議事録に件名の記載なし

質問　12番 谷口和弥

通告に従いまして、一般質問をさせていただきたいと思います。旭川での女子中学生いじめ問題を重く受け止めて。平成 23 年に滋賀県大津市で中学２年生が凄惨ないじめによって自殺するという事件が起きました。事件当初、学校や大津市教育委員会がいじめを認めませんでしたが、後に隠蔽や責任逃れをしたことが発覚し大きな社会問題となり、この事件を契機として平成 25 年、国は「いじめ防止対策推進法」を制定し、同年さらに「いじめの防止等のための基本的な方針」を策定しました。北海道は平成 26 年４月に「北海道いじめの防止等に関する条例」を施行するとともに、同年８月に「北海道いじめ防止基本方針」を策定し、いじめの防止等のための対策の基本となる事項を定めました。幕別町は平成 22 年４月、子どもにとって大切な権利を明らかにするとともに、子どもの権利を保障する「幕別町子どもの権利に関する条例」を制定しました。さらに「いじめ防止対策推進法」の制定を受けて、同法第 12 条の規定に基づき、平成 26 年 10 月「幕別町いじめ防止基本方針」を策定し、いじめ防止等に向けた取組を進めています。その後、国による「いじめの防止等のための基本的な方針」の改定、「いじめの重大事態の調査に関するガイドライン」の策定及び北海道の「北海道いじめ防止基本方針」の改定を踏まえ、平成 30年８月「幕別町いじめ防止基本方針」が改定されました。かけがえのない存在である児童生徒一人ひとりが、元気で明るく学び、健やかに成長していくことができるよう、いじめの防止対策を推進していくことは幕別町にとって重要な課題です。ついては以下の点について伺います。１、幕別町内の小中学校における「いじめ重大事態となる可能性があったいじめ認知件数」は。２、「幕別町いじめ防止対策推進委員会条例」では、幕別町教育委員会は「いじめ防止対策推進委員会委員」「いじめ防止対策推進委員会調査委員」を委嘱することができるとされています。各委員の選定の基準はどのようなものでしょうか。３、旭川市では、市内の女子中学生が凍死体で発見された問題を受けて「旭川市いじめ防止基本方針」を今年３月に改定しています。命に関わる重要な方針であるため、常に見直しが求められるものと言えます。「幕別町いじめ防止基本方針」のさらなる改定を検討すべきと考えますが、いかがでしょうか。以上であります。

再質問　12番 谷口和弥

それでは、再質問をさせていただきたいと思います。ご答弁については、私はあまり文言を多く並べなかったのですけれども、丁寧な答弁が一つ一つあったのではないかなという認識をしています。そして、この改定された幕別町の「いじめ防止基本方針」については、大変いい意義を持っているものだと、これが実践されるならば幕別町のいじめの問題はかなり、どうしても起きるものだとは思いますけれども、早期に解決され、子どもの将来にも影響がない、そんな形で過ごせるものなのでないかなというふうに、推察もできるのではないかなというふうに思っています。それは一つ置いておいて、ネットですけれども、全国のいじめの自殺に関する状況をちょっと調べてみました。平成の 30 年の間で、いじめが原因で自殺した未成年の学生、60 件ありました。そのうち小学生は２件、中学生は 45 件、圧倒的に中学生が多い。小学校の２件の中には、北海道空知管内の自治体の例もございました。身近なところでも起きている。そしてこの旭川のことなど、そんなようなことあります。このうちやはり気になるのは、随分な件数で学校や所管する教育委員会が事件発生時において、いじめがあったということを認めない例がある。それから中には隠蔽に係るそういうところがある、そんなことが報道されてしまったりします。今、この 60 件と申し上げましたけれども、この件数はあくまでも氷山の一角で、自殺によって大きな後遺症を与えてしまう、そんなことになってしまうような生徒さんもいただろうし、そこまで至らなくても、随分な数がこの背景にはあるのではないかなということも推察されることから、先ほどなかなかの基本方針を申し上げましたけれども、このことが正しく実践されることが重要なのではないかなというふうに思っているところです。旭川の例でありますけれども、これはほかの自治体のことですけれども、２年前の中学校入学当時から始められたいじめ、そして昨年の２月に凍死体で発見されて、その後５月に第三者委員会がつくられるわけですけれども、いまだにそのことが第三者委員会で最終的な報告が出ない。３月に出た中間報告では、６種類のいじめの実態が報告されましたけれども、今日の朝の新聞報道では、昨年 11月に 856 人の亡くなった生徒が在校していた小中学校の児童生徒にアンケートを取った結果、回答数は 250 だったけれども、やはりそこでもいじめがあったということが書かれている。そのことが今年３月の第三者委員会の中間報告では何も盛り込まれていなくて、多くの人たちがきっと思ったことになるのではないかと思うのだけれども、教育委員会や学校管理者に、このいじめの問題は解決するということは非常に難しいことなのだろうと、そういうふうな印象を持っているところで。私は今日の質問の中で、幕別町の教育委員会はそういう教育委員会ではないと、そういう学校ではないのだということをしっかり認識して、晴れやかな気分で終えたいなというふうに思っているところです。答弁については、とっても丁寧なもので、再質問で聞きたいなと思ったことが随分と盛られていました。いじめの件数が増えているのだと、令和３年度については、特に多い件数が出されています。その多くなった理由が、いじめの認知の仕方が違うのだということでの話がありました。私はこの認知の仕方というのは、いじめ問題を解決するに当たっては、大きな肝だと思うのです。というのは、初回の質問でした大津の事件も、旭川の事件も、教育委員会としては認知していないのですよね。認知していない中にそういうのがある、この認知するかどうかの問題がとっても大きな肝だと思うのです。その中では、幕別町は基本方針の改定に伴って、しっかりとやっているなということは示されたとこでありました。そこでちょっとここのところでは、何点かお聞きしたいと思うのです。どんな傾向のいじめが多くなっているのでしょうか。それから、アンケート等のことがありましたけれども、どんな方法でこの認知を発見しているのでしょうか。まずはこの２つ、お答えいただきたいと思います。

