各種災害時の対応について

質問　3番 木村隆明

おはようございます。３番、木村です。それでは、今回、３件通告しておりますので、順次、１件目から質問させていただきます。すみません。昨日の晩からこんな声をしていまして聞きづらいと思いますが、御容赦願います。１件目なのですが、各種災害時の対応についてということで①②の２件。①が７月３０日の津波警報発令での対応ということで、イとして町の災害対策本部の取組状況はということで、これは資料請求もさせてもらっております。ロとして町の対応の評価と今後の課題ということで。②が地震・津波以外の災害発生時の対応ということで、イとして８月５日の大雨警報発生時の町の対応と水防の観点からの課題はということで、ロとして釧路町版マイクログリッドの活用策として学校給食センターを災害活用に生かす考えはということを挙げました。御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　3番 木村隆明

町長、教育長、御答弁ありがとうございます。結構、さすが、きちんとされているなというところが見えた答弁だったですけれども。１点、確認なのですけれども、今回、この後にやる９番議員が多分タワーの件をされるので深くは突っ込みませんけれどもね。実際に町民のほうから例の新開にできたタワーに注意報の段階で行ったらしいのです。そうすると開いていなかったということで町コミセンにはせ参じたという方が結構いらっしゃったようなのです。私は、基本的に警報を発令すれば町が対応するという認識でいます。それといろいろなタワー内覧等々でカバーか何かがかかっていますよね、あれは入り口のところにたしか。それを壊せば開けられるというような説明をされていたという認識があるのですよ。それを分かっていればそこに駆けつけた方は開けて入れたのではないかと思うのです。その辺について今言ったタイムラグが生じるのは当たり前のことであるという認識でよろしいでしょうか。

質問　3番 木村隆明

承知いたしました。今回の災害の後に、マスコミ等々で、太平洋側のいろいろな自治体の対応等、例えば上部への報告とかも含めて後手後手だった部分があると、特定の自治体で。このかいわいでも出ています。幸い釧路町は出ていないのでそこは「よかったな。さすがだな」と大いに議員の立場でも町民の立場としても評価に値すると思うので今後ともしっかりしていただきたいなと思うのですよね。タワーの使い方も含めまして、避難等々のことで、今回、議会も議会側の対応マニュアルとかがあって極力スタンドプレーはするべきではないので初期の段階では動きません。実際に流れてきたのが、午後の一定の時間になると帰ってきている人がいるということで実際どうなのか見てみたいなと思って何か所か行かせていただきました。その中で私自身も母校の富原中学校に行ってみました。太田校長先生ともお話もさせていただいて、実際に校長先生がどんな対応をされたか案内してくださいました。そのときに今回の災害はあらゆることで好条件が重なったパターンであって学校としても今までやってきている取組も含めて機能できたと。さっき教育長の答弁にもありましたけれども、そのとおりだなと思うのです。ただ、校長先生との話の中で、もし時間が違ったら私たちは学校にいないですと。夏休みという話がさっきも出ていましたからね。これが学校をやっているときだと、１週間早かったら私たちは子どもたちの安全を優先しないといけないので子どもたちを３階にまず上げますと。そうなると逃げてきた町民はさすがに津波とかで考えると体育館等はできないから２階とかの教室に入れてやるというのがあったのですよね。そういうようなことも含めて、今回はうまくいったけれども、もし、そうではない、いわゆるよく言うような「じゃないほう」というのが最近はやっていますけれども、そういうときにどういうふうにやるかというののイメージトレーニング等々、紙のマニュアルだけではなくて今回を踏まえてこうではなかったらどうだっただろうなというような反復は町のほうとかでされているのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

幸い、うちは、担当課長が防災士を持っておられるし、総務課長も消防団の副団長とかをされて、きちんと持っている方というのを考えたときにはとても心強いのです。今後ともしっかりお願いしたいなと思います。今回、資料請求をしたもの、作っていただいて誠にありがとうございました。先ほど町長の答弁の中でも実際に避難された方が２,００２名でしたっけ。という数字が出ていましたよね。その辺はいろいろな避難場所の中に入らなかった例えば学校とかであればグラウンドとかという例もあると思うのです。実際に、今回、今の町長の……。私は、最初、この数字だけで見たら少ないなと思うのです。例えば、案外、浜のある沿岸部の昆布森は学校の中に３人しか入っていないですよね。そう考えたときに、二千何人が実際に逃げているということは、大体の地域のイメージとして、セチリ太、別保とか新東陽、遠矢、昆布森と考えたときに少なかった昆布森のところって実際にどれぐらいの方が……。おおよそで構いません。避難していたかというのを把握されていますか。

