みんなの議会

三笠市議会 平成17年第1回定例会 2005年3月14日

(1)市民との情報の共有化について/(2)市政執行方針と教育行政執行方針について/(3)三笠高校の特色ある学校教育の支援について/(4)「総合的な学習の時間」の取り組みについて

2005年3月14日、三笠市議会の大綱質問で、田中茉莉子議員が「市民との情報の共有化について」「市政執行方針と教育行政執行方針について」「三笠高校の特色ある学校教育の支援について」「「総合的な学習の時間」の取り組みについて」について質問し、市長 小林和男、企画総務部長 山田勝次、教育長 冨樫繁樹、教育次長 深田智明が答弁しました。

質問者
田中茉莉子 議員
答弁者
市長 小林和男、企画総務部長 山田勝次、教育長 冨樫繁樹、教育次長 深田智明

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 4 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 6番 田中茉莉子

平成17年第1回定例会に当たり、通告順に質問をいたしますので、よろしくお願いいたします。一通り質問をしまして、最後に7問質問がありますの─ 55 ─で、答弁者の方、簡略にお願いしたいと思います。私、要望もしたいと思いますので、1時間で終わる範囲でよろしくお願いいたします。市民との情報の共有化についてですが、まず一つは三笠市振興開発構想について、それとの兼ね合いについて申し上げます。自立2年目を迎え、地域活性化につながる本市の未来像を描くとともに、実現性の高い構想づくりを進めてきました。その開発構想のダイジェスト版が1月1日発行の広報で市民に提示されました。初めて目にする言葉もありますが、市民向けに優しく書かれていて理解しやすく、市民との情報を共有するのに適していると思います。この提示された内容がより実現性を高めていくためには、市民の反応や理解度の検証が必要と思いますが、現時点でどのような反応があるか、理解度をどのように分析しているかお尋ねいたします。これが第1の質問です。次に、市政執行方針と教育行政執行方針についてであります。市民との情報を共有する基盤となるものは、市政執行方針であり、教育行政執行方針であります。この2方針について初めて目にするような専門語が気にかかります。私たち議員は所管に行って聞くことができますが、市民の皆さんはわからないまま過ぎていきます。これでは情報の共有にはなりません。そこで質問ですが、市民にどのようにして理解してもらうことができるか。その考えをお聞かせください。2、まちづくりへの市民参加についてであります。協働ルームの活性化について。協働ルームは住民主体のまちづくりと住民と行政との協働のまちづくりを目指しているもので、連合町内会ごとに設置されたものです。その中に市の管理職32名がそれぞれ地区別に配置され、行政と市民が対等の立場で責任を共有しながら、同じ目的設定のため力を合わせていくというものです。既に連合町内会と行政との話し合いは平成14年から2回ほど持たれたようですが、協働ルーム設置の趣旨は理解されたが、各町内会がこれまでに取り組んできた協働のまちづくりや地域環境の違いなどから、今後個別に対応することになったようです。そこで質問ですが、その後どのような働きかけや進展がありましたか、お尋ねいたします。次は、市政懇談会についてであります。前者と重複する部分がありますが、私なりに意見を述べさせてもらいます。市政執行方針の中で市政懇談会について連合町内会連絡協議会や各連合町内会や各団体との懇談の場を設けますと述べておりますが、団体との懇談ももちろん大切ですが、団体等の枠を外した一般市民との懇談で市民の生の声を聞くことも大切だと思います。自立に向けて開催された市政懇談会にはほとんど参加させてもらいましたが、率直な市民の生の声を聞くことができました。そこで質問ですが、大方の市民はひざを交えた市政懇談会を望んでおります。市長のお─ 56 ─考えをお尋ねいたします。次は、各種審議会、委員会の公募制についてであります。市政執行方針では、委員定数の適正配置の見直しを行うとともに、公募制を拡大し、女性や若者が参画できるよう努力するとありますが、どのような基準で見直しをするのか、拡大するのか、その考えをお尋ねいたします。次は、大きな3番目ですが、三笠高校の特色ある学校教育の支援についてであります。高校の適正配置計画案が提案され、入試の募集が締め切られるたびに、一喜一憂しなければならないのが三笠高校の実態です。三笠高校では間口減が続き、現在は1学年2学級で全体で6学級です。市民の声として早くから学科の転換が望まれておりましたが、普通科で推移しております。市長は三笠市高校問題対策協議会の会長として、特色ある高校の支援を目指しておりますが、今度どのような見通しを持って進められるのか、考えをお尋ねいたします。最後に、大きな教育行政執行方針についてですが、「総合的な学習の時間」の取り組みについてであります。新しい学習指導要領が実施されてから2年になります。その目玉とされてきたのが総合学習です。そして今、総合学習の時間の見直しが始まりました。見直しを余儀なくされた要因は、学力低下批判であったことは皆さん周知のとおりです。学力低下を回復させるには総合学習の時間を削って、教科の時間に当てたいというのが文部科学省の考えです。三笠の教育執行方針の中で、総合学習について各学校が地域の恵まれた自然や施設、すぐれた人材などを十分活用し、体験学習を通して教育効果を高めたいと述べられておりますことに、非常に前向きな姿勢をうかがい知ることができます。総合学習の占める位置づけについて教育長のお考えをお聞かせください。以上で、壇上での質問を終わらせていただきます。

