高齢者のバス利用の促進について

質問　2番 鈴木麻由子

２番、鈴木です。通告に従いまして、１件３項目質問をさせていただきます。高齢者のバス利用の促進についてです。以下３点質問をいたします。１点目、いきいきシニアパスポートの交付者数と利用状況の推移は。（デマンドバスも含む）こちらは、令和３年度から直近まで資料要求をさせていただいております。２点目、いきいきシニアパスポートの課題は。３点目、バス利用促進のための今後の対応策は。御答弁よろしくお願いいたします。

再質問　2番 鈴木麻由子

それでは再質問に入っていきたいと思うのですが、まず１点目、いきいきシニアパスポートの交付者数と利用状況の推移、分かりやすく資料を出していただいています。こちらのまずちょっと何点か確認していきたいのですが、エリア別の人数というのは分かりますでしょうか。もし分かりましたらお願いします。

再質問　2番 鈴木麻由子

分かりました。次に、確認したいのが７０歳以上の方の人数というのが分かりましたら、こちらが直近か令和５年度末でもいいので教えてください。

再質問　2番 鈴木麻由子

はい、分かりました。それでは、また聞いていきたいのですけれども、目標人数なのですけれども、たしか令和３年４年度は２,０００人、令和５年度６年度は１,０００人で予算のときに出ていたかなと思うのですが、間違いないか確認いたします。

再質問　2番 鈴木麻由子

あと、まず、この表の中でお聞きしたいのですけども、先ほど答弁にもありましたように、今年度７月末で５７３人の方が交付されているということで、既に昨年の５５５人をこの夏現在で超えているということでかなり大幅に増えているのですが、こちらは手数料を今年無料にしたという効果が出ているというふうに捉えているのか、どのように捉えているのか、確認いたします。

再質問　2番 鈴木麻由子

そうですね、手数料と申請できる場所を増やしたということが功を奏した、効果を出しているというふうに捉えているということで、分かりました。それで、次の２点目と３点目の質問なのですけれども、課題と対応策ちょっと関連していますので一緒に質問してもいいでしょうか。

再質問　2番 鈴木麻由子

それでは質問していきたいのですが、まずこのいきいきシニアパスポートの事業の目的というのが先ほど答弁にもありましたように、積極的な社会参加を促して生きがいや健康づくりを推進することということで、一言で言うと高齢者の健康寿命を延ばすための事業ということでいいか、まず再度確認いたします。

再質問　2番 鈴木麻由子

先ほど出していただいた資料を見ますと、今回、今年度直近で目標人数に対して６割近く、今年目標人数が１,０００人ということなのですけれども、今７月末現在で５７３人ということで６割近く目標人数に対して行っています。かなりいい数字なのかなというふうに私も捉えているのですが、ただ、７０歳以上の人数、令和５年度末で４,４８０人。この人数から言うと大体この人口比で言うと１２％くらいの方がいきいきシニアパスポートを申請しているということで、この数字というのは７０歳以上の高齢者の全体数から見るともっともっと増えていってもいいのかなというふうに捉えるのですが、この辺は、町としてはどんどんこのシニアパスポート利用者が増えていってほしいというふうに捉えているかどうか確認いたします。

再質問　2番 鈴木麻由子

ちょっと目標人数のことを確認したいのですが、この目標というのはどのように設定されているのかを確認します。

再質問　2番 鈴木麻由子

分かりました。先ほどありましたように、どんどんシニアパスポートを使っていってほしいということでしたので、それをベースに質疑していきたいと思うのですけれども、まず答弁いただきました課題のところにもありましたが、周知、現在、シニアパスポートをどのように皆さんに周知しているのか、確認したいと思います。

再質問　2番 鈴木麻由子

そのほかにホームページのほうでも確認させてもらったのですが、町のホームページで検索しますと、いきいきシニアパスポートと入れて検索しますと、そこの事業のページに飛ぶのですが、対象者や内容をそこで確認することができます。ただ、できれば申請時に必要な物ですとか、利用エリアがどこまでなのかというような、もう少し情報が欲しいなというふうに思ったのですが、今後何か情報を追加していくような予定がありましたら教えてください。

再質問　2番 鈴木麻由子

情報の提供、分かりやすい情報の提供をお願いしたいと思います。あと、担当課だけではなくて、関連する催しや事業でも、このシニアパスポートのこと周知できるのではないかなと思うのですが、担当課以外の何か催しですとか、そういったもので周知している場所が、ところがあれば教えてください。

