議事録に件名の記載なし

質問　12番 谷口和弥

通告に従いまして、一般質問をさせていただきます。有効に利用される防災行政無線システムとするために。幕別町の防災行政無線システムは、これまで忠類地域だけを業務区域と定めて運用されてきたが、今年４月からは幕別町全地域で運営開始されようとしています。旧幕別町と旧忠類村が合併するに当たって「幕別町防災行政無線施設条例」を平成 18 年２月に施行しました。途中、消防の組織改編により条例改正があり、さらに令和３年４月１日施行の条例改正により、幕別町全域を業務区域とすることとしました。今年１月 31 日から幕別町防災行政無線システムの戸別受信機の配布が町内全地域で始まっています。住民基本台帳に登録されている町内全世帯や幕別町地域防災計画に定める要配慮者利用施設などに無償貸与されます。３月３日までに札内地区で 71 回、幕別本町地区で 18 回、忠類地区で４回、農村地域で４回の説明会が開催され、会場内で町が郵送したはがきと引換えで戸別受信機が渡されています。幕別町で導入する防災行政無線システムは「広報まくべつ」の紙面上で、「情報手段の多様化で確実に情報が伝わる環境をつくる」「断線による通信障害やバッテリー等を備え停電がなく、災害に強い」などがうたわれ、「町からの情報を得る手段として大変優れたシステム」と紹介されています。近年、毎年のように全国各地で発生している自然災害や、昨年からの新型コロナウイルス感染症の蔓延による外出自粛などを鑑みれば、町民にとって大事な情報源となるシステムとして期待されるでしょう。この防災行政無線システムができるだけ多くの幕別町民の家々に設置され、有効に利用されるようにしていくことが町の責務であると考えます。ついては、以下の点について伺います。１、戸別受信機の配布状況と、配布状況等に対する見解を伺います。２、戸別受信機の配布を希望しないケースの件数やその理由について把握していることを伺います。３、戸別受信機の配布を受けていない世帯に向けての施策について伺います。４、戸別受信機を通して発信される情報は、「幕別町防災行政無線施設条例」の第３条で、行政防災無線の業務として定められていますが、今後の業務変更の予定があるのか確認します。また、これまでの忠類地区でどのような情報が発信されてきたか、内容ごとに件数等で示すことができれば伺います。５、高齢者世帯などの一部には、個別受信機の配布時に説明だけでは設置ができないというケースがあるように聞きます。このようなケースの対処方法について伺います。以上であります。

