に出る、お互いに顔を合わせる機会をふやすことがまずは孤独死の防止になるのかなというとで、この辺を努めてまいりたいというふうに考えています。それから、ネットワークの実態ということですが、先ほども民生委員、社会福祉協議会等のお話ししましたが、関係機関と連携して進めてございますが、取り組み的にはなかなかうまく連携しない部分もあるのかなというふうに認識してございまして、この辺はもう一度組織を見直していかなければならないなというふうに感じてございます。それから、市内の取り組みとしましては、社会福祉協議会この中で小地域ネットワーク推進活動ということで、市内のモデル地区、柏町南団地、それから初音町団地、それから幾春別、ここで「声かけ訪問見守り活動」を実施してございます。それから、「ふれあいサロン」ということで、これは柏町南と初音、清住において、平成13年度からですが、ふれあい交流活動、お茶会とか囲碁をやる人が集まってそこでやるとか、ちょうど顔を合わせる機会を設けているということでございます。あとその他民生委員、児童委員の方々に高齢者世帯の見守り訪問を行っていただいてございます。それから、市内の新聞販売店、道新と読売なのですが、高齢者の生活状況の確認を実施していただいていますが、この辺は新聞配達するときに新聞がたまっていたら、一日分でもこちらに連絡をくれるようにもう一度対応してまいりたいというふうに考えています。最後、中央バスの関係なのですが、昨年12月から市営バスが運行したことによりまして、中央バスは幌内線、岩桂線の運行を廃止してございます。この2路線の廃止によって、中央バスは三笠線だけの運行になりまして、中央バスでターミナル機能として果たしていた部分が、一つの停留所的な考え方といいますか、そういうことで昨年の12月1日から券売の方も農協の方に委託して、人がいなくなってしまったという状況になっています。また、中央バスは昭和36年に建設した建物でありまして、かなり老朽化しているということから撤去したいという話が市の方にありまして、これまで事務レベル的に中央バスと折衝して対応してまいりましたけれども、結論を得るまでには至りませんでした。ターミナル存続については今後も対応してまいりたい。また、早急に中央バスに対して陳情等を考えて実施してまりたいというふうに考えております。それから、暖房の関係で、寒いという苦情が市の方にあったものですから、こちらの方で岩見沢の営業所を通じて滝川の方に連絡をとりましたけれども、管理上、人がいないものですから、暖房をとると非常に管理できないとのことで、残念ながら暖房はこの冬は設置することができませんでした。以上、説明を終わります。
答弁 消防長 作佐部康則(消防長は2006年3月まで)
黒田部長の方からホットラインの利用状況の関係についてはお話しさせていただきましたですけれども、私の方からでございますけれども、ホットラインの現在の設置状況ということでお話しさせていただきたいと思います。御承知のように、ホットラインにつきましては、おおむね65歳以上の方で身体病弱で─ 17 ─すとか、あるいは重度の身体障害あるいは突発性の病気を持っていらっしゃる心臓疾患の方ですとか、こういった方々を対象にいたしまして平成2年3月1日から運用開始いたしまして、実は自費で設置される方もいらっしゃいまして、これは平成8年から実施しておりまして、自費の設置者を含めまして3月9日現在でございますけれども189台設置しております。公費で設置しているのが174台、自費で設置しているのが15台でございます。ちなみにですけれども、自費で設置する場合については、設置料が118,020円ということでございます。公費で設置される方につきましては、設置するときに利用料といたしまして5,000円をいただいております。以上でございます。
答弁 教育次長 吉田正幸(教育次長は2007年9月まで)
幼保一元化の取り組みと進捗状況という御質問でございますけれども、先ほども市長から答弁があったと思いますが、2月に認定こども園ということで法案が今国会に出されるということでございます。しかし、認定が都道府県に移るということでございまして、これは道の条例ができなければ、その支援状況等々の中身がちょっとわからないものですから、それを見きわめてから幼保一元化ということについては協議していきたいなと思っています。とりあえず藤幼稚園の老朽化に伴う市の施設への移転ということが喫緊の課題ではないかなと理解しておりますので、その公共施設の目的外の使用というようなことの可能性について、必要であれば地域再生法等の中でやっていければと思っておりますので、特区についてはそういうものがすべて八方ふさがりといいますか、そういうことになりました場合には特区でやらなければならない場面が出てくると思いますが、当面は、現行いろいろ法律が変わってきておりますので、そちらの方で対処したいなと思っております。以上です。
質問 6番 田中茉莉子