答弁 市長 小林和男(市長は2015年3月まで)

私の方から総括的にお答えいたします。まず、第1点目の市民との情報の共有化という問題について、私の考えていることについて申し上げたいと思っております。御承知のように、民主社会、特に地方自治体にあっての行政と市民とは、まさに議会を挟んで、お互いにそれぞれの立場で自分たちの一つの自治体としての行政執行に対するいろんな意見を持っているものをどんどん出し合っていく。また、そうした市民の声を議員を通して行政側と対峙するということも、これは自治体としてのあり方として極めて重要でありますから、市が何を今行っているのか、あるいはまた市の執行方針がどう住民の中に理解されるのかといった点について、実は私どもも大変苦慮しているところでございます。というのは、なぜかと申し上げますと、なかなか一人一人の住民との間にコミュニティを持つということはなかなか難しいことでありますし、そういった面では従来までやってきていることが長い歴史を持っているのだとすれば、その方が最善の方法だというふう─ 57 ─に思うからそうなってきているのだろうと思いますけれども、しかしこうした情報化社会の中にあって、今以上のものの方策はないのかどうかいうことを実は正直申し上げて模索しているのも実態でございます。先ほどお話ございましたように、振興開発構想については、非常にわかりやすく広報の中で紹介したということでお褒めのお言葉をいただきました。ただ、市政執行方針あるいは教育行政方針をもっとやわらかく平易な言葉でやるとすると、先生も国語の先生だから御承知だと思いますけれども、一つの言葉の持っているものが凝縮されたものでいくと、多様の考え方、そして思い、そういうものがその言葉の中に凝縮されますから、できるだけそういう形で表現するとすれば、非常にかたい文章になるのかなと思っています。ただ、それらを具体化していく、これから具体化していく中でよりわかりやすい表現の方も心がけていきたいなと、このように思っているところでございます。それから、まちづくりの市民参加について協働ルームの活性化という問題の御指摘がありました。先ほど谷津議員の質問の中にもありましたし、また財政問題についてもっと市民とこの財政再建の問題も市民と共有していくべきではないかというふうに、先ほど斉藤議員の方からの御指摘もございました。できるだけこの協働ルームの活性化ということについては、実はいろんな手だてをしながら進めてきております。担当職員もそれぞれ鋭意努力しているわけですけれども、地域差はどうしても出てくるというのが実態でございまして、そういった面で何かその隘路を打開する方法はないのかということも、これから模索していかなければならないだろうというふうに思っております。今までの私自身のこの協働ルームのあり方、あるいはまた市民が行政に対する思い、そしてまたこの地方自治に対する市民の認識、こういったこともやはりもっともっときめ細かく分析する必要もあるのかなと、そんなふうに考えております。ただ、私どもとしては、先ほども谷津議員のときにも申し上げましたように、やれるところからやろうと。そして、それをやることによって達成感が得られると、そういう小さなものを、そしてまた余り大きな、例えば連町組織ではなくて、もっと小さい町内会単位とか、あるいはその町内会の中の、例えば公園があるとすれば公園周辺の人たちと、そういった小さな単位もこれから含めながら、やれるところからやっていこうではないかと。いつまでも連町連町といってもなかなか全体がまとまっていくことは、連町の会長さんでも大変なことでありますから、この間のひとつ水道の問題にしても、我々行政の下請ではないのだということで言われているところも正直にはございました。そんなことで、2回目のときには実際にうちの職員が一戸一戸歩いて文書を渡したという経緯がございまして、その差は非常に大きな、いわゆる俗に言えば本当に天道さんと番頭さんの差あるくらいのところもございますので、そういった中から一つ一つ問題点を掘り起こして取り組んでまいりたいと、このように考えているところでございます。