再質問　12番 谷口和弥

それでは、再質問をさせていただきたいと思います。10 年前の３月 11 日、まるっきり 10 年前なわけではありますけれども、今日その日に、こういう防災の関係で質問させていただくということに対しては、複雑な思いでいるところであります。この防災行政システムについては、発案があったときから、私の個人的な思いとして、何としてもこの事業を、システムを成功させたいな、住民に広く有効利用させてもらいたい、それに値するシステムだというふうに考えていたものですから、今日はその立場で質問をさせていただくのですけれども、そういう考えに至った経過について、私ごとなのだけれども、この 3.11 に関わって、最初にお話しさせていただいてから、進ませていただきたいと思います。そして、その後、質問については、多くが意味同じくするものだから、若干質問を変えさせていただきたい、そんなふうな今日の質問の組立てでいきたいな、そんなようなことを希望しています。10 年前の３月 11 日ですけれども、当時、私の息子は茨城県で大学生をやっていまして、日立市にいたのですけれども、大地震があったと、津波が来たということの中では、ニュースを知って、電話を私は入れるわけです。しかし、残念なことに電話がつながらない。もう電波が日本中を飛び交っていたということも一つあったでしょうし、あとから分かったことは、電話の基地局がやっぱり破壊されていて、もう電話がつながらない状況だったと。結局３日間、安否が分からなかったでした。その間、ずっとつながらないし、長男が言うには、アパートの電気、水道、ガス全部破壊されてしまって、使えない状況だったということの中で、そういうことになってしまったと。３日後になぜ分かったかというと、近くを歩いていたら、人だかりがあったと。その人だかりが何であったかというと、特設でつくった公衆電話の設備だったと。そこで並ぶことができて、そして私を含め親兄弟に連絡を取って、自分が安全であることを告げることができたと、そんなことがありました。この答弁の中には、若い人のことなど中心にスマホのこと、携帯のことなんかがあるけれども、それがこういう災害の中では、いかにもろいものであるか、それから電気もコンセントでいろいろ便利なものはたくさんあるけれども、それも無力なものであるか、そういったことを私自身がそういう体験の中で感じたことがあったものだから、それは親戚縁者の方が亡くなっただとか、家族を失っただとか、そういった方の苦しみに比べたら、ほんのわずかなものでしかないかもしれないけれども、長い長い３日間であったというふうに思います。結局、その長男は、埼玉県内に住んでる弟に迎えに行ってもらって、途中からは信号も復旧していない状態だと言いました。そういう中、向かってもらって、羽田空港に送り届けてもらって、そして帰ってきたと、そんなことがあって、これは昨日のような記憶に残っていることで、私にとっては忘れられない最も長い３日間だったと、繰り返しですけれども、申し上げたいと思います。そんな経験が、この防災行政システム、うまく使えればすごくいいものになるぞという確信のもとで、質問続けさせていただきたいなというふうに思います。いまだに行方不明者が 2,025 人に上り、死んだ方が１万 9,500 人、本当に大きな震災でありました。40 万戸の住宅が全半壊して、復興庁によると、いまだに４万 1,000 人の方が避難中だと、そういうことがあったと。そのことの余震が先月もあって、いつまた起こるかどうか分からない、そして近年の気候状況の中では水害もあるかもしれない、雪害もあるかもしれない。本当に災害について様々な方向から被災をしても、軽度で済む減災の準備を進めていかなければならないなというふうに思います。残念ながら、この議論の中で、町民の方からは、６億もかけて値するような施策なのかという声も聞かされたことがあります。でも、私の立場からは、そのように答えさせていただいたのだけれども、それも分からなければ、そういう声になっていくのでしょう。それでは、質問のほうに移らせていただきますけれども、配布率が大体７割以上にはなってきていると、実質７割以上にはなってきていると。ちょっとは心配していたのです。というのは、以前の防災メールが１割台だったと。あれだけというか、防災のしおりにも、広報にも、様々な機会に発信していても、町民の登録が１割台だったということは、なかなか人に伝えるということは難しいなと思える事象だったわけで、そういう中で、このシステムが７割以上の方にまずは行っていると。もちろんこの数字で満足するような数字ではないと思うのだけれども、順調に配布が進んでいるのではないかなというふうに感想を持っています。それで、年代ごとと、それから地域ごとにご回答を頂きました。若い方については、情報ツールが違うほうに行っているということの中で、受信機につながないというのはあるのだと思うのです。気になるのは、地域別のほうです。従来から使っている忠類地域が思ったよりも少ないが、幕別本町地域が多くて、札内地域が次に多くて、忠類地域が札内地区と同じくらい 70％ぐらいか。私の思いとしては、従来から活用されている忠類地域が、まず先にこの数字的なところは率先して多く配布が進んでいってもいいのではないのかなと思うのだけれども、これは何か理由があってのことなのかどうなのか、ちょっとお答えいただいていいでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

もう少し聞きたいと思います。それでは、旧システムの状況というのは、どんな利用のされ方なのでしょう。そのときと同じぐらいちゃんと利用される人口があるのでしょうか。普通に考えれば、今動いているシステムがあるのだから、そういった個別受信機が今までのものとは違うのだということや、今こういったふうになるので、取りに来てくださいということが伝わりやすいのだと思うのだけれども、それがそういうふうに聞こえてこなかったものですから、今 70％ぐらいの受信率であると、70％の方が声を届く準備ができつつあるというのだけれども、今はそれよりも多いのですか少ないのですか、そのことです。