再質問　2番 鈴木麻由子

特典などはちょっと後でまた質問しようかなと思っていたのですけれども、取りあえず、ほかの課で何かこのシニアパスポートの宣伝をしたですとか、そういったことがなかったのかなというふうにちょっと聞いたのですけれども。

再質問　2番 鈴木麻由子

例えば、脱炭素の視点からいくと釧路町地球温暖化対策実行計画の推進方針に住民ができる脱炭素の行動として公共交通機関を利用するということを推進するというふうにしっかりと記載されているのです。国土交通省から出ているデータを見ますとバスのＣО２の排出量は自家用車の２分の１ということで、脱炭素の視点からも、いきいきシニアパスポートというものを周知ができるのではないのかなと思ったのですが、これに関してはいかがでしょうか。

再質問　2番 鈴木麻由子

脱炭素の視点からも、この公共交通の利用というのは、本当に私たち重要な行動の一つになると思いますので、ぜひ周知啓発、期待しております。今回、シニアパスポートをつくっていない方たちにつくっていない理由というのを聞きますと、「自分はまだ車を運転できるから必要ないよ」ですとか、「旦那さんや奥さんが運転できるから必要を感じない」という声が多くありました。そういうのを聞くと、バスを利用するのは車が運転できなくなってからというふうにイメージしている高齢者の方が多いと感じました。その一方で、御家族の方に話を聞くとやはり本人の運転能力、本人はまだまだ運転は大丈夫だと思っているようだけれども、家族からするととても運転に心配があって、免許の自主返納も考えていってほしいというような話も多く心配する声も多く聞かれました。また、一方で、今度自主返納をしたらしたで認知機能が低下したのだというような話もありまして、こういった話をいろいろ聞いてみると、今までは、運転かもしくは自主返納か、免許の返納かというような二者択一のような議論が多かったのですけれども、これからは車と公共交通を使い分けるというような、そういった提案の仕方ですとか、周知の仕方というのが大事になってくるのではないかと思います。例えば、町なかは自家用車で、少し遠出するときは公共交通を使うというような、そういった提案の仕方というのも大事になってくると思うのですが、こちらに関してはどのように考えるでしょうか。

再質問　2番 鈴木麻由子

そういったあたり大事になってくると思います。例えば、このシニアパスポートを使って１路線１００円で行けますので、モデルコースのようなものをつくってみるのもいいのかなと思いました。例えば、今ハブ機能になっているイオンの釧路を出発点として、例えば、そこから別保公園まで行って御飯を食べてきて帰るコースですとか、公民館に行って本を借りてくる。例えば、和商市場へ行って買物をしてくる。こういったモデルケースを提示することによって、これが１路線１００円で行けるのだ、例えば２路線であれば往復２００円で楽しめるのだというような、そういった積極的にこちらから提案していくというのも一つなのかなと思っています。ちょっと話が違いますが、今、運転している方たちにどうやったらバスに乗ってもらえるかというところで、やはりそういった同時に考えていかなければいけないと考えたときに、７０歳以上の方、車の免許更新のときに講習会などでシニアパスポートの情報提供などできたらいいのかなというふうに思うのですが、そういったことというのは考えられますでしょうか。というか、交渉できるものなのでしょうか。

再質問　2番 鈴木麻由子

もし交渉ができたらちょっと提案していただいてほしいなと思いました。ちなみに１０月の２日にセチリのコミセンで高齢運転者講習会というのが開かれる、行われるということで、町と警察と道の連携なのでしょうか。こういった場でも、ぜひ、シニアパスポートの周知ができないかなと思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　2番 鈴木麻由子

ぜひお願いしたいと思います。ここでパスポートが使えるエリアについて確認したいのですが、釧路市のおでかけパスポート、同じく７０歳以上の方が１路線１００円で使えるこの釧路市のおでかけパスポートと釧路町では利用できるエリアというのが違うのですけれども、これは何の違いなのか確認したいと思います。

再質問　2番 鈴木麻由子

取決めがあったと協議されたということなのですが、やはりバス事業者に払う委託料なんかもそこで絡んでくるということでしょうか。

再質問　2番 鈴木麻由子

分かりました。ただ、市も町も同じ生活圏でして、例えば一緒に釧路駅から山花リフレまで行く場合、釧路市のおでかけパスポートを持っている方は１００円で行けるのですけれども、釧路町民だと８９０円かかるとかなり大きく違うのです。やはり皆さん同じ生活圏なので、友人知人関係も町も市も両方同じくいるわけで、そういったことを考えると、このあたりはちょっと足並みをそろえたほうが、予算的なものもあるのでしょうけれども、足並みをそろえたほうがいいのかなとも思うのですが、見解を伺います。

