学校給食について

質問　6番 中田磨

次、３点目に移りますけれども、学校給食について伺います。まず、１点目として、給食内容や栄養・味の評価について伺います。２点目は、残渣の状況について、答弁を求めます。３点目として、物価高騰による影響、４点目、給食費の保護者負担軽減の評価は、５点目として、今後の課題ということで、それぞれ答弁を求めます。

質問　6番 中田磨

１点目から質問、さらに進めていきたいと思うのですけれども、子供たちの給食というのは、何というのか、長くてというか、毎年同じ問題というか、課題を抱えながら進めている部分と、大きいと思うのです。私も調理師で２５年、終わった後、調理師の後、２５年議員やってきて、結構学校給食の課題については、一番質問件数多い課題でもありますけれども、当時も今も質問内容があまり変わらない部分があって、子供の嗜好というか、好き嫌い、あとは家庭でも食べ慣れているもの、食べ慣れていないものということ、あと個別の人々というか、子供たちの体格であるとか、食欲というのがすごく下がって、それは毎年毎年課題持ちながら、一緒に食べている先生方や作っているセンターの皆さんの努力の中で、どうおいしく食べてもらえるかということに少しでも努力されている中でも、なかなか改善していかない部分、すみません、残食も含めて出てきているというところは課題としてあるし、そういったものがあるのかなと思います。ただ、一方で、１点目で聞きたいのは、内容や栄養・味が少なくともまず子供に受け入れられるのかどうか、もう一方で、その子供たちも家で食べ慣れないものも給食で出る中で、食習慣、食生活に影響を与えるということで、その給食の大事さというのがありますから、そういった意味での取組の工夫などが今どのようにされているのか。全体としては好評を得ているということで答弁いただいたのですけれども、そういった工夫を、今どういった努力をされているのか。その点について、今の取組状況について、まず答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

先ほど私言ったのは、ここはなかなか世代が変わっても変わらないのだなという部分があって、和食については、世界的な評価は上がっているというのは、この間、大きく取り沙汰されているところでもあるのですけれども、実際子供たちにとってみたら、何かあまり得手ではないという部分というのがどうしても出てくるということは昔から変わらないのかな。ハンバーグとか、スパゲティーとか、ラーメンとか、うどんとか、何かそういうのだったらどんどん食べるのだけれども、和食になると、急に食欲が落ちるのか、残食が多いというのは、それは昔も今も変わらないという傾向なのだなというのをちょっと答弁聞いても分かります。ただ、それを努力して、少しでも食育の中で改善し、よりよい生活スタイル、食生活のスタイルを子供たちにつくってもらうのかというのがもちろん命題でもありますし、３食しっかり子供たちが食事を毎日食べたとした場合ですけれども、約２割が給食を食べるというのが小中学生の食生活なのですよね。出席日数は２００日前後ということは、２００食近く食べるということですから、それを３６０日で掛ける３ですから１,０００何食、３食食べたら、そのうち約２割は給食で生活をするということであれば、子供の食生活の結構な割合を占めているというのも給食の大事な位置づけにしていかなければいけない要因だと思うのです。そういった中で、まず１つは、内容、栄養・味の評価についてはそれでいいのですけれども、残食が今なお２割程度、汁物を入れるということで、汁物多いのは、さっき言ったように、うどんとかラーメンとかで汁を出したら、汁、飲み切らない子も多いから、単純に残食率が高いというのは、数字上は出ていますけれども、傾向としてそれを全部飲み切らなくてはいけないということではないのかなというのもちょっと含めて、その汁物が多い要因と、それでいいという判断が一定しているのかどうかを確認したいと思います。

質問　6番 中田磨

それで、ちょっと牛乳のことも触れようとは思っていたのですけれども、牛乳自体の飲み残しというのは、全体としては多いということが傾向としてあるのか、おおむね飲んでいるのだけれどもというような状況なのか、人によってはあんまり、アレルギーはないのだけれども、飲みたくないとか嫌いとかということで、どうしても摂取していないという場合もあると思うのですけれども、牛乳自体の摂取状況というのは、個別にというか、押さえているところあるのでしょうか。担当の学校の先生は知っているよぐらいでもいいのですけれども、ちょっとそういう状況というのは捉えているのでしょうか。