質問　3番 木村隆明

では、結構、地域の人口を考えたらそこそこセチリ太とかと変わらない比率で逃げているのかなと思うのですけれども、よく、昔、津波とかが出ると……。昆布森って漁村ですから、当然、船があります。避難、避けるのに沖出しというようなことを当たり前にしていたという感覚があると思うのです。いろいろなことがありましたよね、大きい災害が。沖出しということがいいのか悪いのかという判断は防災士の視点で見るとどういうような話とかが出ていたりしているのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

要するに一義的なことで自分の命や財産を守る自助の部分ということをまずしていただければという考え方でよろしいのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

承知いたしました。次に進んでいくのですけれども、実際に私が見させていただいたことの一つの富原中学校では、あれは３時を過ぎていたので本当にかなりの方が帰っているのです。その中で聞いたところでは……。セチリ太って基本的に原則徒歩ですよね。意外と車で来ていたようだと聞くのです。その辺のところって押さえていますでしょうか。

質問　3番 木村隆明

承知しました。原則、禁止というわけではなくて自粛してくださいという程度だと思うのですよね。ともなれば、いろいろな動きがあればあの時間ですから通勤中で大変だとなって行く人もいると思います。でも、自宅で逆にぱっと車に乗った人、いろいろなパターンがあると思います。そう考えたときに、今後、今回のでそれぐらい車で来ている人がいるということはもし近場であって、津波というようなことがあったときにもっとみんなが駆けつけて渋滞を起こす可能性があるかもしれません。この辺、町としてそういうような対策をうまく進めるために、実際のセチリ太地域の、９,９００人近くいますから、意識調査とかというの、やればお金がかかることなのですけれども、今後、されていく用意ってないのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

分かりました。そこのところはそれぞれの自助の観点や価値観っていろいろあると思うので強要はできないと思いますので、しっかりとした、役場の中だけではなくて、実際に、町民の議論、役場の中にも、町民、セチリ太に住んでいる方もいらっしゃいますから自分自身も町民であるという意識を持って進めていただきたいと思います。よく災害で自助・共助・公助と言うのですけれども、今回、富中で太田校長に聞いた話が……。お昼とかに例えば食べ物を支給していますよね。そのときに、夏休みなので子どもたちはあくまで生徒として守られているのではなくて一町民として避難してきています。そうすると普段の訓練の成果があって「先生、俺たちも手伝うよ」と言って配ったりするのを手伝ってくれたと言うのです。それ、すばらしい共助だなと思うのです。ただ、残念なことは、行ったときに残っていた子が非常持ち出し物も何も持ってこないでお財布とスマホだけなのです。充電器。それって実際に自助と考えたときにどうなのかなという視点があるのですけれども。町としては逃げれば勝つって標語もやっていますよね。適切な理想的な逃げ方としてどういうようなことを奨励されていますか、今。きちんと物を持っていくとかそういう意味で。

質問　3番 木村隆明

備蓄、人間、食べないと生きていけませんから、当然、食べ物。今、アルファ米とかって便利なものがあります。私も、実は、今回行ったときに、新開の自主防災の方に「入れてしまってもうあれしているから、一度、体験、大事だから食べてみてごらんなさい」と言われたら結構食べられるのですよね、あれ。びっくりしました。おいしかったです。ただ、２合ぐらい入っているのでお年寄りには量が多いというのも、災害を考えたらあれぐらい食べてしまうのかなと思うのですよ。最近、例えば大型店とかに行きますと、防災、備えということで並んでいるのですよね、アルファ米とか。私は正直に言ってびっくりしました。７００円するのですよね、あれ。ああと思ったら、それだったら普段食べられるレトルトの御飯とかを用意してしまうかもしれない。結局、持ってこない人がいると考えたときに、町として備蓄するのもいいと思うのですけれども、例えば町のお店で買ってもらえれば、町内の経済、金回りにもなります。そう考えたときに、例えばそういうものを備えたいという人に……。全部ではなくてもいいのです。少しでもいいのです。そういうもの、購入補助券的なものを世帯に１人何十円と発行して……。要は必要と思う人は買うのですよ。だから、全額やることはないのですよ、本当に。１００円でもいいのです。そういうような形でやることで町民の意識というものを常々回収できれば分かるのではないかなと思うのですよ。例えば、今後……。なかなか難しいと思います、お金のことを考えたら。何らかの方法で将来的な……。今、人口も減ってきていますからね。課題としてそういう備蓄品を自助の面で下支えしてというような形で考えていくということはいかがなのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