市政懇談会につきましても、先ほど指摘がございましたように、ことしは私にとって初めてのまちづくりについての懇談会でありますので、先ほど申し上げたような方法でやっ─ 58 ─てみて、さらに内容によって個々の方々との懇談という場が必要だというふうに判断すれば、そういった方法も考えてみたいと思いますけれども、どうしても個々の集まりだけになりますと、要求といいますか、うちのところにはこうしてほしい、ああしてほしいという要求だけになって、物取りのための懇談会になってしまうという傾向が過去にあったというふうに私自身も認識いたしておりますので、そういうまちづくりの御意見があれば、またそれぞれの所管に対して申し入れていただくということにして、本当に自分たちはこういうまちづくりに対して、うちらこういうグループでこういうものをやってきたのだという、そういう具体的なものをむしろ育てていきたいし、また現在いろいろな御意見もございますので、そうしたことも含めて今後考えてまいりたいと、このように考えているところでございます。それから、各種審議会あるいは委員会の公募制の問題でございますけれども、これは御承知のように、行政改革に伴って平成13年度から基本的な考えとして、市民参加によるまちづくりに対して意見等を述べることができる審議会等を対象に公募制を実施していただいております。特にその部分につきましては、議会の皆さん方の御協力をいただいて、議員の皆さん方が従来出席していた分を、公募してそちらに回していったという部分ございます。今後も法律等に規定されているものや、あるいは公募がなじまないものは別として、できるだけより一層公募制を拡大して対応してまいりたいと、このように考えているところでございます。最後に、高校問題対策協議会の会長として、おまえ、どう思うのだという御指摘でございますけれども、御承知のように、現在道教委は今度平成19年から新しい道立高校の編成の見直しを図ることになっております。そのときに、三笠高校がどういう位置づけにされるかということは、極めて重要かつ私どもとして現状を認識した場合には、非常に心配な思いをしているわけでありますけれども、御承知のように、道教委は普通科からの学科転換というのは認めておりません。そんなことで過去に私も教育長時代、当時の青木市長と相談しまして、例えば三笠はこういうすぐれた古生物がたくさんあるので、将来は大学へ行ってそういう古生物等を研究するという意味から、学科転換をしてもらえないかということで随分要求したこともございますけれども、道教委の方針としては普通科からの学科転換は認めないと。ということは、逆に言うと、受験生がどんどん減ってくる中で、淘汰していくということが道教委として極めて強い意思表示のあらわれだというふうに私どもは受けとめたところでございます。しかし、現実に皆さんにとっては最高学府の高校でありますし、たった一つしかない、私も普通科第1期の卒業生としては、自分の母校をなくするということについては極めて強い思いがございますので、何とか存続するために、また生徒を確保するために、いろいろな手だてを講じてまいりました。平成14年から始めたコース制も実は私の教育長時代に行ったことで、ちょうどことし3年生、卒業する生徒がちょうど三笠市の支援を受けてコース制の中で、特に就職組という、ビジネスコースを受けた人たちが今卒業してそれぞれ就職いたしております。後ほど教育長の方から詳し─ 59 ─くあるかと思いますけれども、全道平均よりも就職率が上回っているというようなことを考えますと、この方策は非常に効果があったのかなと、このように思っているところでございます。いずれにしても、いろんな方策を考えながら、三笠市の三笠高校について存続していくための努力は今後ともしてまいりたいと、このように考えているところでございますが、非常に厳しい状況にあるということだけ申し上げておきたいと思います。それからもう一つは、その三笠高校の存続に向けての市民の思いというようなものが、非常にこれを今後存続する上で大変大きなものがありますから、実際はなかなか三笠高校だったらうちの子供やらないという、そういう親がたくさんございまして、恐らく具体的な数字も教育長の方で後ほど、平成17年度には調査するというようなことをお話ししてありますけれども、少なくても私段階で指示をして、大ざっぱな調査でありますけれども、昨年調査いたしました中身を見ますと、三笠高校に自分の子供を上げるということについては、極めて低い割合でありまして、逆に市民に望まれない、期待されない三笠高校なのかなという思いをいたしておりまして、これを何とか挽回するにはどうしたらいいのかという実はジレンマになっているところでございます。今後ともしかし何とか残したいという思いは卒業生を中心に大きなこともあるだろうし、また今後全道レベルでの高校の再編成という問題と通学区域の問題もどんどん広域化していくというふうなことを考えますと、非常に困難な場面に直面するのかなと、このように考えているところでございます。詳しいことは、教育問題については教育長から答弁していただきます。以上で、私からの総括的な答弁にかえさせていただきます。