質問　6番 中田磨

できない相談なのかもしれませんけれども、牛乳冷たいのが苦手な子も結構多いのかなと思うのですよね。自分もそうなのですけれども、でも、ホット牛乳だと飲みやすいというか、個人的には砂糖をちょっと入れるともっとおいしいのですけれども、学校でレンジがあるわけでもないし、温めて飲むということは、今は不可能ですし、昔はストーブがあって、牛乳瓶で温めて、何か冬なども含めて温めて飲むと、飲みやすいなどというのが環境的にはできたのですけれども、今はそういう時代ではないので、温めて飲むというのはできないのですけれども、例えば飲む工夫ということであれば、何か牛乳も温めたら飲みやすいのだというような温める環境があれば、もうちょっと食事の中での牛乳の摂取率が上がるのかなとか、あれですよ。さっき前提で言っていますけれども、整備が学校でまずレンジを置けるかと、教室に置けるかと、そういう対応が必要なのかどうかと、もっと言ったら、パックで温めていいかとか、いろいろな問題がありますからあれなのですけれども、子供たちが食べやすい環境をつくることがどうやったらとか、問題というか、課題になっているのかであれば、例えば衛生上どうか分からないですけれども、牛乳パックは持っていってもらって、家で温めて飲んでねとかというようなことで、１日の中で牛乳を飲んでもらうような取組だとか、何かいろいろな工夫もできるのかなというふうに思うのですけれども、一概には言えないのですけれども、ぜひ子供たちが食事、牛乳も含めて、おいしいとか、摂取しやすいような栄養指導、食事指導、食育の環境などもいろいろ考えながら工夫してやっていけばね。もっと言ったら、野菜などもそうなのですけれども、牛乳もそうですけれども、生産の実態を見ることによって、身近に感じて大事に食べようと思うようなこともどんどんやってもらいたいなというふうに思っているのです。そういった取組などで、食育指導などを併せてやってもらいたいなと思うのですけれども、そういった取組も当然されているのかどうか、ちょっと確認したいと思います。

質問　6番 中田磨

ちょっとあれ糖分も高いし、ちょっとなかなか毎度出すというわけにはいかないし、単価の問題もありますけれども、素直に牛乳、こうストレートに牛乳の味として受け止めて、飲んでもらえる子が増えると一番いいのですけれども、やっぱり苦手という子もいますから、学校や給食センターもアレルギーとかがない限りは、苦手なだけでは、きっと牛乳からの変更というのはしていないですよね。そうであれば、苦手なままは苦手なままにというふうになってしまうと、好き嫌いで片づけていいのかという問題も含めてありますから、仕方がないのですけれども、何せ子供たちに食材、食料、いろいろな生産品のことを知ってもらうことがまず考えられる１つ目のスタートかなと思いますので、栄養だからとか、大事だからというだけでは、子供たちは、否定する子供も結構いますから、ぜひいろいろな工夫、これからの長い課題でもありますけれども、取組を工夫してもらえたらなと思います。残食については、一定出るのは毎年変わらないということで、少しでも減らす取組を進めていただきたいのですけれども、一方で、３点目に移りますけれども、現在、釧路町が子供たちの食材料費については１００％負担してやっているという中で、物価高騰による影響というのは当然予算的にも出てきているのかなというふうに思います。ただ、一方で、献立の工夫というのが一つは、材料費に直結する部分なのかなというふうに思うのですよね。だから、例えば野菜を買うにしても安いもの、肉を買うにしても安いものということで、食材を使う幅が減っているということについては若干懸念があるのですけれども、そういった対応が具体的な内容になっているのか、それともちょっと違う工夫の中での工夫なのか、その辺についてはどのような取組になっているのでしょうか。

質問　6番 中田磨

何て言ったらいいのですかね。言い方を気にしないで言うと、子供たちが食べているのだから、あまりお金のことを気にしないで作ってあげたらどうですかというのがストレートな意見なのです、一言で言えば。何か物価高騰しているから、豚肉が減って鶏肉が多いよとか、野菜も白菜高いから、もやしが多くなったよとかいうことではなくて、今までこの材料を使っていた、入荷してこないような材料は仕方がないですけれども、そういった部分で作る上で、キャベツ使いたいとなったらキャベツ買うとか、このメニューに対しては豚肉が一番合うよねといったら豚肉使ってあげるとか、牛肉使っている話はあまり聞いたことがないのでちょっとどうかなと思うのですけれども、ハッシュドビーフぐらいは出してやろうかとかいうぐらい材料については、子供たちが食べているものですから、やっぱり安全で、やっぱり一定年度によってあまり差があるような献立メニューにならないような取組、物価高騰があるのであれば、物価高騰分については、予算枠は当然確保していくというぐらいの構えで、材料費を確保していく必要性は、私はあると思っているのですけれども、最初に言ったとおりなのですけれども、そういった取組というのは、ちょっと今対応が厳しいのかどうか、その点について伺いたいと思います。

質問　6番 中田磨

取りあえず当初予算案では、１年分の材料費は確保しているということでありますけれども、画一的に１２分の１でもいいのか、それぞれの月に当てはめずに、高騰した分については、家庭、自分家の材料費は削っても、給食は削らないよというぐらいの気構えで、町として取り組んでいただきたいし、答弁求めていないですけれども、町部局としてもそういった協力を、しっかり教育委員会が事業を実施できるように財源確保できるのかできないのか。例年どおりの材料費を買った場合、物価高騰指数で、当然その分というのは負担していく必要性があるという考え方を持つということは大事だと思いますので、ぜひ間に合う中で予算措置をすべき課題だと、すれとは言いませんけれども、課題だと思っていますので、ぜひそういった議論もしっかりしていただきたいなと思うのですけれども、教育長のほうがいいかな。そういった話になると、その点について、ちょっと再度答弁求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

