町におけるメガソーラーの今後の方向性について

質問　3番 木村隆明

では、次に進みます。どういっかな。したら。そういうことでしたら、例えばこれはやはりみんなが三位一体とならないと来ないのです。何ぼ釧路町が。釧路超民の取組をやっていてもアピールしていても、（聴取不能）がやはり決算とかいろいろなところから出てきても額は増えているけれどもリピートが減っているというのは２回前の１３番議員の質問の中でも出てきていたようですけれども、今の流れだと今年どうなのかなと思うのですよ。税金というのは１２月で歴年で締めますからあれなのですけれども、今の状態で今年は前年額いけるかどうかというような手応え、感触というのはいかがでしょうか。

質問　3番 木村隆明

本当、数字出したがるの嫌な行政なのですね。別に出さなくてもいいのです。感触としていけそうかな、厳しいかなという肌感覚で構いません。その辺ではいかがですか。

質問　3番 木村隆明

分かりました。何ぼやっても時間だけ食うだけですから、そこのとこはこれ以上突っ込みません。今までの制度改正で限定的で間接的だった、影響があったという言葉、やはり直接ではないけれども何らかの影響がありましたよという捉え方をしていていいということですか。

質問　3番 木村隆明

承知いたしました。確かにそうですよね。それはそれこそ納税者のほうで町には関係ない話なのですよね。これ、イクラのほうが、これ、私もいろいろ見ていました。そうすると１０月ぐらいまではこれは確か２万３,０００円だったのではないかなと思うのですけれども、これ、１万２,０００円というのはいつの額で捉えればよろしいでしょうか。いつ頃までは１万２,０００円でやっていたか。

質問　3番 木村隆明

では、この本当に１年間でぽんぽんぽんぽんと段階を踏んで上がっていったという捉え方でよろしいですね。

質問　3番 木村隆明

承知しました。やはり価格高騰に振り回されているなという感じがするのですよ。検討課題という中で人気返礼品の在庫確保等と、これも半年前に１３番の議員が質問していたときにも当然触れていました。「開発が挙げられる」と触れられています。答弁にありました。そう考えたときに実際の商品開発の仕方というのは、釧路町、どういう形でやっていますか。

質問　3番 木村隆明

分かりました。努力、当然、スタッフいるわけですから、推進されますからやっているということで。実際にうちのまち、今、ふるさと納税のサイトと調べたら三十何ぼかあるのですよね。その中で大体１８を使って１億７,０００万の経費がかかっているということで、これだけの経費をかけているときに例えばポータルサイトさんのほうから何か「釧路町さん、こんなのいかがですか」とかというような提案、提言というものは実際にあるのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

確かにそうでしょうね。実はちょっとあるサイトを見て面白いなと思ったのがあったのです。いわゆる体験型の返礼品ということで、小松町長と一緒に２時間ですか、湿原ツアーをするガイドが。町長のガイドでツアーするのが寄附額１０万円でというのを見つけたのですよ。私、町民でなかったら、こういう立場ではなかったら使ってみたいなと思ってしまうような町長に直接聞けるのだったら面白いと思うのです。それってどういう発想でできたもんなのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

こういうのが本当に私はいい返礼品だと思うのです。実際に町長こうやって公務がありますから出張も多いですからなかなか時間って取れないのですけれども、それを１０万円払って寄附していただいて使ってみたいという例ってありましたでしょうか。

質問　3番 木村隆明

もったいない。とてももったいないのですよね。やはりそういうような形で何かできるようなことというのは、魅力に感じ……。魅力に感じてもやはり額が高いのかなという、１０万円の中で。（聴取不能）ときにも、結局、そういうところなのですよ。幾ら幾らぐらいの額だったら頼んでみたいけれどもその額だったらせっかくだけれどもなというのが商品開発等々の工夫だと思うということをちょっと指摘させてもらいますね。その答弁はいいです。例えば、出荷方法等の話も当然懸念されると話も出てきていました。実際にふるさと納税ってこれやって発送されますよね。それってどのような形……。その取扱業者から直接納税してくれた方に行くのでしょうか。どのような形になっているのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