再質問　12番 谷口和弥

分かりました。100％に近い状態に、今までのシステムのものはあるのに、70％だと。今は 70％だということなのですね。分かりました。若い人の配布率が低いことも、スマホということが、いかに災害の際には無力なものになるかということは、私の経験も加えさせて、思いも伝えさせていただきましたけれども、そのことは言うか言わないかは別にして、答弁にもありますように、十分、幾つも持っていることが大事なのだということを率先して語って、配布率を高めていくこと、そのことをしていってください。１番目と３つ目については、回答を頂いて、今、これで終わりにします。２つ目であります。個別受信機の配布を希望しない件数があるのかどうなのかということについては、よくまだつかめていないということでありました。やっぱり私の中で何件か聞いたことでいうと、このシステムが本当に便利かどうか分からないのだということがあります。こういう条例で１日３回、こういう４つの項目にわたって発信をするのだということは、条例を目に通す興味のある人は、こうやって入っていくけれども、今、札内地域の人たちは、幕別本町地域の人たちは、分からないでいるわけです。これ何なんだろう。そんなことがあるわけで、私はもっとこの防災行政システム、個別受信機を置くことの効果を、様々な機会に発信していくことが重要なのだというふうに思うのですよ。便利なのだということを知っていただきたい。今、１日２回試験運転してますよね。12 時と５時ですか。この試験運転をもっと工夫していただくことはできないのかなというふうな思いでいます。それは、４月１日からが本運転だから、それまではずっと試運転です、ちゃんとなってますかという点検でいいのだけれども、ずっとこのままで３月31 日までいくのでしょうか。２月 13 日に東日本大震災の後の余震があって、幕別町も震度２から３の揺れがあった。それからその３日後ぐらいに、糠内や五位の地域で停電があった。だけど、防災無線の中では、それは普通にその日もつながってますか、そういうことで終わってしまう。もう既に札内地域の半分が２月 13 日にはセットされていて、説明会が終わっていて、２月 15 日には糠内や五位の地域でも説明会が終わっていたものだから、たまたま終わった直後に、そういったことがある中で、その受信機が機能しないという、そういうことになってしまったのです。もし、そこで大事な発信があって、こういうことも発信があるのだなということになっていれば、またその受信機に対する期待も増えたのかなと思うのだけれども、今はただの箱で、時報のようなことで終わってしまった。このことが、４月１日から本稼働なのだけれども、少しでも早く本稼働に近い形での試運転が始まらないものかなというふうに思うのだけれども、その辺は工夫できませんか。

再質問　12番 谷口和弥

今のご説明で言うと、J アラートで震度１でも発信しますよね。それは、届かないことにして、一定の理由でないと J アラートを発信しないような仕組みにセットがしてあるということと捉えていいでしょうか。その加減については、町のほうで、そういう住民との合意があるのかどうか分からないけれども、そういうふうに判断をしてやっているということで理解していいですか。

再質問　12番 谷口和弥

J アラートとの連携、連動ということでは理解しましたけれども、そういう個別受信機が今度全世帯に置かれて、一定の揺れがあって、２月 13 日は震度２だったけれども、震度３かなとも思うような、結構な揺れであったような印象があって、その上には４も５もある。５以上はその個別受信機は作動しないのだということであれば、J アラートから連絡がないということであれば、随分とそれは町民にとっては、期待に沿うものではないような印象を持つのですけれども、それ以上のことというのはないのでしょうか。それは、３でも４でも不安だ、今のどうなのだ、どうしたらいいのだというふうになるケースは大いにあるのだと思うのだけれども、それらに対する対応、発信の仕方というのは検討できないのでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

要は、震度２とか３ということで、地震が来るよというような対応ということには鳴らないということですね。それは、J アラートの関係で鳴らないし、恐らくご説明はなかったけれども、基地局に誰かが深夜も常勤してて、そこで何か発信するとかということにもならないのだろうと、そういうことでよろしかったですよね。分かりました。そういうことであれば、４つ目の質問になってくるのですけれども、忠類地域でこれまでどんな発信をされてきたかということの中では、241 件ということのご答弁がありました。３日に２回ぐらい、この通信システムが使われたようなことになってくるのでしょうか、回数で言うとね。その中で、防災の関係、J アラート関係というのは、１件なわけなのですけれども、ほかにも揺れだとか、あるいは川の氾濫だとか、そういったのがあったと思うのだけれども、それは忠類の今ある防災無線の中では、どのような措置をされたのでしょう。

再質問　12番 谷口和弥

今回のシステムの改定の中では、特定な地域に特定な情報だけを流すという、そういう機能はないというふうに認識するのですけれども、それはよろしかったですか。特定の地域というのは、この情報は忠類だけ、この情報は札内だけというような選別ができるシステムではありましたか。

再質問　12番 谷口和弥

忠類地域で今まで発信された、今後、発信される内容なのですけれども、今まで従来忠類地域で発信された内容、分類の中身でもって、町長が判断して発信するというふうに理解してよろしかったでしょうか。それとも、今回そういうふうに全町内になって、そして地域も５つの地域に分けて発信ができるというシステムでもって、何か違う発信の仕方や内容を検討されていることというのはございましたか。