はい、分かりました。４点目に移りますけれども、保護者負担軽減については、ここ数年、３年目に入ったのかな、令和６年度で。結構聞くと、評判がよくて、助かっているわと、特に子育て世代というのは、当然子供の成長に合わせてお金もかかるし、給食費は、基本的にはまだ単年度という事業実施ですから、今年は安心なのだけれども、来年は分からないという状況が引き続きあるというのも、今ちょっとちょうど答弁もあったとおりで、そういった実態もあるのですけれども、住民が喜んでいるというだけでやれるかどうかというのは別にしても、喜んでいるという評価はしっかり受け止めていただきたいというふうに思います。もう一方で、ちょっとなかなか情報が明確に見えてこない部分もあるのかもしれませんけれども、本来は国が教育費に対するしっかりとした財源確保がすべきものでもありますから、そういった動向もちらほらあるのですけれども、この辺で国の学校給食費に対する取組というのは、どういうふうな進捗状況にあるかというのは捉えていれば答弁求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

先月か、道庁でちょっとそういった話もいろいろあったのですけれども、共産党としてちょっと話ができる場面があってしてきたのですけれども、ほかの府県と比べて、北海道はなかなか道が単独で、各市町村の給食費の補助を出すというような形というのはなかなかまず進まなくて、北海道も国に求めていますというか、国がやるべきことですという回答で、なかなか地域からの声が国のほうも動きが鈍化して、一回そこが実現できるのではないかという方針が出て、すぐ進むのかなと思ったら、なかなか進んでこないという中で、私も、前も国がやるまでは町が頑張ればいいのではないかみたいなことを言っていたのですけれども、いつ国がやってくれるのか分からなかったら、ずっと町が頑張らなくてはいけないのかと言われてしまうと、ちょっと私もあのとき言った手前、困ったなという部分もあるのですけれども、そうはいっても、ここまで進めてきた中で、国のほうも少なくとも給食費が公費負担すべきものであるという、財源確保のことは抜いても、方向性としては打ち出したというのが今の僕は政府見解だと思っているのですよ。であれば、保護者負担というものによらずに対応していくことが必要ですし、両面あると思うのです。いや、北海道や国に対して学校給食費の財源についてはしっかり確保してもらって、自治体の負担を減らしてほしいというのをしっかり求めながら、当面釧路町は釧路町で頑張るという方向性を示していく必要性もあるのかな。国からお金来るようになれば、町の負担、当然減りますから、１００％出る、出ない、分かりませんけれども、地方交付税でも、補助金でも、１人１食当たり幾らという基準が出て、それを受けて、その上で、町としてどういった給食、財源も含めて提供していくのかという方向を決めていくというのが今ちょうど転換期になるのかなというふうに思っています。そういった点を踏まえて、もうちょっと頑張らなくてはいけないなというのが現状だなというのは受け止めながら、今後の課題として、やはり財源的な問題はあるにせよ、新年度以降も、町としては保護者負担を求めない。規則で給食費が今設定されているのかな。そこについては無料にするというところの段取りも含めてやっていく必要性があるのではないかなというふうに考えているわけですけれども、その点について、新年度以降の対応について、考えについて、答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

学校給食を提供するに当たっての課題というのは、きっとずっと変わらないのだと思うのです。まず一番は、安全・安心に、当然食中毒も出さない。そういったことを含めた、一番食中毒が出た場合の被害というのは、子供に直接行くことでもありますから、その点については、一番に施設としてやっていかなくてはいけない課題です。その上で、やっぱりおいしくて食べていける。今、食育というのは十数年前、２０年前にはあまりなかった課題かなと思うのですけれども、食事を食べることが教育なのだ、子供たちを育むための教育なのだということでの食育ということで大きく位置づけられている事業でもありますから、あんまりお金で、何かこれで教育ですかというような食事よりも、こういう食事取ってほしいのだ、これはおいしいのだ、これは栄養があるのだ、食べることでみんな元気に活動できて勉強できるのだというものをしっかりと提供するのが、本当さっきも言いましたけれども、命題なので、本当に大事な事業だと私も捉えていますので、ぜひ今後とも、答弁で最初から何かその部分に触れられてはいるのですけれども、そこを続けていくことが本当に大事で、難しいところでもありますので、その辺の努力を惜しまずやっていただきたいということを求めて、質問は終わりたいと思います。答弁はいいです。ありがとうございます。