三笠市の孤独死が私が思っていたよりも意外に少ないなというふうに感じました。ここに今示された数字ですけれども、ちょっともう一回お聞きしますが、中身ですけれども、自殺も孤独死というふうに押さえていらっしゃるかどうか、そこだけちょっと教えてください。
答弁 助役 西村和義
基本的には自損行為ということで、それは入っております。ただし、今の数の中は、その該当者はおりません。
質問 6番 田中茉莉子
それで、松戸市の8,700人に対して孤独死が21名とかというのから見たら、三笠市は非常に少ないなと。多いのを期待しているわけではありませんけれども、その少ないという理由の一つ、これ係の方は何か分析していらっしゃるのではないかと思うのですけれども、そこをお聞かせください。これが、例えば私が答えを出─ 18 ─したら……。こういうことをしているのでやっぱり三笠はこれくらいにとどまっているのだという、そういう分析をしておりますよね。これが100人も何人もいたらまた大変なのですけれども、そこら辺ちょっとお聞かせ、係の方、分析を教えてください。
答弁 環境福祉部長 黒田憲治(環境福祉部長は2007年3月まで)
一番重要な部分はホットライン119、このおかげだと思います。ちょっと5年間の受信状況といいますか、この辺でその辺がわかるのかなという感じがします。平成12年度が利用された方、緊急ボタンで26件、その他相談ボタンがセンサー等で合計で57件が利用されていると。13年度は同じく27件の57件、14年度が21件の49件、15年度が27件の48件、16年が31件の62件。平均しますと緊急ボタンを利用している方が年間26.4件、合計は54.6件になってございます。この緊急ボタンのうち緊急出動した、そこで生死にかかわる件数といいますか、一人で胸が苦しくて心臓が苦しいとか、トイレで倒れたとかという部分の方が緊急ボタンを押してございます。これが万が一ひとりでだれもいなかったらどうなるかわからない、生死にかかわる部分かなという感じがします。これからいきますと、年間で大体平均10件ほどになりますので、この10件が万が一ホットライン119がなければ、どうなっていたかわからないのかなということで、これからもホットライン119を設置含めて推進してまいりたいというふうに考えております。
質問 6番 田中茉莉子
三笠市の老人がタクシーを使うよりは救急車を使った方が、これはちょっと私も実際に見たこともないし、ただ風評として聞いたのですけれども、本当によく使うというようなことをお聞きしているのですけれども、やっぱりここで10件くらいの方は、それのおかげで孤独死を免れたということになると思います。そのホットラインにペンダントと随分お金がかかるのだなということで、公的に受けられる方というのは本当に幸せですね。これは収入によってしているのだと思うのですが、その昨年の孤独死ですけれども、された方の近所にやはり老人がおりまして、心臓疾患を持っている方で、今お聞きしたとおりなのですが、60歳そこそこだと。近所の方が亡くなったので、それでペンダントの利用を希望したのだけれども、年齢が達していないからということで断られたと。それで、該当者になるためにはどのような条件が必要かということは、今お聞きしてわかったのですけれども、それでその後どうですかと。心臓疾患を持っている方なので、その後、何か前にそういうことおっしゃっていたようですけれども、どうでしたとお聞きしましたら、そのときは隣の人が死んだので慌てたけれども、今はちょっと落ち着きましたということなので、65歳に達しなくてもそういう心臓疾患ですから、家族も奥さんも亡くなったり、娘さんはどこか岩見沢あたりにいるのですけれども、何か不安な気持ちでいるみたいです。それについてはもう答えをいただきましたのでいいのですけれども。ネットワークのところで、常磐平団地というところでは、ちょっと目新しいなと思った─ 19 ─のは、先ほど三笠で孤独死した人に関してこうだなと思ったのですけれども、大体社協だとか自治会、それから警察とか連携をとってやっているのですけれども、そのほかにかぎ屋さんを、ここは都会ではない、かぎ屋といったら限られたところしかかぎは売っていませんけれども、そことも連携をして、いざというときにはかぎをこうたくさんね。そこの4階建ての団地はスペアが役所にあるそうですけれども、あちらの方は全部個人に渡してスペアがないのです。それで、そのかぎ屋さんも専門的にただ売っている人かもしれませんけれども、かぎ屋とも提携してすぐさっと行って、走っていくということをお聞きして、すごいなと思ったのですけれども、この常磐平団地というのは、さきに説明したように行政には頼っていられないと。みんなでやろうということで、その階ごとに1階なら1階、2階なら2階というふうに、そこに一つのここら辺で言えば町内会みたいになってお互いに見張っているというか、何か危ないなと思ったらやるというようなことで孤独死、亡くなってから4年ぐらいたって白骨化したのを見つけたり、それからこたつのところでもう餓死みたいにして死んでいたとか、そういうようなことから立ち上がったということをお聞きいたしました。