中学校部活動の地域移行について

質問　6番 中田磨

次の２件目に移ります。中学校部活動の地域移行についてということで、昨年も質疑した経過がありますけれども、１点目として、部活の地域移行の今後のスケジュールについて。２点目として、中学生がどのように運動や文化活動に参加していくのか。３点目として、財政的な支援や経済的な負担はどうなっていくのか。４点目として、運動や文化活動を後退させないための取組状況は。５点目として、今後の課題ということで、それぞれ答弁を求めます。

質問　6番 中田磨

一つは、全体的な答弁を受けてですけれども、どこの自治体でも、きっとこういう事態だと思うのです、課題については。学校での部活動であれば学校で、ある意味終結していたものが、そうではなくなるという点。あと、保護者負担について、やっぱり部活とは違う負担が生じていく。逆に捉えると、これまで、例えば指導者への報酬というものが、学校の先生の、顧問の先生ということになりますけれども、給料の中で全部賄われていたということが、そうはいかないということが、外部指導者入れるにせよ、そういったことは起こるのかもしれませんけれども、そういったところがどうなっていくのかということで、やはり全体として言えるのは、やはり大人や制度に子どもが振り回されてしまうのではないかということが、やはり大きな課題だなというふうに思っています。そういった点を踏まえて、ちょっと何点か質問して、少しでも前へ進めるようにと、元に戻すということはもうできませんから、やはりそういった点を含めて議論したいなと思っています。今回、議案の第４４号では、町の釧路町地域部活検討委員会が終結をした中で答申が出ているということで、その点については、この中でも答弁の中にも含まれていたのですけれども、この内容というのは、一定公開されているものなのでしょうか。

質問　6番 中田磨

それで一定、それぞれの学校でも伝えられると思うのですけれども、保護者の方にも、一定の釧路町はこういうことになるのだというのが見てもらえるような状況がつくられているのではないかなと思うのですけれども、ただこれだけでは理解できない部分というのは、きっとたくさんあると思うのです。実際やってみてどうだったのだと、やってみたらこうだったということが今後も起こりますから、そういった意味では、しっかりと骨格をつくり、理解してもらい、問題があれば改善をしていくということでしていく必要性があるのかなというふうに思うのですけれども、スケジュールの関係ですけれども、先行してやるもの、また取りあえず基本は土曜日・日曜日にやるということなのですけれども、はたから行くと、顧問の先生は土日は関わらないで子どもが活動できる環境をつくるということでいいのかどうか、ちょっとイメージとして、ちょっと確認したいと思います。

質問　6番 中田磨

それでは、一つは答申があったことが全て実施するということではまだないということなのですか、進め方としては。

質問　6番 中田磨

それで、ちょっと実感というか実態も含めて言うと、私自身も厚岸ですけれども、吹奏楽の団体に所属をしていて普通に活動していて、厚岸では、うちの団員が２人、吹奏楽の受けてやっているのです。やっぱりそういった矛盾、今ここで答申で出されたものが、全部同じものが、去年おととしの流れの中で、ずっと実感して見ていて、いや、釧路町でもそうかとしか思えなくて、急に、こんなふうになるのだではなくて、釧路町もそうだよねというのが実感としてある中で、一番感じているのは、結果、子どもたちが部活を、前回の質問でも言ったのですけれども、これが何の形態なのかという、少年団なのか、部活なのか、ただのサークルなのか、定義が、僕はただただ先生を土日に働かせないというか、部活に関わらないということを目的にこういう形をしたけれども、結果として実態がわけの分からないものの活動になってしまったというところが、すごくもやもやしているというか、指導体制がこうだから、「いや、では平日もやったほうがいいのではないの」、では平日に、学校や活動する場所に指導者が来て、放課後の時間、生徒を集めて一緒にそういう文化活動、スポーツ活動をしているということになっているのか、すごくよく分からない。今までだったら部活というのは顧問の先生がいて、「やるぞ」と、「学校でやるぞ」「土日も練習するぞ」と、「大会出るぞ」という、すごく分かりやすい関わり方ができたものが、すごくよく分からなくなるというところが、大人が見たら、町全体で１か所に集まってみんなでやればいいのではないと言うけれども、実際勉強終わって放課後の時間に集まって、３０分、１時間だけ集まって、「では、さあ帰るよ」と、それが毎日行けるの、行けないのと、お金は今まで以上かかるよね。送迎してくれなかったらやれないよということに結びついていくと、結果、こうした活動に参加する人が、子どもが、実態として減っていくような形態になるというふうに、僕はすごく感じてしまっているのです。それを、制度をそういったことにならないようにつくりますよという答弁が、どうやったらそういうふうになるのかが全く分からないという実態を思いながら、ちょっと質問しているので、教育委員会も実際、逆に僕と同じような思いを持って、では、どうやったらいいんだろうかって悩んでいると思うのですけれども、その悩みは本当に一緒なのかどうかも含めて知りたいなと思って。ちょっと課題が、では、そこに同じもやもやがあって、同じもやもやを持っていて、同じ課題があって、同じようにどうやって解決しようかということを、やりますよ、やりますよではなくて、問題があるからどうしたらいいんだというのを、やっぱりしっかり出していかないと、解決の道筋も見えないので、ちょっともしそういう気持ちがあるのであれば、いい悪い抜きにして、実態として今こうなっているのです、これを今どう考えていくかというところを考えているとか、検討しているとか、相談しているとか、そういうのがあれば、ちょっと出してもらえたらありがたいなと思うのですけれども、答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