答弁 企画総務部長 山田勝次(企画総務部長は2005年3月まで)

今、市長から答弁がなかった具体的な質問事項についてお答えいたします。1点目、情報の共有化の中の振興開発構想について市民の反応と理解度はどうかということであります。私ども、担当といたしましても、議会のほかに市民の皆さんという意味では、そう多くの反応といいますか、確認はまだできておりません。ただ、これから申し上げます三つの部分だけは仕事を通じてございますので、その中でお答えをさせていただきます。一つは、都市計画審議会あるいは総合計画審議会、特に総合計画審議会においては、総合計画の見直しという視点で、市長から諮問をし、答申をいただいております。その過程の中でのこれはお話の例ということで申し上げます。この振興開発構想そのものについてこれは必要なことだし、しなければならないでしょうと。しかし、これはほんの数例でございますけれども、実態としてその委員の皆さんを通じて地域の皆さんが、今ある実態そのものが理解できてませんよと。例で申し上げますが、ぬくもり除雪と、これについては振興開発構想でああいうふうに訴えているけれども、果たしてみんな本当に1万円でできるのですかと。だれでもいいのですかと。つまり一定の要件のところがきちっと市民の皆さんも理解できていない部分ありますよと。こういうことをまずきちっと理解してもらわ─ 60 ─なければならないのでないでしょうかというようなものがございました。それから、これは意見でありますが、構想がいい悪いではなくて、例えばあの構想の中で人口の定着ということでは、岡山ということを一つの目玉にしております。その一つの手法としてはイオンが核になっております。これだけでいいのでしょうかという投げかけはございます。そういった意味では、本当に理解というか、その反応という意味では、構想そのものを否定するものではありませんけれども、そういったものでまだまだきちっと共通の認識に立ってもらう努力を、これは行政としてはしていかなければいかんのかなというふうには受けとめております。それから、今回この構想をつくるに当たりまして、職員のほかに市民から約40名の方にワーキンググループということで参加していただき、意見いただきました。これが構想が市長としてまとめた後、今までで都合3回この委員の方たちに集まっていただいておりまして、2回目は2,000円の個人会費でちょっとアルコールでのどを潤しながらということで、自分たちもかかわってもらったのですが、みずから動いてこの構想を少しでも実現していくために、自分たちでできることは何だろうかと、こういうことを行政が主導といったらおかしいのですが、呼びかけてやっておりまして、この17日にも改めて第2回目の自主的なそういう集まりをやるということに進めております。この中でもこの振興開発構想には一定の自分たちも参加したわけですから、必要性、理解を示しながらも、では、本当にこれやっていくためにはどうすればいいのだということでは、つくっただけではだめだなという認識はいただいてはおります。それから、2点目はそういうことでやっています。それから、協働ルームの中の活性化とその後の働きかけと進展状況の部分でありますが、委員御指摘のとおり、なかなか差がございます。これは表現適当ではありませんが、それぞれ連町の一部とはいえ、考えの中には市にさせられるのかという意識はまだまだぬぐい切れません。財政状況もこうだから、金がないからおれたちにしろというのかと。ここのところはどうしてもまだ脱皮できない部分がございます。そこのところは、我々もきちっと理解をしていただくまでに至っていないという、努力不足は認めなければいかんと思っております。それで、これもこの17日でありますけれども、ある連合町内会ではそういったことも含めて、各単町の会長以下に集まっていただきまして、改めてもう一回自分たちでそれこそ何をできるかできないのかという論議をすることになっております。集まってかたい話してばっかりも進まないものですから、これは我々部課長の中で、たまには酒でも飲みましょうよといって、個人の給料から毎月積み立てしている中から、この協働のまちに部課長会として支出をしようではないかということで認め合っこしておりますので、この17日にあるところについては、一升瓶を何本か立ててでも酒を酌み交わしながら少しやわらかい感じでやっていきましょうと、こういうことで先ほど市長申し上げましたような細い構想含めて、具体的にやっていこうというふうに思っております。それから、審議会等でございます。見直し拡大の基準はどうだということでありますけ─ 61 ─れども、現在この審議会、委員会等で報酬をお支払いしてお願いしている部分、21団体ございます。この中で、過去の経過を含めて一定のこの委員会には公募をやりましょうという考えは内部で持っているのでありますが、ここのところをもう一回基本とすれば、できるだけ市民の皆さんに入っていただくと。どうしてもこの委員会はこの団体でなければだめだ、この代表者でなければだめだということから、一歩広げていくという見直しをもう一回しなければいかんかなと思っております。ただ、何でもかんでも市民を入れればいいということにはならないというものは間違いなくございます。例えば就学指導委員会と、これについては子供さんが小学校入学するに当たっての専門的な方たちの論議のする場でありますから、ここには一般の方はなじまないというような整理はした上で、できる限り一般の方には入っていただくと。しかし、例えば10名いる委員の中で10名全部というわけにはいかないということはありますから、構えとすればもう一回この委員の数も見直すと、それからまとめるものはまとめると。その上でできる限り門戸を広げられるといいますか、一般の方に参加をしていただくと、この基準を今1回持ってはいるのですが、もう一回行革と総務課が中心になってまとめ、その後各委員会の経過がございますから、これを決めてかからないで、方針を出しましたら、それぞれ審議会、委員会等に図っていくようにしていかなければいかんかなというふうに思っております。以上です。

答弁 教育長 冨樫繁樹(教育長は2012年9月まで)