再質問　12番 谷口和弥

いじめの発見の仕方については、やや安心したものがありました。年２回のアンケートの中で見つけるのかな、それではあまりにも期間が空き過ぎる。そうではなくて、生徒自身から相談があったもの、それから何よりも、また後で述べさせていただきますけれども、いじめを見ている、いじめの現場を見た生徒がどんな対応をするかということが、これはとっても重要なのだというふうに思うのです。そこで一緒に加わるのか、無視するのか、そういうことで、このいじめの問題、随分と変わってくるのだと思うのです。そういったことが幕別町の教育現場の中で、件数として上がってきているということは安心はしました。このことが、私はもっと件数が上がってくることは仕方のないことだと思うのです。積極的に生徒がいじめというものがどういうものであるのか、いじめを見たらどうすればいいのか、そのことについて理解をするような教育現場であってほしいなというふうに思っているところです。それで、この新聞報道に限らず、いろんな報道の中で気になっていることは、このいじめが起きるということが、教育委員会や学校管理者にとって、またその担任にとって、関係する教員にとって、不利益を被るから隠蔽をするのだというような報道もされたりもします。こういったことというのは、実際どうなのでしょうか、あり得ることなのでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

それを聞いて安心しました。そのことによって、いじめがあったものを隠蔽しようというようなことになることにつながっているとしたら、それは大変な問題だからであります。いろんな調査をするといじめが発見される一番多いのは、アンケートだということが明らかにされているところであります。学校の現場の中でそうやって見つけることが、繰り返しになるのですけれども、大事なのだということは再度発言させていただきたいと思います。そして学校教員にも、将来にも影響するようなことがないということであるならば、学校教員の方々にも積極的な学校長、教育委員会に対する報告も上がってきて、そんなふうになることを望みたいところです。上がってきた件数について、この認知というのは結局教育委員会が認知したという件数でしょうか。決算資料や教育委員会の報告書の中には、認知した件数が何件ということの報告があるのですけれども、誰が認知した件数ということになってくるのでしょうか。忖度という言葉を使ってしまいますけれども、これは件数に上げないでおこうなどというようなことはあったりもするのでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

全てではないということの答弁がございました。基本方針の中に、そして今回の答弁の中にも、全ての悪ふざけ等の行為が重大ないじめにつながる、そういう可能性を持っているのだということで、対応するのだということの中では、全てではない、要するに外した部分が、本当にそれでよかったのかどうなのかの検証もちゃんとしていただきたいと思うのですけれども、その点はいかがでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

各学校ごとにいじめ防止基本方針があるのだということは、この町の基本方針の中に書かれています。そのことに対してちゃんと実践されているというふうにお聞きしたいのですけれども、それでよろしかったですね。それと併せて、各学校での基本方針の教員への徹底がどのようになされているかということでは、どんな状況であるでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

これまでは、いじめの発見、早期発見についての質問を続けさせていただいたつもりでありました。次に２つ目、条例で定める各委員の選定の基準ということでお尋ねしました。いじめの発見後の対応についてお尋ねしたいなというふうに思うのです。先ほども言いましたけれども、学校教員には、教育管理者には、教育委員会には、という言葉で世間一般の表現をさせていただきましたけれども、私は同じ立場の人が集まると、やはり考える方向というのが近い角度になる。もちろんそれは個人のいろいろな経験の中で、全く一緒ではないのだけれども、全く同じ職種で固めてしまうと、方向性がある程度定まってしまう。そういったことが社会学的にも言われることなのだというふうに思っています。ですから、ここでお聞きしたいのは、そういうことになっていないほうが当然いいわけで、そうなっているかなということが確認でありました。いじめ防止対策推進委員会委員については、ご答弁によるといろんな職種の方が混じっていらっしゃる、そういった点では今の問題についてはクリアになっている、そのことが分かりました。調査委員のところです。調査委員がどんな調査をして、このいじめ防止対策推進委員会委員に上げてくるかが大変重要だというふうに思うものですから、ここも一つ大事なポイント、肝の部分になってくるのだというふうに思います。教育委員会はこの答弁の中で、校長会だとか、学校教諭のところ、各学園の教員とかというとこの答弁があったところでありました。これは、この形が一番だというふうに認識されての采配なのでしょうか。私が、今指摘している、同じ方向を向きやすいのではないかという、そういうことについては大丈夫なのかなということが思いとしてあります。いかがでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