すごく割り切ってしまうと、いい悪いは抜きです。せっかく検討をやっているから、言い方が悪いかもしれませんけれども、土日やらないで平日だけ、先生方に顧問の先生として活動してもらったほうが、まだ分かりやすい状況になるのではないかなと思うのです。また、それは先生にもよってしまいますけれども、土日もその指導者が、同じ先生が指導者を受けてくれれば全く問題なく継続できるのですけれど、だから地域の人にやってもらうことだけを前提にしてしまうと、やっぱりさっき言った土日、この人が教えるのだったら平日も一緒にやらないと、やっぱりちぐはぐになってしまうとか、生徒も混乱するというか、指導者によって違うこと言われて、昨日言われて直したら、次の日言ったら、「何でそんなになっているのだ」と言われると、生徒も嫌になるということも含めて、一貫性がなくなると生徒も参加しにくくなるということも、やっぱり起こり得るのかなというふうに思っています。あと、やはり学校施設の問題でいくと、ちょっと悪口ではないのですけれど、厚岸の真龍中学校を借りているのです。でも、学校施設は使っては駄目と言われているのです。音楽室に楽器置いてあるけれども、音楽室は使えないのです。学校施設だから。そこを使うとなると、学校の先生が来て管理しないと、学校開放できません。だから、格技室の鍵だけ開けるから、そこに楽器を金曜日に運んでいって、そこで土日練習をして、月曜日になったら生徒が学校開いているからと、それをまた月曜日に戻して、トイレとそこだけ使ってください。冬は暖房もありません。そしたら、どこで練習できるかみたいな文句が我々から出るみたいな、そういうような環境になり得る状況なのです。先生方も協力したいけれども、でもそれを受けてしまうと、誰かが必ず管理者として先生が出勤しなければいけない。では、それは本末転倒だろうということで、それは今、吹奏楽の例ですけれども、やっぱりそういうことが、いろいろな成約が、いろいろな理由で成約を受けていって、では本当に子どもたちが楽しく活動して、見識を広げたり、仲間と一緒に運動したり（聴取不能）して達成感を得るということに、ストレートに行っていないのではないかというところが、すごく大きな課題だと思うのです。前回も言ったのですけれど、僕は、やっぱり生徒が中心にどういう活動をしたから、いい学生生活だったねと思えるような環境を、大人が整えるのかということが大事だと。大人の都合で、「いや、これできません」「これできません」「これできません」「では、これだけやってください」「十分でしょう」というような押しつけ型の文化・スポーツの活動は、僕は逆に子どもたちに悪影響を及ぼして、もうやりたくないという子どもをつくってしまったら発展がないというふうに思うというのが、率直な状況で思っています。だから、今回もどうやって子どもたちが参加していくのですかというところに、やっぱり視点を置きたいのです。だから、教育委員会のほうも、いろいろこれから地域の方や先生方とも話すと思うのですけれども、できないことばかり言うのです、きっと。これは無理だよ、これも無理だよ。無理の中で何を探すのかというところで、結局小さいものになるのだと、本当にこれでよかったのかとなりかねないというところは、やっぱりスタートの時点でも、しっかり皆さんと共有した中で議論していただきたいなと思うのです。だから、何ができないではなくて、何だったらできるのだろうかというところを、もっと言ってほしいし、何なら今やっている部活の生徒にも、しっかり声を聞いてほしいのです。部活やっていて何が楽しい、どういうふうにしたい、どういう活動したいというのも、やっぱり真剣に聞いて、子どもたちの活動しやすい環境をつくってもらいたいなというふうに思っていますので、やっぱりこの生徒の要望よりも、受入れ体制に左右されるような制度設計では、将来、もう先ないというふうに私は思っていますので、そこら辺を、もっとじっくり議論してもらえないかなということは、教育委員会にも求めたいのですけれども、その辺の考えについて答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