三笠高校の質問でございます。市長が今熱を込めて地元の高校、私も卒業しておりますし、何とか残していきたいということでいろんな所作をしてございます。先に現状を申し上げますと、平成16年度の三笠の中学校の子供たちがどこの高校に行ったのかということで若干申し上げさせていただきますが、三笠高校には21名、岩見沢市内には全部で20名、美唄には15名、その他3で93名が卒業しております。そのほか私立高校の5名ほどということで、98名卒業している中で、三笠高校には21名しか入っていないということでございまして、率にすると21%ということでございます。この傾向もことし17年度、今、受験がなされて試験が終わったわけですけれども、ことしは三笠高校、今44名入学の申し込みがありまして、そのうちやはり三笠市内は21名、市外から23名、すべて岩見沢から来るということでございます。総体的には昨年岩見沢へ市内から300名中学生が、岩見沢市街、三笠、美唄ですとかに出ていって、反対に岩見沢に300名中学生が入ってきて、岩見沢から160名三笠高校含めて美唄ですとかに出ていっていると。このギャップの140名が岩見沢市の周辺の人たちに言わせると、反対でないかと、もっともっと岩見沢に来たらいいのではないのという話、もしくは来ないでくれと。そうすると、岩見沢から出ていく子供たちが岩見沢の学校には入れるのではないかというようなことですとか、いろんな問題がございます。そんなことで、三笠の高校をどうするのかということで、いろんなことでさっき市長も─ 62 ─ちょっと申し上げましたが、非常に簡単なアンケートを去年議員の皆さんにも説明申し上げてやってみました。ただ、結果が余りにも我々想像したとおりといいますか、以上だったものですから、この公表は市長とも相談して、もう一回17年度中にもっと中の市民の、もしくは保護者がどう考えているか、もうちょっと突っ込んだアンケートをして解析をしなければならないのではないかなと、こういうことで今考えております。簡単に申し上げますと、昨年7月に小学校、中学校全生徒730名に用紙を配って、学校中心に調査をお願いしました。結果的には429件ですから、59%ほどの回収率でございました。この結果、三笠の地元の高校を希望するという保護者は15%しかいませんでした。地元以外の高校に行くというのが42%に上っております。地元の高校への希望しない理由ということで、若干書いているのを読みますと、市外の高校の方が進学、就職に有利だと思うからということで半分ぐらいが41%がそういう回答、次がやはり友達が行くのでどうしても友達と一緒に岩見沢の学校に行きたいと。これが次の多い内容になっております。このままではやはり先ほど市長も申し上げましたように、道が今道立高校の配置計画を見直しておりまして、道の教育局の中に今チームをつくって、道民なり学識経験者なりのいろんな審議会をやった中で、19年度をめどに新しい方針を出すということでございますから、そこの出た段階では、今までみたいに生徒が30人減ったからことしは岩見沢西高1学級減ったのですけれども、そういうことではなくて、もう根本的に北海道の高校をどこを残すということを決めるような内容に新聞等聞いておりますので、その中でぜひ三笠高校を何とか残していくようなことで、考えていきたいと。そのためには、学区転換も一つでございますし、いろんなこともございます。ニセコのあの観光学科なんかということで、私もちょっと勉強に行ってきたりもしていますけれども、やっぱり学科転換するためには、地元に産業なりそういう施設なりが根づいたものでなければ、学科転換しても卒業する子供たちが地元に残れない、もしくは地元からその高校に入れないということがありますから、やはりそういう面では学科転換もなかなか厳しいのかなと。やっぱり普通科ということになれば、上級学級に行く、この前美幌かどっかで道新に出ていましたけれども、北大の理学のⅡだかに入るような特学区をつくるというようなことで、そうなってきますと、もう民間のその辺の学習塾みたいな格好になってしまいますので、やはりそれでは高校教育ということではいけないと思いますので、打ち出の小づちはないかもしれません。ここ一、二年、しっかり高校もことしで60周年を迎えます。簡単な記念式典も学校でするように今実行委員会つくっておりますし、それから内示ですからあれですけれども、高校の校長先生もことしかわられるように聞いています。そういうことで、新しい校長先生来られたら、この辺今市長の意も受けまして、学校とともに三笠高校をどうして残していくかということをしっかり取り組みたいと思っております。それから、総合的な学習の時間の話がございましたけれども、私は教育長になってまだ2年目なのですが、総合的な学習の時間は非常に有意義であるし、三笠市内の小中学校の取り組みについては非常に成功しているのかなと、こう実感しております。特に幾生中学─ 63 ─校が地域の自然生かした幾春別川ということで、川を中心として1年から3年までずっと研究して、川の会その他市外のそういう会合にも生徒が出ていって発表する。それが結局、通常の各理科なり学科の中で非常に生かされているという判断もしております。それから岡山小学校なんかは、やはり三笠は農業で非常に明治から古く発祥の地と言っていいほど、畑作なり水田なりやっておりまして、岡山萱野の子供たちがやはり自分の地域の農業の実態を肌で感じて実習して、それを取り組んで、それを成果して上げているということで、その総合学習については、施政方針にも書きましたように、これからも各学校の特長を生かして進めていくように指導してまいりたいと思います。