今の答弁は理解しました。１年ごと任期の中で、まだそういった調査委員会が活動するような事案が発生していないから、一応今の形はあるけれども、でも起きたときにはいろんなことを想定して、いろんな役割の人を入れると、そういう腹積もりであるということを確認させていただいていいですね。分かりました。教育委員会の中には、教育委員会の会議の中で、こういう立場の方もいらっしゃいます。学校教育推進員、この皆さんは、このいじめ問題については何か果たす役割があるのかどうなのかということをお尋ねさせていただきたいと思います。

再質問　12番 谷口和弥

大変重要な役割を担っていただいている、そのことは理解いたします。私がここで、またちょっと疑問に思ったことは、この３名の皆さん、立派な実績を持っていらっしゃる学校の校長先生を経験された方がこの任、役割に就いていらっしゃいますか。そうですよね。そういうことになってくることが、逆に同じ方向を向いてしまいやすいのではないかという懸念があります。その辺では、あくまでもその先生方の個人の問題ですけれども、教育委員会としては安心できる方にお任せしているのだというふうに胸を張っていただける、そういう方々でありますか。

再質問　12番 谷口和弥

その答弁で理解させていただきたいというふうに思います。３つ目になります。このいじめ防止基本方針の変更、さらなる改定のことでお尋ねをしたところであります。今、幕別町にある基本方針とほぼほぼ同じものが、この旭川の事例の中でも、旭川にもあったにも関わらず、旭川のような問題が起きてしまったわけであります。それで言うと、基本方針がうまく機能しなかったのかなというようなことなどが推察されるわけでありますけれども、この基本方針を、旭川市のほうでは今年３月にこの一件があって改定をしました。初回の質問でも書きましたように、命に関わる重大な問題ということの中では、ずっとそれで維持するというそういうものではなく、いろんな社会現象の中で変えていくことというのは重大なのだと思うのです。改定された旭川のと幕別町を見比べてみました。基本的な章立ては一緒なのです。「いじめの防止等のための対策の基本的な方向に関する事項」ということがあって、総論のようなものですね、いじめとはどうだ、重大事態とはどうだ、それから次にいじめの防止等のための対策の内容に関する事項ということで、市がやる取組、そして学校が実施する取組なのです。幕別町はここまでで、そしてその後に重大事態に対する対応の仕方という、そういうことの基本方針の章立てになっています。改定された旭川市のところで言うと、ここでもう一つ加わっていて、児童生徒が主体となって実施するいじめ防止等の取組ということが一つ章立てになっています。要は、市や自治体や教育委員会、それから学校が実施するだけではなくて、さらに子どもが主体となってやるものなのだと。学校いじめ防止基本方針、これはさっきも言いましたように各学校にありますものね。その児童生徒版がそれぞれの学校にあって、そしていじめとは何か、児童生徒が理解すること、いじめを生み出さないために、自分たちができること、いじめを受けた、見た、聞いた、相談されたときに自分たちにできること、そういったことなど、先ほども言いましたけれども、自分たちがいじめを生み出さないために、何をするかということが明らかにされていて、そして見たときにはどういう対応をしたらいいのか、どこの相談窓口にそのことを言ったらいいのかということが、はっきりと記されているところであります。そういったところでは、大変参考になるものがあるのかなというふうに思っておりました。ちょっとご覧になってください。そして、その旭川市の基本方針改定版のはじめにのところで、ちょっと読ませていただきます。「なお、本基本方針については、対策委員会による再発防止策などの提言の内容や、令和５年度からの施行を予定している「（仮称）いじめ防止条例」等を踏まえ、今後、全面改定を行うものであることを申し添えます。」という言葉も添えられている。要は、もう今つくったばかりだけれども、来年できるいじめ条例と併せて全面改定をするのだという取組になっている。ですから、今、幕別町はいじめに関する大きな問題がなくて、すぐに動かすものではないということの答弁でしたけれども、やっぱりこれは前向きに考える中身があるのだと思うのです。その点についていかがでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

教育長のお考えは分かりました。参考にはなるということが言葉でありましたけれども、私が今言った、ご紹介した中身については、戻られた後も一応目を通していただいて、そして私の言葉で不十分な部分は多々あったと思いますから、そしてよその自治体のものが必ずいいのだということでも、そんな理解も私もしておりませんし、検討の材料の一つにしていただいて、もちろんほかの自治体のものもしていただいて、よりいじめ防止につながる基本方針を、さらに発展させていただきたいなというふうに思います。最後に感想になりますけれども、心晴れやかな青い空をというふうなことでありましたけれども、ちょっとくすぶっているところはあります、少し雲が残っている。これからのやり取りの中で、またこの雲が少しでも薄れるような、そんなことになるような議論をさせていただきたいと思います。以上で終わります。