地区会館の現況と今後の改修等について

質問　3番 木村隆明

それでは、２件目に入ります。地区会館の現況と今後の改修等についてということで、これは①から⑤の５件で挙げております。①として、既存施設老朽化などを踏まえ、各種改修や建て替えを要する施設はあるかということ。②衛生環境に関して下水道が供用されていない地区会館でのトイレ水洗化等の計画は。③過去５年間での利用状況はということで。④として光熱費の支出。ランニングコストの件ですね。物価高騰によるランニングコストの増加や……。今、ＬＥＤ、進めていますよね。そういうことによって軽減されている分ってあるのかというような視点で。⑤は管理人に関してということで、それはイ、ロ、ハということで選定基準、選任基準、管理人の任務、管理人に支払える公費はどのような性質かというようなことで挙げさせていただきました。以上です。御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　3番 木村隆明

御答弁ありがとうございます。議長、すいません。①から⑤、一括でさせていただきたいのですけれども。

質問　3番 木村隆明

それでは、一括でさせていただきます。これなのですが、実は、２８日付で、町政懇談会の書面等々、いろいろなもの、昆布森以外の地域でこれまでにやったもの、ネットでアップされていると思うのですけれども、それも見させていただきました。その中で、各町内会とかがいろいろな要望を挙げている中で、せちり連町では９番議員がいらっしゃる新開、あと６番、１３番の方がいらっしゃる河畔、私のところの、単町なのですけれども、天寧が町内会絡みを挙げているのですよね。そう考えたときに……。新開さんはウォシュレットにしてほしい。私どものところの天寧ではあそこは下水が通っていないですから穴が空いているトイレにかつて……。よく昔はあったではないですか。座敷便座にするのにぽんと置くタイプ。それを置いている状況であって、蓋があっても……。当然、肥が入っていますからね、下に。春になって暖かくなってくるとハエが出てくるのだよというような観点だと言うのです、地域のほうでは。そうなったときに、水洗化云々と考えたときに、さっきの町長の答弁の中でも、洋式化改修等々とあるのですけれども、衛生管理、具体的にこの中の洋式化のイメージというものは、今、例えば天寧コミセンみたいな置くタイプなのか、それとも将来的には……。新開は（聴取不能）下水が通っていますからつなげますけれども、家によっては下水ではなくても水をつないで簡単にぴゅっと流せるというタイプの……。よくレバーでぴゅっとやるタイプ、昔はあったではないですか。そういうようなやり方とかいろいろな方法論ってあると思うのですけれども、そういうような具体案とか検討課題とかって今持ち合わせていないでしょうか。

質問　3番 木村隆明

承知いたしました。地域と膝を突め合わせてぜひやっていただきたいと思うのですけれども。今回、要望回答書、町の回答って見て、正直……。ごめんなさいね。笑ってしまいました。私たち議会の一般質問の町長答弁みたいな文面だなと思って面白いなと思ったのですけれども。これ、うちの天寧では回覧版できちんと流して全会員で共有しています。そうなったときに……。ごめんなさいね。いかにも、役所だから仕方ないのですけれども、お役所だなと思われてしまう可能性があるのです。ある程度、おぼろげながらももうちょっとかみ砕いたものを情報提供しなければ。毎年のように今新規で挙げているところも継続ってあるではないですか。継続、継続となるまでずっと続く可能性があるのですよね。そういうふうになったときにだんだん「何だ。釧路町でやっても「金ない、金ない」と言って何もやんねえじゃないか」という可能性が出てくるかもしれない。もうちょっとここのところの周知方とかというときにかみ砕いて。それこそ吉安郷のときのあれ、分かりやすくとやったではないですか、報告書。こういうのももうちょっと分かりやすくできないものなのでしょうか。いかがでしょうか。

質問　3番 木村隆明

ぜひもうちょっとイメージが湧くような形で。ただ、物によっては写真とかも入って分かりやすいのもあるのです。めどがついていれば分かるけれども、ついていなかったら、結局、議会答弁と一緒なのですよね。そういうのって本当に町民に不親切だと思います。せっかく議員上がりの小松町長になられて、今、２期目も、８年、来年で満了ですよね。小松町長がなって町が変わったなというようにみんなが感じるようなこういう町民とのやり取りにしていただきたいなと思うのですよ。例えばです。実は、これを挙げた後に改めて見ると、今回、９月なので決算委員会ですよね。そうすると、行政報告書、あるではないですか。その５ページを見ると会館の経費とかがべろんと出ているのですよね、利用状況等々。それを見て面白いなと思ったのが、ウォシュレットを挙げている９番議員のところの新開、あそこは最も稼働状況が高いのですよね、年間。昨年度。１日当たり、３６５日、２件、最低でもあるのです。私どもの天寧、実は１４件しかないのです。その昔は自衛隊の人たちもいて、私たちが子どもの頃は「そろばんだ、習字だ」と週２回必ず使って地域の人の葬式があれば使っていました。かなり使っていました。事実、その１４というのは地域の老人クラブの寧寿会と天寧町内会の総会と合同の敬老会なのです。天寧でも関心を持ってほしい。町内会の関心ということで今年度からサロンということで不特定の……。例えば、月１とか隔月でもいいのですよ。３時間くらい、日曜日とか土曜とかの午前中を使って、カラオケをやってもいい、卓球をやってもいい、飲物・食べ物を持ち込んで茶話会をやってもいいからとにかく向こう三軒両隣の人たちがお互いに顔を知るという機会をつくろうではないかと。実は、長年やっていた会長が亡くなった後になられた元町議、大先輩の岩渕会長また地域の毎年きちんと参加されている古参の住民は、そういうふうに考えて、会館を使っていこう、地域を盛り上げていこうと考えています。例えば、いろいろな優先順位ってあると思うのですよ。今後やっていく中で利用率とかいろいろな絡みをやったときに何らかの限られたお金でやっていかないといけないというときに取捨選択とかの仕方って今のところ構想ってあるのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