答弁 教育次長 深田智明(教育次長は2005年3月まで)

先ほど市長が言いました就職率の状況でございますけれども、ことし本年卒業が47名ございまして、このうち進学が8人、それから就職が23人、未定が16名となっています。これは2月末日現在の状況ですけれども、就職率を見ますと59%、このとき全道平均がまだ55%ということでございましたので、それから見たら若干よくなってきているのかなと思います。ことし、実は資格取得が平成14年から受けまして卒業の年となります。これからこの成果が評価されてくるのではないかと、そういうように思っておりますので、私どもは期待しているところでございます。以上でございます。

質問 6番 田中茉莉子

先ほどの市長の答弁で、情報の共有化ということについて振興開発構想については、項目が上に書いてあって、項目がわからなくてもその下を読めば大体理解できるということだったのですが、やはり市政執行方針の中では市民全体のものにはならないのではないかということで、言葉をやわらかくしなさいとは言いません。ただ、これが広報にこのように振興開発のように載るときは、注釈ぐらい、このことについてはこういうことですと。全部というわけにはいきませんが、例えば一つ例を挙げて言いますと、私、何だこんなことかとわかったのですけれども、大学の再編成に向けた教育課程の施設となって、何これと聞いたら、それは教育大学が再編成で岩見沢の教育大が今度芸術・体育になるのだよと、それの施設を三笠であいているところがいっぱいあるからというようなことの考えだというわけです。そういうことがさっぱりわからないのです。もっと別な言葉で表現できなかったかなということと、それからまだ何ぼかありますけれども、例えば次世代育成支援行動計画、これも前に幼保一元化のときに私は調べたことがあるのですが、ここもそのとおり次世代、次の世代のそういうので大体わかるのですけれども、そこらあたりもちょっと広報に何も何も書きなさいと言うのは大変なのですけれども、ちらっと優しく書いてもらうとか、そして今の地域運営学校なんていうのは、これちょっと大変なことなんですよね。さっきおっしゃって、私学がどうのとかと言ったら、やっぱり市民にとってみたり、教育界にとってみれば大変な抵抗のあることなので、そんなことがちらっと優しく言葉をかえなさいとは言いません。注釈をつけていただけたらな─ 64 ─と、これが私の要望です。それから、協働ルームについては、連合町内と随分今まで青木市政からずっと連合町内会と大事にされてきたのですけれども、やはりそれではだめなので、単町でいろんな取り組み、私どもの小さな町内でも、曲がりなりにもやっていますけれども、そういうようなものを吸い上げて、そしてまちづくりのためにやっていくというようなことを強く要望します。市政懇談会は議員になって以来10何年、口酸っぱくして言ってきましたけれども、市長は今初年度はそれでどぶ板のあれはもちろんだめだということはわかりますけれども、もっと、おい、市長と、こんなことどうなのだというような、そういう一升瓶立てなくてもいいですから、やっぱりそういうふうに打ち解けた行政と市民というのは格別というか、遊離している部分があるのです。だから、もっと親しみを持ってみんなで一緒にこのまちづくりをやろうと。お金ないけれどもやりましょうという、そういう意識化が大事だと思うのです。それから、三笠高校については、もっとここに来るまでに何とかならなかったのかなと思うのです。まちの人は三笠高校普通科普通科といったって、進学校でもないのだけれども、何かないのかねと。私が思うのですけれども、この間もうちの同僚議員と観光科つくるかいなんて言ったのですが、普通科からの転換はだめだということなので、例えば三笠は化石と森林が86%もあると。木工を企業としているのは、堀川さんと関谷さんですか、今。関谷はしていないか。そういうので企業は少ないですけれども、ここに入ってきたら、三笠高校に入ってきた子供たちは、化石にかけては私らはほかの高校では学べなかったことが学べるのだと。そういう普通科から転換はだめだといっても、何か技術、家庭科とかああいうのを特別に雇ってきますよね、高校なんかで。そんなようなことで何か売り出しができなかったかなと。歌志内の例があるのですが、もうことしで募集停止で廃校になるのですが、やっぱりあの歌志内のここにも書いてあります。教育長なんかが非常にざんきの思いで、スキーとかも結構いい選手が出ているし、そういうことでもう今再編があれされて、もう手おくれだと思うのですが、ここらあたりは今までの経過というものを市民が何も知らないわけです。市民ぐるみで三笠高校存続しましょうと。間口とかああいうことについてはやっていましたけれども、もっと強いやり方があったのではなかったのかなと私は思います。それで、普通科だめだというのだけれども、この近隣では岩農に食品化学科というのを新設したり、それから、西高は家政科が人間生活科だかですが、美唄に生活デザイン科とか情報ビジネス科とかというのを新しく設けたりしているので、何か三笠だけ冷遇されているわけではないのですけれども、ちょっと弱かったかなと、そういう思いでおります。質問というか、意見、要望が多いのですけれども、そんなようなことと、それから公募については、三笠で私の力不足で女性参画会議というのを実現していないわけですけれども、道の方からはしなさい、つくりなさいと言っていますが、公募については女性をできるだけ多く、ごみ処理とかああいう保健委員とかみんな女だよと言って、数にしたら大し─ 65 ─た人数になりますけれども、もっと企画する段階から入れるようなそういう女性、議員も私1人なのですけれども、私なんかよりきっと立派な女性たくさんおりますので、そういうところに公募をして入っていただいたら、もっと三笠が自立でうまくいくのではないかなと、そういうふうに思いますので、要望です。総合学習については、今、文部科学省が学力低下したからといって教科に振りかえるというのですけれども、学力とは一体なんぞやと小林市長もよく協議しているときに、学力とは、真の学力というのは生きて働く力なのです。算数ができる、国語ができる、英語ができる、これが学力ではないのです。総合学習の上に立って教科の学習があるので、やはり物の見方とか洞察力とかいろいろな思考力、発表力とかそういうものが育って初めて学力が高まっていくので、そこらあたりが中教審では反対しているのですが、文部科学大臣の中山さんがこれをやろうとしている。まだ2年しかたっていないのに。そこらあたり皆さん認識していただきたいと思います。それで、ここの教育長はそれではなくて、学校独自の総合的な学習の時間をいろいろな部分で三笠的なものをやっていきたいということのお考えをお持ちなので、私も大いに賛成するところで、どうぞよろしくお願いいたします。時間まだちょっとありますけれども、以上で私の質問は終わらせていただきます。