分かりました。ありがとうございます。それでは、例えば発送法というとちょっとユニークな返礼品もあるのですよね。例えば釧路町の飲食店等々のお食事券とかというのがあるのですよ。それって、ちらっとこれは実際にもらったことある人から聞いた話なのですけれども、なんも「そんなものを地元の業者さんが直接送ってくれれば早い話なのに東京のほうから来てるんだよね」という話なのですよ。結局各サイトにリストが商品リストにある中でそこを選ぶとほんのずっと商品券等々もわざわざ東京とか札幌とかいろいろな他地域にあるところから送られてくるというのは、これは、システム上、致し方ないことと考えてよろしいのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

なかなかそれもいろいろな制約があって難しいと思うのです。ぜひ「検討していただける」という前向きなことを頂けたので分かっていただけたなと思うのです。では、次に進みます。いわゆる寄附の形とやったときに、釧路町のサイトをぼんと開くと一番最初に商品で出てくるのが湿原の保全に関することなのですよね。それも面白いなと思うのは最低額の１,０００円からできるものもあれば、口が大きくて１万、１０万、１００万とかとサイトによっていろいろあるのですよ。全部、そんなのも一個ずつ単品みたいになっているので、７００ぐらいのアイテムが平均してどのサイトにもあるのです。中には１,３００あるところもございます。そう考えたときに、今、返礼品のない寄附金って湿原だけでよろしいのでしょうか。ちょっとそこを確認です。

質問　3番 木村隆明

そうですよね。確かに、あれは本当に探していても、ほかにないかなと思っても確かにそうなのですよ。今回の私の質問で社会教育とかいろいろなふうに５番目で触れている部分ってそこなのですよね。今回、資料請求させていただきました。やはり過去にそれをやることによって条例等々を要綱か何かを変えるということで議会とかにも諮られていて。私が議員になってからのものも当然あります。令和６年度のはそうですよね、昆布の絡みで。そういうような形で柔軟にやり方を増やしていっている中で、そこを例えば、今、部活の地域移行の話もあります。例えば釧路町であると長ぐつアイスホッケーという一村一品あります。そのほかにも、例えば運動公園とか体育施設とかいろいろなものもあります。実際にふるさと納税のサイトを見るとスポーツに特化したサイトってあるのですよ、実は。それは直接もらうのではなくてプロジェクトに町が手を挙げるとそこから配分されるという仕組みになっているようなのですよね。そういうのもあるのです。そう考えたときに町独自に新しい形で、返礼品はないけれども例えば釧路町の体育館であればいろいろな大会が。釧路市の方とかが他地区からも来てやって、釧路町に、いわゆる交流人口になってくれています。そういう人たちをターゲットに釧路町の施設を使っていていいかなとなったときに、よし、ふるさと納税してみようかな、超民に登録しようかなとなってもらうことが本当の意味でやはり交流人口をもっと増やしていくという種になると思うのです。そういうあたりで、まずは町長と教育長が連携しなければできないことで、何ぼ教育委員会がやりたい、やりたいといっても、町長部局サイドでよしとならなければ、一致しなければ無理な話なのですよ。そこで、町長、今後、こういうようなクラウド的な形も含めたことで返礼品に左右されない寄附を確保するということでもうちょっとジャンルを広げていくようなお考えはございませんか。

質問　3番 木村隆明

そうなのですよね。さっきも触れた町長とのツアーとかそういうような形も、あれも、釧路町の本当オリジナルなのですよ。よそだといろいろ見ながらというのもあるのですけれども、これからもやはりもっと釧路町の独自性をアピールできるようなものを。ふるさと納税のメニューを通じて釧路町がこういうことをやっていますよというようなことを広めていくツールにしてほしいのですよ。そうでなければ、私は本当税収は増えないと思うのです、これ。下手したら今年ちょっと伸びてきて、せっかく伸びて１０億乗って３年来ていたものがちょっと落ちる可能性があるなという懸念もあったので、先ほどああいう意地悪い質問をさせていただきました。そういうふうに考えたときに、釧路町として、これは自主財源、交付税も軽減されない本当に貯金になる部分です。大体、今、目標としてどれぐらい釧路町ふるさと納税がコンスタントに入ればいいなというものって、構想というのを持っていますか。