当然、費用対効果を考えると使っているところとなっていくと思います。ただ、実は、天寧は少ないと（聴取不能）ずっと出ているところを見ると１４回なのですけれども、延べ四百何人なのです。実は、天寧は、１回当たりの利用者、多いのですよね。それだけ集中したときにわっと使っているのです。あと、選挙のときの投票所とかにもなっています。そういうふうに考えたときにいろいろな視点でそういう平均的なものとか普段使いで使っているものとかというものを特定にこだわらないで偏らないでバランスよく取捨選択。あと、内容等々で予算でできるかということを常に考えた上で町民とのやり取りに接していただければもっとこういうものも分かりやすくイメージ的に「あそこをやったのだったら次はうちらだな」とかいろいろなことが皆さん分かると思うのですよ。そのあたりでは工夫のほうっていかがでしょうか。

質問　3番 木村隆明

ひとつ、よろしくそこのところはお願いします。あと、一覧表を見ると、今回は地区会館と書いているのですけれども、コミュニティー施設と書いているのですよね、例の事業報告書に。したら、筆頭に、当然、町コミセンが出てくるのです。実は、先月、お盆明けかな、行ったときと、昨日もちょっと寄ったのですけれども、１階の昔は執務室があって今はホールみたくなっているところ、点検口、開いているのですよね。あれ、何なのですか。

質問　3番 木村隆明

あれって、当然、急ぎやらないといけないですよね。めど的には、お金もかかることでしょうけれども、どれぐらいを目途にされて片づけてしまいたいなと思われているのですか。

質問　3番 木村隆明

承知いたしました。早く直るのを祈っております。ランニングコスト等の件なのですけれども、実際にいろいろなものが高騰していますよね。電気代から油代まで。去年と比べてどれぐらい上がったかというのを押さえていますか。決算書のベースでいいです。

質問　3番 木村隆明

これ、実際にかかった額。再確認。それとも、節減効果の額、どっちと捉えればいいですか。

質問　3番 木村隆明

ごめんなさい。もう一回、確認。令和６年、１,１４５万８,０００円でよろしかったでしょうか。

質問　3番 木村隆明

ということは、令和５年よりはやや上がった分というのが、実際の、ＬＥＤ化したところに限ってみた、いろいろな物価高騰、電力代の高騰分に近いと見ていいのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

ちなみに、現在、令和７年度は幾らぐらい。今年度、幾らぐらいのＡ重油の単価になっていますか。今年度、令和７年度。

質問　3番 木村隆明

分かりました。今度、もし押さえられたら決算のときでもできる話ですから押さえていていただければと思います。それでなのですけれども、管理人のところなのですけれども、中には本当にそんなに稼働していないけれども毎日のように会館に行っている人というのがいるそうです。議員の中でも会館でやっている方がいらっしゃるので聞いてみたらいろいろな絡みがあれば近いから見には行くと言うのですよ。実際、規模とかにもよるのでしょうけれども、今、報酬、管理人、お手当、どれぐらい払っているのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

１─５、３、４、５の４系統で分かれるということでよろしいのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

ちなみにこれっていつ頃からこの単価なのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

平成２４年ということは１４年ほど前だと思うのですけれども、例えばこういうものというのはいろいろな経費と考えて管理経費の中に含まれているのか別立てなのかというのはどうなのでしょうか。事業報告書の５ページの経費に入っている何ぼってあるではないですか。そこに入っているのかどうか。

質問　3番 木村隆明

役務費ということで承知いたしました。それでなのですけれども、管理人って個々に町内会とかではなくて個人との契約になっていると思うのですけれども、それこそ、今、例えば町内会の管理の問題、老人クラブとか、これまで同僚議員等々でも町内会がなくなっている、老人クラブがなくなっているという話が出てきて地域の活動拠点になっていると考えたときに地域の核の施設と考えたときに個人ではなく地域みんなで守っていきませんかというような町の方針というのは立てられないものなのでしょうか。

質問　3番 木村隆明

それこそ、今、課長、答えられたように、負担になる町内会であれば負担になる。成り手もいないとかといろいろな声があると思います。でも、ケース・バイ・ケースなのですよ。個人でやっていてもいいし、地域でもいいのです。なぜこれを挙げるかというと、今、本当、町内会の組織図が老人クラブなのか町内会なのか分からないという地域が出てきています。そう考えたときに高齢者が管理人をやってと言っているときに、これ、実際にあった話なのですけれども、町との懇談、意見交換会で会場を使っているときに胸が苦しいと言って救急車で運ばれた管理人が実際にいるのです。これ、うちの地域なのですけれどもね、実は。結局、前の町内会長、管理人をされた方が亡くなったときにどうやって決めたかというと町内会の三役で一番会館に近い人。といっても１キロ以上離れているのですよね。車で行かないといけないのです。そう考えたときに地域としてやっていれば例えば町内会の班長とかと一緒の形で持ち回りで地域のものだからやっていけるとかいろいろなことが考えられると思うのですよね。だから、ここのところは、官主導でも民主導でもなくて、もっと連町の集まりとかで、地区会館の在り方の研究ということ、実際の担い手も含めてどうなのだという地域に一番いい方法を模索するといいと思うのです。その辺、いかがでしょうか。

質問　3番 木村隆明

承知いたしました。今後どういうふうに進むか注目したいと思います。