答弁 市長 小林和男(市長は2015年3月まで)

御意見をいただきまして、ありがとうございます。基本的な考え方につきましては、私先ほど申し上げましたように、行政が市民と遊離するという姿というのは一番よくないわけでありますから、そういった意味では、決して私自身は市民と接する間に、何か一つの壁を置いて物事を考えるという考え方はございませんので、三笠市のまちづくりにとっていいことであれば、どんどん取り入れてやりたいと思っております。ただ、限られた時間とか限られた部分とかというのがございますけれども、そういった方向でやってまいりたいと思っています。三笠高校の問題については、私どもとして全力を挙げていろんなことを過去にも模索してまいりました。議員さんの中には、前には青木市長時代、私も教育長で引き継いだ中では、今、鵡川高校がやっているように、監督以下選手含めて丸ごと三笠高校に持ってくるということで、かなり具体的に話が進まってきたのですけれども、学校が受け入れないと。高校が受け入れないと、そういうことを言われて、これが結果的にだめになってしまったと。もし、あのまま行けば、鵡川高校と同じ状態に早くの段階でできたのではないかというふうに思いますと、非常に残念だったというふうに思っております。これはあくまでも高校が主体的にこの部分はあるわけでありまして、私どもとしては地域の住民として、あるいは地域のまちづくりの中に三笠高校が極めて重要な役割を果たすという立場から、何とか三笠高校を存続すると、そういう立場でいろいろと今後も取り組んでいきたいなというふうに思っております。本州各地でもやはり三笠と同じように過疎地域がありまして、この際思い切って全寮制─ 66 ─で各学年1学級と3学級で、県はがたがた言うけれども、何もやってくれないというので、小さな村ですけれども、村が村立の高校にしたと。そういうことでその目標はこれは予備校との兼ね合いもございましたけれども、国立大学、私学もこことここの私学以外は受験対象にしないということでつくった学校で、卒業する生徒は40人でありますから、40人のほとんどが国立、昔で言えば国立1期校に入ったと、こういうような状況がなされて、しかも全寮制ということで、全国各地から行っているということもございます。それから、今、今回小中一貫教育の中でいろんな特区をやっている地域の首長の皆さんとも懇談することがございますけれども、中には高校を株式会社でやるという特区が認められまして、小さな町ですけれども、株式会社に小学校と中学校をやらせるということ等もございますものですから、もしそんなことがあれば、高校として株式会社による学校運営ということも当然今後選択肢の一つの中に、これはできるかできないかは別にして、検討に値するものなのかなと、こんなことも考えております。ただ、そういった高校を北海道の企業が受け入れるかどうかということについては、かなり難しいことがありますけれども、本州ではそういうことが当たり前に行われているというふうに時代背景が変わってきていることもございますので、今後とも勉強してまいりたいと、このように思っております。その他いろいろ御指摘がありましたことについては、これからのまちづくりの中に生かせるものについては生かしてまいりたいと、このように思っているところでございます。ただ最後に、ちょっと誤解されたら困るので申し上げますけれども、学力について算数や国語が全部だめではいいということではないのであって、やっぱりしっかり学力は身につけて、その上で人間として生きて働くそういう学力というものを、そしてまた態度と、あるいは人間としての価値観をしっかり持ったそういう子供の教育にぜひつくり上げていきたいと思っておりますので、そういう点で御理解をいただきたいと思います。以上です。