かぎ屋と提携しているということが何かちょっと異色だなというふうに思いました。それから、幼保一元化についてなのですけれども、ちょっとこれ私の何か質問というよりも要望とかいろいろまざっているのですけれども、何かお答えあったら言ってください。幼保一元化につきましては、私が2年前に質問し、それからどのぐらい進展しているかなとお聞きしたのですけれども、少しは何かやっているようですけれども、あのときの幼保一元化、さくら幼稚園がなくなったときの昔のことを言って悪いのですけれども、あのときの父母の願い、地域の願いを思い起こしてください。公より民と言って民の活性化のためにということも、藤幼稚園を存続している一つの要件になっております。市長さんもあのとき頑張って、民だ、民だと言って、こうやっていただきましたけれども。私も藤幼稚園に何回かお邪魔して園長さんとも話を聞き、お話し合いをし、今、園長さんがかわったそうですけれども、何かすっかり、経営方針は変わりませんでしょうけれども、本部との何というのでしょうか、直通になってしまって、あのときの園長さんは何か病気になって、ぐあい悪いとかいって退かれたのですけれども、三笠の子供のために私は頑張りますと。いざというときになるまでお金はもらいませんと、市から出してもらわなくてもいいですと、これくらいの情熱を持った園長さんだったのですけれども、これがまた採算が合わないからとかといって撤退したりすることのないように、市長先頭に立って頑張っていただきたいと思います。これが少子化の本当に、幼稚園が三笠にあるということの、三笠の誇りとして、幼保だから保育所はもちろんありますけれども、そういうことをしていただくことによって、これが少子化対策にもつながってくるのではないかと。私も道路を行くバスを見ますと、岩見沢の方から送り迎えをしている幼稚園もありますので、三笠の子がそちらの方にさらわれていかないように、やっぱり三笠で頑張るぞという、そういう親たちの気持ちを三笠に─ 20 ─とどめるように頑張っていただきたいと思います。それともう一つ、最後ですけれども、あそこの中央バスの待合所は外の停留所に立っている思いをしたらいいのかなと、私も自分では割り切って、その辺の市立病院は小屋あるね、小屋のないところに立っているのと同じだと思えばいいのかなと思って、自分で自分に言い聞かせておりますけれども、やっぱり老人にしてみれば大変なのですね。私なんかも走ってバス停まで行きますよね。皆さん車を持っているから感じないのです。汗だくになって行きますよね。そうしたら、あそこに入ったら冷や冷やするのです。やっぱりあれが風邪のもとかなと。私はなかなか風邪は引きませんけれども、そういうことで年寄りにすれば大変なのです、あそこが寒いということが。サーモスタットか何かでやるようにすれば、ちょこちょこだれが、だれかというと私が見に行けばいいのかもしれないのですけれども、そういうことで屋根のついたもの、そういうものが欲しいなというのが市民の願いです。バスはまだ幾春別まで行っておりますので、これ三笠で終わりになったらまた考えなければならないかもしれませんが、基金を取り崩してでも何かそういうふうな、今の屋根と壁がある、屋根があるだけでもいいのですよ。そんなようなことにならないかなと、そういう気持ちでいっぱいです。中央バスとの話し合いも先ほどわかりましたけれども、私にとってみれば、中間のあれがわからなかったものですから、ちょっと努力が足りなかったかな、何しているのだろうと。私が中央バスにかけ合うわけにもいかないし、市の方はどんなことをしているのだろうかと、ちょっとやきもきしておりましたので、そのあたり努力しているということは、先ほどの答弁で大体わかりましたけれども、何か余り先の見通しがよくありませんので、もしこんなことで努力していますということがありましたら示してください。よろしくお願いします。
答弁 助役 西村和義
私の方から、まず最初に質問ありましたネットワークのことです。これ他市ではかぎ屋というお話が出てございましたけれども、実態としては先ほど環境福祉部長が申し上げたとおりなのですが、基本的にはこれは行政みずからというのは限界がございます。いずれにしても1,500人ぐらいの単身者の世帯ですから、これらをすべてということには、これは物理的に非常に難しい。では、どうすればいいのだということになってくるのでしょうけれども、これはやっぱりそれぞれの町内の中でのネットワークということがある程度必要なのだろうというふうに思っております。現実、例えば私の隣の家に77歳の女性の方がひとりで暮らしています。両側が私ともう一人私と同じ年と、こういうことで、安否の確認、例えばカーテンがあいていないだとか、新聞がたまっているだとかというのは、私の反対側の隣の方が見てくれています。私は、ひとり暮らしですから除雪をしていると。