質問　3番 木村隆明

分かりました。結果ということで捉えているということですね。分かりました。ちょっとここは提言的に質問していきたいと思うのですけれども、ふるさと納税を稼げている自治体ってありますよね、この地域で。白糠さん、弟子屈さん、根室市、別海町等々あります。そう考えたときにその地域を見ると、皆さん、将来負担比率がゼロなのですよ。だから、そういうふうに考えたら基金との兼ね合いを考えたときに釧路町の二十何ぼをゼロに持っていくことを考えたほうが釧路町にとっては大体それはほかの基金とかも含めたトータルで見たときに寄附収入が何ぼあればいいかなというのも税収の伸びと合わせてやったほうがよろしいのではないかなと思います。今後、このふるさと納税を考えていく上でまとめとして、今、喫緊、短期・長期と考えたときの青写真をどのように持っているかというのを最後にお聞かせ願えますか。

質問　3番 木村隆明

ありがとうございました。それでは、２問目のほうに入らせていただきます。すみません。２問目についてなのですけれども、今回、町におけるメガソーラーの今後の方向性ということで取り上げさせていただきました。これは、要するにこういうことなのですよね。釧路町は今まで私も再三質問をしています。ほかにも同僚議員も何人も太陽光とかということでいろいろるる質問している中で、釧路町が再生可能エネルギーを推進してメガソーラー等々を例えば誘致したのかどうかは私はそこは分かりませんけれども、取り組んでいますね。それで、今でも再生エネルギーの問題というのが例えば電源確保の絡みで原発再稼働の動きが最近ぱたぱたと出てきています。需要状況とかに関係なく、やはり釧路町にこういうものがあると考えたときに、今後も再生可能エネルギーというのは一定量必要と私は考えて、それで再生エネルギーを推進するという立場でこれまで質問に立たせていただいています。現状を見ると、景観とか湿原、希少動物の保護等というのは局所的な懸念で著しく偏った反対論が私はあると思っています。その中ではやはりエネルギーミックスの考え方とか電源をどうするべきかという根本議論が全く欠落してというのがあって、この夏以降、３か月、いろいろな動きがネットとか使って外部から動きが出ていると見ています。そこで町が先駆けて取り組むゾーニングマップ等の効果は認めつつ、例えば、今まで議会で出てきているような求めに対して町がどう考えているのかなということを含めまして４つの項目にしております。①として、メガソーラーがある町として、８月以降、世論の傾向をいかに受け止めているか。②今般の反メガソーラー派の論理構造はエネルギーバランスの視点を欠いている。町所在の発電所が国内の電力需要に大きく貢献しているとの視点を町としてアピールし、根本的議論を促す考えは。③町はゾーニングマップを作成しているが、条例化の検討などを進め、遵法精神に欠く事業者の町内進出を未然に防ぐ考えは。④再エネ特措法に即し、１０キロワット未満の小規模太陽光発電、いわゆる小型・家庭用の普及を軸にした再エネ町域消費をより一層推進する考えはということで４つ挙げさせていただきました。御答弁のほどよろしくお願いいたします。休憩午前１１時０２分再開午前１１時１５分

質問　3番 木村隆明

御答弁ありがとうございました。先ほどの１問目、申し訳ございませんね。口の中が乾いてて舌が裏について聞きづらくて申し訳ございません。水を調達しましたので今度は大丈夫です。それでは、早速、町長にもう一度再質問していきたいと思うのですけれども。議長、申し訳ございません。これも町長の発言の中で後の方の要旨のほうと絡むことが出てきておりますのでまた一括で行かせていただきたいのですけれどもよろしいでしょうか。

質問　3番 木村隆明

絡んできます。

質問　3番 木村隆明

すみません。絡んでくるので、①、②、③とかで絡む部分があるので、そこのところで一括で。

質問　3番 木村隆明

はい。そうです。そういうことです。ごめんなさいね、言い方が悪くて申し訳ございません。よろしいですか。

質問　3番 木村隆明

それでは、順次させて、効率良くさせていただきます。町長、様々な意見があるという認識がされているようなのですけれども、だったら例えば様々な意見の様々な部分を例示していただけますでしょうか、どのような認識があるか、この三月の動きで。お願いします。