答弁 教育長 冨樫繁樹(教育長は2012年9月まで)

教育市政方針、わかりづらいということで例を挙げていただいた二つ、三つ全部私の方の内容でございました。ただ、2005年4月から教育大学が完全にもう岩見沢校は教員養成課程がなくなるということになっております。それで、岩見沢校につきましては、芸術課程とスポーツ教育課程ということで、合わせて180名の生徒になります。その中で音楽が40名、美術が55名、芸術文化25名、スポーツが60名ということで、やはり教職課程をとったキャンパスなものですから、芸術でもいろんな分野がございますし、スポーツもあるものですから、非常にあそこのキャンパスは狭いということで、市長が上京した折、情報を入手されまして、教育大学でうちのいろんな校舎なり、それから芸術であればモダンアートミュージアムなり、いろんなことを使ってもらいたいということで、正式に文書で申し入れてをしておりますが、相手があることですから、ちょっと名前出せないのでかわったことにしてございます。御理解いただければと思─ 67 ─います。その点については、施政方針が広報に出るときには、若干注釈なりさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。

答弁 企画総務部長 山田勝次(企画総務部長は2005年3月まで)

今、教育長が申し上げましたことと関連いたしますが、わかりやすく広報で知らせてほしいという御要望でございました。若干、今教育長の広報担当部長という意味で、異議する答弁せざるを得ないと思って申しわけございません。結論から申し上げまして、先ほど御要望ありましたような形だと、紙面の制約もあってなかなか全部を網羅するのは現段階では難しいと言わざるを得ないと思っております。例で先ほど次世代育成のお話もございました。御承知のとおり、法律を受けて三笠市としても育成計画を定めました。この次世代という言葉の説明だけでなくて、このこともきちっと説明するとなると、一定のスペースがないとこれは説明し切れません。次世代の意味だけを説明しても、その考え方そのものの説明になりません。そういった意味では、市政執行方針の中にも教育執行方針の中にもかなりの部分が言葉の説明だけでは済まない、考え方の説明をしないとわからないという部分がかなりあります。そういった意味では、今御要望はきちっと受けとめさせていただくにしても、今回4月1日号にこの市政執行方針、それから議決いただければ予算の中身もすべて1日号の方に出したいと思っております。余談になりますが、昨年の場合は1日号で市政執行方針を出し、予算の内容は5月1日号で出しました。御承知のとおり、月1回の発行という意味ではそうせざるを得なかったわけでありますが、これらのものをできるだけ早く市民の皆さんにお知らせするためには、今回は4月1日号すべて両方出したいと思っております。そのためには、一応今回のこの議会の招集も議会と相談をいたしまして、そういったことを頭に置いて招集も早くさせていただいたと。最終日は議会で決めることでありますが、要はちょっと余談になります。今まで過去の市民の皆さんから批判を浴びておりました。つまり議会で終わったばっかりなのにすぐ広報に出るというのはどういうことだというわかりやすい御質問、意見であります。今回のそういったことでは、予定されている最終日、議決をされてから輪転機を回すということです。それまでは予定の原稿はつくらせていただきます。そうしないと間に合いません。間に合いませんので、予定の原稿はつくりますが、輪転機は回しません。議決なってから翌日回すということにいたしますので、もし市民の皆様からそういったお話がございましたら、そういう説明をしていただければありがたいと思います。そういった意味で、一定のもう進めをしておりまして、相当なページ数も割かざるを得ないということの中で、今のようなことを含んでいきますと、親切にしようとすればするほど、ちょっと大変なことになってまいりますので、これは今後の市民の皆さんにわかりやすい情報の提供の工夫をさせていただくという受け取りをさせていただきたいと思っております。ただ、意は受けまして、できる範囲の中でできることはさせていただきますと─ 68 ─いうことで、すべてはちょっと難しいということだけお酌み取りいただきたいと思います。以上です。

出典:三笠市議会 平成17年第1回定例会 2005年3月14日 議事録 PDF(54ページ) 間違いを知らせる