町組織の現状について

質問　3番 木村隆明

それでは、３件目、入ります。３件目は町組織の現状についてということなのですが、①として規模の大小を問わず組織機構改革の必要性をいかに考えているか、②として効率性・効果を高めるための取組は、③として、人材難が叫ばれる中、持続可能な組織を維持するために職員を計画どおり確保できる見通しは、④として人事評価は円滑に機能しているか。以上４点です。御答弁のほどよろしくお願いいたします。

再質問　3番 木村隆明

町長、教育長、御答弁ありがとうございます。それでは、再質問のほうに入っていきますけれども、議長、すいません。これも１から４まで効率よく進めるのに一括でよろしいでしょうか。

再質問　3番 木村隆明

では、一括で進めさせていただきます。実質、１のところと２のところなのですけれどもね、まずは。ちなみに、今年度、このように、町長の答弁があったような形で、業務推進、仕事の面でも住民サービスの両面で生きた形になるということで、例えば条例改正、議会とかを伴わない、規則とかでできるようなもので何かをされた部署ってありますか。

再質問　3番 木村隆明

ということは支所の絡みということでよろしいですね。各支所の絡みがそういう形で効率よくやっているということでよろしいのですね。

再質問　3番 木村隆明

本庁内部ということはこの建物であって各支所に関してはやっていないということでよろしいのでしょうか。

再質問　3番 木村隆明

今、総務課長の答弁からサービス課長のほうからお答えができるかと思うとあったので、サービス課長、実際に担当の長として機能面でいかがでしょうか。内部的にも町民的にもいかがなものでしょうか。

再質問　3番 木村隆明

承知しました。それと、引っかかること、１つあるのです。それは公民館です。今年の人事で社会教育課長が館長を兼務されていますよね。常勤の館長がいないのですよ。その辺って何か。私は、社会教育というのは、本当に住民サービス課と一緒で福祉とかと一緒で、住民、１万８,０００人いる釧路町民がこの町で生きていくその中でいろいろな取組をやる人づくりの核だと思っています。一番の核は社会教育だと思っています。そこのところが去年より体制的に劣っていると住民に向けた社会教育事業等々を含めて低下してしまうのではないかという懸念があるのですね。その辺でいかがでしょうか、今の体制というのは。

再質問　3番 木村隆明

もし、町民から、この後、今の体制が続いてとしたときに例えば人的に大変そうだねという声が出てきたらそれは低下だと思うので、ないようにひとつしっかりお願いいたします。総務課長に確認なのですけれども、公民館の館長・主事とかとあるのですよね。設置条例、当然、社会教育に基づいてつくんないといけないから教育行政のほうは条例でやることになります。ここで言う館長と主事を置くって３条です。この主事って一体どのような主事を指すか、お答えできますか。

再質問　3番 木村隆明

大正解でございます。ごめんなさいね。クイズみたくしてしまって大変申し訳ありません。そのイメージが伝わらない感じもしなくもないなというのを思うのですよ。実際にたまに公民館に行きます。たまたまばったり夕方に課長に会ったのですよね。効率と考えたとき今ＤＸとかいろいろなことをやっているのだったらべたべたそんなに行く必要もないかもしんないですね。電話でもできるし、Ｚｏｏｍを使ってもできるとかと考えたときに例えば課長ではなくても主事発令をしている係長がいるのです。あの係長、実は親子２代ですばらしい力があるのですよ、若くても。そういうふうに考えたときに、もうちょっと効率と考えたときに今のやり方で致し方ないと言うのだったらもっと上手に……。これからの時期、鹿が出ますよ。車、ぶつかりますよということがもしあったとしましょう。そうしたら、また議会で「車の事故がありました。保険が来ました」とか「専決をしました」とかと出る可能性もあるかもしんないのです。そういうふうにいろいろ考えたときに管理職にあまり負担をかけても駄目だと思うのですよね。そういうあたりってどのように押さえていますか。

再質問　3番 木村隆明

承知しました。時間も限られていますから、今後、公民館、社会教育に関しては私も関心すごく持って……。本当、人づくり、大事なこと。昔、釧路町、伸びていたときはやんちゃ坊主とかいろいろな取組がありました。そういうふうに考えたときに、町民の中でいろいろなことを取り組んでいく人をつくる上では、社会教育、もっと重視してほしいと思いますので。今回はこの辺でとどめたいと思います。③④のところの職員採用等々の絡みで。確かに、今までに私も質問したやり取りでも、専門職、例えば建築指導主事がいないとかいろいろな話がありました。それも大事なことなのでしょうけれども、行政の担い手って普遍的に……。行政職、ありますね。事務職。先に大卒の合格者が出ていました。８月２１日まで、高卒、今月、試験をやる分、そこのところって、実際に、今年の合格者、この後に受けてくれる人ってどれぐらいいるか、教えていただけますか。