そういうことで手分けして、これ2軒で1軒分を見ていると、そういうことを現実的にやっております。それは近所にそういうひとり暮らしがいると、やはりその周囲の方は気になるというのが自然の原理だろうというふうに思いま─ 21 ─す。ですから、そういうところでいろいろと自然的にネットワークが構成されていけば一番ありがたいことだなと思いますけれども、現実はなかなかこういう孤独死等々も考えますと、そこまで至っていないというのが現実だろうなというふうに思います。そういった意味では、社会福祉協議会ですとか、民生委員、さらに我々市の者というものが中心になって、そういうものを起こす運動を大いに展開していかなければならないだろうと。やはりそういった安否というものを、または外に連れ出すということも含めて、そういったネットがそれぞれの町内ででき上がれば、一番身近な方が一番やっぱりいいわけですから。それとあと、子供さん方なんかの連絡先等々も一緒になって控えておけるようなことであれば一番いいことかなというふうに思っておりますので、そういうネットの構築を目指して努力を続けてまいりたいというふうに思っております。それから、中央バスです。これは今まで正直言いまして、事務レベルで中央バスの今のターミナルの存続、それともう一つは、存続が中央バス単独で無理であれば、では市と共存で存続できないかと、そうしたら市営バスをこっちに回して、市も一定の経費を負担する、中央バスも負担してください、それでできないかということを中心にちょっと交渉しておりましたけれども、なかなか先が見えておりません、今現実問題として。そんなことですので、近々正式に社長に陳情に行く体制を今整えつつあります。まず、そこでそういう中央バス単独での存続、それが無理であれば、せめてもの市との共存ということで、そういうことをできないかということを、まずきっちりと向こうの社長あてに正式にお願いをしてこよう、今そういう段階で、その日程を詰めている段階でございます。そういったことで、何とか市民の環境を余り低下させるということには、これ非常に悪いことですから、ですからこれは大いに今の環境を守るべく、これからも精いっぱい努力してまいるということで御理解していただければというふうに思います。
答弁 市長 小林和男(市長は2015年3月まで)
今、幾つか孤独死の問題について、松戸市の常盤平団地のことについてお話がありましたけれども、私もこのデータを見ながらいろいろ分析してみたのですれども、例えば季節的にどうなのかというふうにしますと、一般的に考えてみますと雪の多くなったときに年寄りは余り出たがらないから、そういうときかと思ってみましたら、割とそういうときは少ないです。むしろ月別にいきますと多いのが10月の4件、それから8月と5月が2件、7月が1件、9月が1件ということで、比較的外に出ることも可能な時期的な部分があると。ただ、一般住宅と公営住宅あるいは改良住宅でどうかといったら、やっぱり公営住宅が多いと。それから、地域別は、分散しているのですけれども、三笠地区が一番多く、幌内はここ3年間ゼロというようなことを考えてみますと、幌内はほとんど元炭鉱におられた方がそのまま残っているケースが多いものですから、比較的昔の炭鉱同士の人のつき合いといいますか、つながりというものが多いのかなと。そこではお互いに、先ほど助役がお話ししましたように、ちょっと寝ているとか、あるいはカーテンがあかないとか新聞が入っているとかというのは、案外そういった点では気をつ─ 22 ─けて地域が見ていただいているのかなと。そんなことを考えてみますと、やはり同じ町内会といってももっと近い隣近所という、この辺については、もうぜひ市民の皆さん方の協力をしていただくように、私ども広報やあるいはいろいろな団体等を通じてお願いしていかなければならないだろうなというふうに思っております。松戸より少ないからいいというのではなくて、やはりゼロということが基本でありますから、そんなことを目指して頑張っていきたいなというふうに思っております。それから、幼保一元化の問題については先ほど教育長の方からも答弁ございましたように、時代の流れとしてそういう方向に行っています。恐らく私は近い将来、幼稚園児あるいは保育児ということも教育としてしっかりと位置づけられて、それが義務制になっていく時代になるのでないかなというふうに思っております。特に、今大きな問題になっているのが、小学校が学校でも教育になる主体である子供たちが全く落ち着きがないというようなところから、しつけのところから小学校の教育が始まるというようなことが現実問題として惹起しております。そういうことで勉強についていけないとか、新しい集団になじめないという子がふえてきていますから、幼保一元化の場合も、私たちはそういったことを含めながら十分見守ると同時に、私たちもそういうことを視野に入れながら、教育という問題をとらまえていきたいなというふうに考えております。以上です。
質問 6番 田中茉莉子
よろしいです、どうも。これで終わります。