質問　3番 木村隆明

本当はそこはきちんと町長の口から聞きたかったところですけれども、まあいいです、議論を進める上で、担当課長でも。実際に、では、答弁は課長でもよろしいです、この先も。いろいろな８月の動き、それに付随することでさらにツリー的にそういうことがありました、それでは、何が起こっていますという認識というのはされていますか、担当課で。（発言の声あり）もう一回言いますか、もう一回。（発言の声あり）もう一回、そうしたら言い直しますね。それでは、今、課長の答弁がありました。それに関することで実際に付随してさらに肉づけする形でどのような動きがあるか。今日、昨日、現在に至るまで、昨日は道議会で知事が、例えば、再生エネルギーとかいろいろな絡みを含めて出たときに原発の話等々にも進んできています。いろいろな動きが本当にこの三月ありました。その辺、もう少し肉づけをしてちょっとお答えいただけますか。

質問　3番 木村隆明

今、課長のほうから「今までの方針」とありました。もう一度確認という意味で、整理する意味で「今までの方針」というものは一言で言うとどのような方針で、これを進めていくという考えか。

質問　3番 木村隆明

当然そうです。それは私もされているなというのはしっかり認識しています。この三月の間にマスコミ等々もメガソーラー、環境自然保護とか湿原とかという形で先週末も確か、日中、民放局がされているのですけれども、８月の例の有名な登山家の方の動きを受けてＳＮＳで急に広まってきてとなった中で、本当、逐一、湿原とメガソーラーが報道されています。その中でＮＨＫさんの夕方の報道番組で釧路湿原国立公園を（聴取不能）４自治体のいろいろな取組等の動きということで、例の釧路市さんの条例を制定しましたというのが出てきて、例えば、鶴居さんのクラウド型の土地購入の絡みのが出てきてという、比較する中で釧路町に関しては当然ゾーニングマップが出てきますよね。その中で、釧路町はということで、課長はインタビュー受けていますよね。あのときのあの内容を改めてどのようなことを発言したか覚えていらっしゃいますでしょうか。

質問　3番 木村隆明

大まかにまとめたらそういうことですよね。言いたいことは、私はあれを見ていたのですけれどもそのときにちょっと気になったのは、私は個人的にそれは釧路町の視点としては最もだと思っていますけれども、いろいろな考えがある中できちんとしている業者さんは歓迎です、ウエルカムですという趣旨に捉えられるような形に、私は、切り取られてしまったのではないかなと思うのですよね、ＮＨＫで担当課長がインタビューを応じている内容が。テレビも尺がありますからね。マスコミと記事は枠もありますから当然全部をかけるわけではないのですよ。それはやはり釧路町の公式見解の部分がきちんと切り取って、捨てるではなくて、切って貼っていただけた報道内容だった。きちんとしている業者さんは歓迎しますということは、それは町としての公式見解ということでよろしいでしょうか。

質問　3番 木村隆明

分かりました。公式見解ということで。そういう考えがあるということは安心いたしました。それで、そうなったときにやはり反ソーラー的な世論が本当に外野サイドからわんわん来ているというときに、来年以降、町長も選挙がございます。再来年になると私たちも選挙があります。例えば、もう本当に空中戦みたくなって、反太陽光、湿原を守れというような世論だけが、それこそ切り取って都合よく使って、わんわんわんわん、やいのやいのやられる可能性が出てくることを懸念しているのですよね、個人的には。よって、そういうことで町長とも行政とも危機感を共有したいなという部分があったので今回質問させていただいているのです。釧路町としては、そういう形でゾーニングマップの効果と今までずっと言ってきています、この間、いろいろな議員もそこんところは質問してきています。このいろいろ騒がれている三月の間にやはりゾーニングマップの効果はあったぞと言える手応え的なものでございますか。