再質問　3番 木村隆明

実際に大卒は今年何人に出していますか、合格のほう。受験者は何人でというところで。

再質問　3番 木村隆明

２名ですね。受けた人って、実際、何人いますか。

再質問　3番 木村隆明

片手ですね。分かりました。先ほど、北海道新聞さんの記事でしたか、隣の釧路市の鶴間市長の会見か何かでいわゆる青田買い的な大学に推薦してもらって確保しようという動きがあるようなのですけれども、よく、例えば……。私の同級生でもいました。町で一緒に小中高と一緒だった人。釧路町の職員になりたいのだとずっと夢を持っていたのですよ。でも、いざ公立大で公務員試験を受けたときに市が先なものですから決まってしまったら「市役所に行く」と行ってしまった。いたらかなり優秀な人だったのだけれどもなというような。本当に町村って割に合わないのですよね。そういうところで何か釧路町として採用に工夫とかって今後検討されないのでしょうか。

再質問　3番 木村隆明

私はもう５０を過ぎています。責任世代になっています。そうすると親などが……。よく８０５０とか９０６０ってありますよね。大体、ワンジェネレーションを考えたら。そうしたときに例えば親を見ないといけないと本州に行っていた人が帰ってくるのですよ。そういうような人を例えば頭数で考えたときにフルタイムではなくても６時間とか短時間でという形でのスタイルの町職員として……。管理職とかは（聴取不能）で難しいかもしれません。それこそスタッフ的な主事とか主査ぐらいのレベルですか、階級として。そういうようなところで人材を今後確保していくという考え方は研究・検討されないのでしょうか。

再質問　3番 木村隆明

常勤も大事なのですけれどもね、スタッフ。実は私たちが勉強している中で佐賀県に江北町ってあるのです。うちの町の大体半分ぐらいの規模で職員も半分です。そこの町が７月から面白いことをやっています。出世したくないという人がいるのですよね。議会答弁も嫌だという人がいるのです。そうなったときに、こっちのひな壇とかに座る方は課長、そうではなくて実際に現業的にやる方は参事という形にしたことを今年試行で入れていると言うのですよね。例えば、そういう人事の工夫とかということは、今後、釧路町としてはいろいろな他例を見て研究する用意ってないですか。

再質問　3番 木村隆明

承知しました。ぜひいろいろな形でいい人材を確保してください。お願いします。最後のところの④のところに入っていくのですけれども、人事評価等々なのですけれども、これ、実際にネットで公開されていますよね。私も見てみました。去年の予算のときにも質問しているのですけれども、おおむねＣ評価なのですよね。そういう国の基準で標準的に仕事をすればＣという感覚で秀でていればＢ、Ａとなるのですけれども、一部、若干名ですけれども、Ａがいます。１割弱がＢです。８割方はＣです。役所の人たちは分かると思うのですけれども、あれ、ぼんと公開されていても一般町民が見ると「何だ。うちの町は、Ｃ、月並みか」と思ってしまうのですね、あのままだったら。何とかＣというものが国とかいろいろな基準で標準的でそこに行っていれば及第点なのだというものが分かるようにしたほうがよろしいのではないかなと思うのですけれども、その辺の工夫っていかがでしょうか。

再質問　3番 木村隆明

そこ、すごい大事です。よろしくお願いいたします。私は、個人的には、役所の方々のお仕事って、民間のノルマがあって何ぼ、売上げなんて、セールスマンの方々とかと違うと思うのですよね。本当に例えばあるとしたら数字がはっきり出るのは税務とかなのだろうけれども、税金だって経済状況を考えたときにいいときもあれば悪いときもあるわけでしょう。そう考えたときに……。確かに国の方針となるでしょうから答えづらいとは思います。実際、調べたのです。そうすると全国のうち２割の自治体は人事（聴取不能）を例えばお給料のほうに入れないとかそういうような動きもあるようなのですけれども、実際に釧路町でＡとかＢとかになった方というのは、どれぐらい昇給とかという恩典があった人って過去に出ているのでしょうか。

再質問　3番 木村隆明

承知しました。私もこういう立場になって間もなく丸２年になります。令和５年１１月からなって、議会とかは、普段、町民としても来ます。当時、来たときってどうも役場の職員の方々に覇気が……。昔、記者時代に見ていたときと比べると、皆さん、ここにいらっしゃった方が若かった頃と比べると覇気を感じなかったのです。最近、本当、見ていて、皆さん、結構、給料が上がっているのもありますから、大分、笑顔は出てきているなと感じるのです。とってもいいことだと思うのです。そう考えたときに、この上がり方とか１割ぐらいの人がちょっと上がっていると考えたときに特定の部署で出やすいとかそういうような不平不満というのは、課長、耳に入っていませんか。

再質問　3番 木村隆明

承知しました。私、個人的なイメージとしては、基本的には、ある程度やっている人、もっとＢ評価がいてもいいのではないかなと思うのです。例えば、上司との面談で「こうこうこうだね」と。Ｂになっているのだったら目標というのができるのだから、だったらさらなる高みへと求めてやってとやっていくというそのローリングで本当にスキルが上がると思うのですよね。もっともっといろいろなやり方があると思うのです。そういうことも本当に生きた形でさらに職員のスキルが上がるようにすることで「役場、本当にすばらしいな」となってくると町民も「うちの町って一生懸命みんなやってくれる」となるのですよね。そういうところの工夫、研究、検討、もっとしていただきたいと思います。その辺、最後、お願いします。