再質問　12番 谷口和弥

はい、分かりました。発信の中身については、いろいろとやっぱり希望があります。５つの地域分けができるのであれば、例えば、避難所ここだよという確認も、いざ避難勧告をする、避難指示を出す、そのときでも、ちゃんと覚えているということは、必ずしも全員ではないのだと思うのですよね。何々の地域の人はここだぞというようなことなどもできる、そういう避難誘導に関する設問や、どこまであれか分からないですけれども、いろんな行事が町内で行われたりする、スポーツ行事、文化行事であったりする。それも住民必要なものについては、今、忠類で発信されてきたものの中にはなかったと思うのですけれども、発信する中で、町民にとって興味のあるものを継続して送ることが大事なのだと思うのです。というのは、せっかく配置した、セットしてある、だけど、自分にとってあまり便利なものでないやというふうな受け取り方をされて、コンセントを抜かれてしまったら、大体２日ぐらいで電池が切れると、調べた人から言われました。ただの箱になってしまう。コンセント抜かれてしまったら、そういうことになってしまう。これは便利だから、コンセントずっと挿しておかなければ駄目なのだというふうな思いでいてくれなければ駄目なものだから、発する内容についてはいろいろと町民が、付いていて便利だなというふうに思うものを検討していただくことが大事だなという思いでいるのですけれども、どうでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

重要な情報をしっかりちゃんと受け取ってもらうということは大事なことで、それは町長の今のご答弁のとおりなのだと、そのことは理解できるところであります。ただ、やっぱり、個別受信機の取扱説明書にはそんなこと書いてないし、説明の会場の中でもセットの仕方については、スクリーンで説明されても、やっぱりそのことのお話はないし、ホームページに入っていって、条例や防災無線のところに入っていけば、こんな情報が流れるということはあるのだけれども、でも行政のことやなんて書かれたって、じゃあ何だろうということであるわけなのです。繰り返します。町長のおっしゃることはもっともで、でも、かつ、今の忠類のことで言ったら、年に１回かそこらぐらいの重要な情報が流れるために置いておくのかといったら、それもそうだし、この辺の適切な度合いもちゃんとつかんでいただいて、町民が重要なこれはアイテムなのだということが常に認識されるようなものにしていっていただきたい、そのことが成功の秘訣なのだということなのだというふうに思ってます。５つ目になります。高齢者などちゃんとセットできない方もいるだろう、その声は実際に届いていて質問をしました。こういうご答弁があって、ちゃんとやってくれるだろうということは思いました。ケアマネジャーさんなんかが中心になるのかな。なかなか今よそのお宅に個人が入るということ少なくなっていて、ご町内の中でも、上がってない、入れていただいたことがないのが多いなんていうのは、新興住宅地で大いにあって、ですからケアマネジャーさんは、当然住宅環境を見ますから、いろんなものが普通に、そういう関係ができていて見れるということになっていくのだというふうに思います。そんなことでいえば、例えば帯広市の住民で、ケアマネジャーさん自身が、そして帯広市の事業所からその幕別町民の方を担当しますなんていったら、その機械のことなんかは分からないことになってしまいますよね。分かるような伝達もちゃんとしていただいた上で、セットの仕方が分からないからできていないのだという、そういう高齢者、要支援者の方がいないように、しっかりとしていただきたいなというふうに思います。まず、その辺いかがでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

その個別受信機のことからちょっと外れるのですけれども、最近、幕別町内で気になることは、町のホームページの中にもあるのですけれども、ずっと乾燥注意報が続いていて、火災が十勝管内多くて、幕別町でも今年になってお年寄りの方がお一人亡くなる、そういうようなこともあった。火災報知器も義務付けられてもう何年もたっているのですけれども、台所、寝室、階段、それがちゃんとセットされていないケースが多い。ほかの自治体は 80％ぐらいあるけれども、幕別町は 54％だと思いました。幕別町のホームページの中での解説されていることです。これもどうやって調べたのかは分かりませんけれども、やっぱり機会あるごとに、発信していかなければ駄目な、セットをしただくことを発信していただかなければならない中身なのだと思うのですけれども、併せてこれらのことも含めて点検していくこと、または、防災のグッズ、備品、そういったものも、こういった機会に併せてチェックするような仕組みにしていくのは、必要なのではないかなと思ったりしています。それは私の感想です。この私の感想はどうでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

それでは、質問のほうは以上で終わらせていただきますけれども、有効に利用することによって、大変効果が表れる、防災減災に関わるシステムだということは思いますから、希望する方というか、対象になる方の全部にこの配置ができるように、町の皆さんのご奮闘をしっかりお願いしたいと思います。以上です。