分かりました。それ、すぐとは言いません。本当、今後の将来的な研究・検討課題として防災の観点でぜひ町長にもそこのところは……。すぐでなくても本当にいいのです。視野に入れていただきたいなと思うだけの話です。今回、避難所に行ったときに、まず１０年保存だかの５００の水……。これ、違います。配られて、あと缶に入ったパン、バター、真ん丸い感じの２個入ったのが配られたようなのですけれども、実際に避難所でどんなのを配っているのかなと思って缶を見たらまだ賞味期限が２年余っているものが……。どこの避難所でもそうなのです。これ、毎年入れていたら５年更新ですよね。そこのところの食料品の管理というのは……。まだ備蓄倉庫の中にひょっとしたら今年で切れるパンが入っているかもしれません。そういうところの管理。これ、細いことですけれどもね。ここまでできていたのだったらそれができたら１２０点だったなと思うのです。その辺、備蓄品の管理の仕方とかって、研究課題、検討課題、反省課題、ないでしょうか。

質問　3番 木村隆明

承知いたしました。それでは、②の部分に入りますね。教育長のほうからも答弁を頂いて町長のほうもありました。行政報告でもありました。去年もちょうど議会前に雨が降って警報が出てとあったときに、新開、光和の真ん中のセブンイレブン、誉会館とかあのあたり、あそこ、なってしまうのですよね。実際に地域の方とちょっと会ったら「去年のときよりも水が来ているのですよね。幸い床上浸水はしていないからいいものの」と言うのです。実際、私も、あの日、用事が釧路市内にあって遠い川北のほうからずっと来てプロムナードのところのあそこを抜けて国道までって走ったのです。水は確かにありませんでした。そう考えたときに、そういうふうに引けるから、毎年、今、雨とかが多いですから、言い方は悪いかもしれないけれども、風物詩みたくなってしまう可能性があるのですよね。抜本的な対策って難しいのでしょうか、例えば雨水の流し方等々を含めて。その辺、いかがでしょう。

質問　3番 木村隆明

例えば、お金かかることなのでしょうけれども、行く行く考えたときに、これから雨が増えてくるようでしたら、直径、大きいのとかというのって難しいものなのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

イメージとして、ここでいう下流というと釧路町域の土地のほうでいくとどういうエリアが下流になって上流になるというイメージで捉えればいいでしょうか。

質問　3番 木村隆明

例えば、北見団地に向けてちょうど十字でぶつかっていますよね、誉会館のところというのは。国道から東側のほう。そう考えたときに、アセッツリに流すのもありなのでしょうけれども、こっちの北見団地に向けて釧路川のほうに流すということは、例えば両使いで流していくというような考え方というのはできないものでしょうか、それでしたら。

質問　3番 木村隆明

副町長、大変分かりやすい答弁ありがとうございます。さすが元担当されただけのことはあるなと思います。例えば、そういうところって、一般町民、分からないのですよね。だから、毎年のようになると「何とかしてくれ、何とかしてくれ」と町政懇談会で上がってくる可能性があるかもしれないのですよ。そういうところをもうちょっと今のような分かりやすい感じで町民向けに何かあったときに説明していただければ助かると思います。副町長、ひとつよろしくお願いいたします。マイクログリッドなのですけれども、私も実際に今回質問を挙げるに当たって久しぶりにセンター……。２階、見学できますよね。見せていただいたのですけれども、確かに御答弁にあったとおり物理的に今の備品とかやり方であれば難しいというのは「だろうな」と思うのです。そう考えたときに、今後、当然、建物も老朽化してくる、備品も老朽化してくるというときに何らかの形で……。例えば、地域によっては防災機能も含めた給食センター等々があると思われるのです。そういうことを……。今すぐではないです。将来的なこととしてこういうことも話題にマイクログリッドができたときに出てきたよということを今後申し送り的に歴代センターをやっていく方、教育委員会の中でも防災のほうも残していく。そういうこと。できなくてもいいのです。研究・検討ってすごく大事だと思うのですけれども、その辺、いかがでしょうか。

質問　3番 木村隆明

承知いたしました。そういうことってとっても大事ですから。ほかの公共施設とかでもそうです。何かやったときにあのときにそういうことを考えていなかったから難しいとかではなくて先々を常に見据えるということはとっても大事なことだと思うので、ひとつ、センター長、よろしくお願いしますね。