質問　3番 木村隆明

分かりました。それで、今、それこそ隣なのですけれども例の本州の業者ありますよね。ちらっと、これはいろいろ町なかでも言われている話なのですけれども、例の業者さんがどうやら釧路町に土地を所有されているのではないかというような話が出てきています。町として実際に例の業者さんが町内に広大な土地を持っているとかというような情報をつかまれていますか。

質問　3番 木村隆明

ということは、ここでは言えないけれどもということで、議場という場だから言えないという認識でよろしいですか。

質問　3番 木村隆明

私は「例の」といって企業名は出していないので。まあいいでしょう。そこのところをぐだぐだ言う話ではないので進めていきたいと思います。例えば、いろいろなそういう懸念が出ているときにこれはいよいよ釧路町としても隣の釧路市さんの例もあるように私も１年前の議会等々から私はあくまで規制ではなくて、促進する上の中に規制を盛り込んだということでどうですかということを一貫して言わせていただいてきました。正直、私の腹の中では釧路市さんが市長を替わられてあれをつくったというのは理想的なものをつくられたなと思っています。そう考えたときに釧路町のいろいろな政策をアップデートしていくという意味で、今すぐでなくてもいいのです。来年以降の話でもいいのです。釧路町としても何らかの形のゾーニングマップをきちんと明文化する形での条例というものを今後考えていく用意は行政としていないのかということです。その辺はいかがでしょうか。

質問　3番 木村隆明

それなら別にそれでも私は構わないと思っています。それが町政の考え方だというのでしたら。そうしたらゾーニングマップがあれば間違いなく変なところ……。変なと言っては駄目ですね。「法令違反するようなところが来ることは妨げられるぞ、間違いない、うん」という確証、自信というのはございますか。

質問　3番 木村隆明

要するに釧路町は性善説に（聴取不能）立っている。みんなの良心を信じているというふうに受け止めたいと思います。私は性悪説に立っていますのでやっぱりこれは今すぐできないにしても何らかの研究、検討が必要だと思います。今、いろいろな動きで国のほうが何らかの対策しないといけないと国会でもお話になっています。国の法令を待ってやるのであれば、これはまたさっきの１問目と同じで受け身だと思います。これ以上やっても水かけ論に今日はなりますから次に進みます。結局、そう考えたときに、今までそれこそ同僚議員もるる質問をしていますけれども、うちの地球温暖化計画、区域施策編がありますよね。その中を見ていても電気事業法ではなくてあくまで改正再エネ特措法のベースでやっているので１０キロワットを境界線に小規模と大規模と分けています。ということはやはり釧路町としても特措法をベース、ＦＩＴにフィットすると、私も前に指摘させてもらいましたけれども、その観点でいくとそこのところの施策を答弁でもありましたけれども、町長のほうで。今までやっているものをさらに大きく広げていくとか、それだけではなく、何か新たな釧路町での町民に蓄電池が入った太陽光の設備をつくって電気の自家消費をしてもらうというような政策誘導的なものというのは、今後、２０３０年の見直しに向けて進めていく用意というのは飯間のところされているでしょうか。

質問　3番 木村隆明

それでは、デコ活補助金ありますよね、道の補助も頂いている。今年の利用実績というのは今のところいかがでしょうか。どのようになっていますか。

質問　3番 木村隆明

あまりこういう質問をするの本意ではないのですけれども、これを何件、何件、何件で実際に出している額はどれぐらい類型でなりますでしょうか。各３つずつ。

質問　3番 木村隆明

１,３００万。これはもう全部埋まってしまいましたか、今年。

質問　3番 木村隆明

実際にこれは締め切ってしまって、やりたいけれどもできなかったよという方というのはいらっしゃったようでしょうか。

質問　3番 木村隆明

例えば、これを今後政策推進していく上で予算措置等々、今後、来年すぐは無理かもしれないけれども、段階的に増やしていきたいなというようなお考えって町としてないのですか。

質問　3番 木村隆明

承知しました。ぜひやはりこれからいろいろな動きが出てきて、いろいろな考えがある中で再エネで、メガソーラーまではいかないまでもやはり自家消費の観点で太陽光とかを普及促進していくというお考えというのを今後とも進めていっていただきたいと思います。ぜひよろしくお願いいたします。それでは、３問目に入ります。