それで、もんもんとした議論になるから、次に進んでいきますけれども、３点目の、やはり距離だけではなくて財政的な理由、距離も含めて財政的な理由、家庭環境で制約される子どもももちろん出てくると思うのです。そこは、やっぱり正面から受け止めなくてはいけない部分だとも思っているのですけれども、平たく言うと、部活動の部費を超えないような基準で、町の財政支援というのが、こういった活動に出せるのかどうかなのです、実態として。以前の質問のときに資料要求で、多いところでは吹奏楽が多くて３万円くらい超えていたかなとか、安いところでも１万円幾らとか、ＰＴＡ会費とかということでの補助も受けながらやっていましたけれど、今度、地域移行、名前はどうなってもいいですけれども、部活から完全に離れると、今度はＰＴＡ会費からの、きっと補助とかも、制度上は関係性からいっても、ちょっと違ってくるのかなというふうに思うのです。そういった点でも考えていくと、ちょっとそういった部分での負担も、今まで以上に増える可能性もある中で、では、あとは本当に完全に個人負担でやってくださいというだけでいいのかというところをやる、考える必要性もあるかなというふうに思うのですけれども、そういったことの検討とか課題というのは、どういうふうに整理されているのか、まず答弁を求めます。

質問　6番 中田磨

バランスがどうか分からないのです、僕も。要するに参加できないような状況であれば、もうバランスは壊れていると思っているほうなので、やっぱり就学援助を受けているような、ようなとは変な意味ではなくて、ような家庭、生徒であれば、やっぱり満額支給するくらいの覚悟があっていくとか、例えば移動に関わる費用については完全に、要するに近くの子はただで、遠い子はお金かかりますよというのは、そういう意味での公平性がないわけですから、であれば、その交通費については完全に補助かけるような考え方を持つとか、巡回バスで、今、町があるのをとかスクールバスを活用して、移動については補償すると。部活、文化やスポーツ活動でここに集まるということをこっちで決めたのであったら、集まることについては補償します。それのためにお金がかかるのであったら、町が制度的なものとして巡回バス出すとか、帰りはきちんと送りますよとかいうことでの補償をかけないと、今でも部活は保護者の送迎が当たり前になっているのは理解しているのですけれども、でもこれは、近くの目の前の中学校の話なのです。今後は違うのです。そうなった場合に、本当にこういった経済的な理由で、「もう、嫌」と、移動手段がない。そこにお金をかけるだけ、うちは家計厳しいというところにも、どういうふうに子どもたちは公平に、そういったことに参加できる権利を、やっぱり補償をしていく必要が、この部分でも考えていかなくてはいけない話になってくると思いますので、そういった点での町の、国が出すから出さないから、基準がどうだからということよりも、何が今必要なのかということは検討した上で、その結果、次ここまではできましたという、ここまではできませんというのはあるのかもしれないけれども、それぐらいの構えをまず持った、スタートラインでの議論をしていただかないと、本当にみんなできなくなるし、人数が減っていったら、結局それもやめていきましょう、やめていきましょうの連鎖で、結局何もできなくなって、何もやらなくなるということにもつながりかねないので、そこはそれぐらい深刻な課題として持ってもらいたいなというふうに思っています。実例だから言ってしまいますけれど、厚岸のやっている学校の子が、今、４人入っていますけれど、ほかの学校の子、一人も来ていないですから。富原でやりますと言ったら、別保や遠矢の子、昆布森の子、一切来ない可能性もあるのです。それで、活動を保証しますと言い張れるのですかというレベルですから、そういうことも本当に起こり得るということが、現実、今、目の前で直面しているという捉え方をして、そういった経済的な問題、活動に参加する機会を奪わないということの議論を、しっかりしていただきたいと思うのですけれども、この辺の議論は、まだ進んでいないのであれば、進んでいない中で検討すべき課題になっているかどうか、確認をしたいと思います。

質問　6番 中田磨

さっきも、この間議論になっているように、現状の部費相当というプラスアルファ指導員の報酬の負担、さっき言った移動ということで、それ以上になっているというところは、やっぱり課題として持っていてほしいなというふうに思っています。５点目のところで、まだまだ課題はたくさんありますけれども、やっぱり主眼は自分たちの都合ではないのだというところは、しっかり持っていただきたいということを求めて、次の質問に移りたいと思います。