再質問　2番 鈴木麻由子

お願いしたいと思います。今、山花リフレを出したのは、先ほどちょっと課長からも答弁ありました特典というものがありまして、釧路市のおでかけパスポートを持っている方は山花リフレの日帰り入浴料が１９０円パスを出すと安くなるという特典があります。日曜日になるとさらに半額になるのです。そういったパスポートを持っていると何かさらにいいことがあるみたいな、そういったものを附属させていくと、さらに利用者が増やすのではないかなと思いますので、こういった仕掛けなんかもぜひ検討していっていただきたいなと思いました。ここからちょっと公共交通の施策について再度質問したいと思うのですが、現在のシニアパスポートの対象者は７０歳以上です。７０歳になって、すぐにバスに１００円でバスに乗れますよと言われても、皆さんすぐにバスに乗るかどうか。本当に今この結果に表れているとは思うのですけれども、バスに乗ったことのない方、昔はちょっと乗っていたかもしれないけれども、ここ何年も何十年も乗っていない方にとって路線バスに乗るということがかなりハードルが高いというような声も聞いておりまして、先日の８月末にイオンで開かれたイベントでバスの乗り方教室というのを釧路バス、阿寒バスさんでやっていたのですけれども、私も実際ちょっと行かせてもらって、乗り方であったり支払い方であったり、今のＷＡＯＮでも支払えますので、最初にピッとやって最後にもピッとやると、そういったことを詳しく教えてくれていました。こういった取組とともに７０歳になる前からバスに乗ってもらえるような施策、乗りたくなるような施策というのも同時に考えていかなければならないと思うのですけれども、見解を伺います。

再質問　2番 鈴木麻由子

まさに今の意識の醸成というところで、今年の５月に教育委員会主催の講座で「釧路町の交通を考える」という勉強会に出させてもらったのですけれども、そこで講師の方が「公共交通に自家用車の利便性を求めてはいけない」というふうに言われていまして、もう本当に私もなるほどと思いました。その利用する人たちの意識を変えること、または不便さに慣れていくこと、そういったことをやはり下の世代から育んでいく。そうやってバスに乗るメリット、何のためにバスに乗るかはそれぞれかもしれないのですけれども、例えば、健康増進であったり脱炭素であったり交通事業者を応援するであったり、いろいろと本当にこれから私たち下の世代も本気で考えて行動していかなければいけないときに来ていると思いますので、そういった意識の醸成ですね。あとはやはり５０代、６０代は準備期間として何か支援があるともっと乗りやすく、先ほどちょっと支援策のことは言われていましたけれども、何かもう一歩何か支援があると乗りやすいのかなとは思うのですが、そのあたりは何か具体策なんかは考えていらっしゃるのでしょうか。

再質問　2番 鈴木麻由子

本当に下の世代から、もしくは、もう本当子供のときからバスに慣れ親しんでいくというふうに、それがいずれ、いきいきシニアパスポートの利用者像にも結局つながっていきますので、そういったものをみんなで考えて、当事者として、みんなで考えていくというふうに持っていっていただきたいなというふうに思っております。最後の質問に入っていきたいのですけれども、今月遠矢地区でバスの実験運行が始まっております。路線バス、デマンドタクシー、循環型バスですね、実験運行するということで、何度も地域で説明会を開いて、住民の方たちの声丁寧に拾って皆さんでつくり上げていっているのだなというふうに私も感じております。こうした公共交通につなぐための足をどうするかということを今やられていると思うのですが、その足の確保、それが重要なのと同時に、バス停に行けない方たち、バス停まで、バスに乗れない方たちというのをどうしていくのか。ドア・ツー・ドアの送迎はどうしていくのかという福祉バスのようなものですよね、そういったものをどうしていくのかというのも同時に考えていかなくてはならないと思うのですが、今、町ではこれに関しての何か動きというのはあるのでしょうか。

再質問　2番 鈴木麻由子

公共交通、今、御答弁いただきましたけれども、本当に乗れる方は自宅からバス停までデマンドで送ってもらって、そこからバスに乗って出かけていける方たちはいいのですけれども、本当にこれからですね、今バスに乗っている、乗れている方たちも、バス停まで歩いていける方たちも、いずれ年を重ねてバス停まで歩いていけなくなったり、外出するのもなかなか難しくなったときに、そこを今後どうしていくか。そういったことができなくなったときに、では、私たち外出はどうしていったらいいのという不安の声も多く聞かれております。公共交通とはやっぱりこれちょっと別の話になるので、最後町長にお聞きしたいのですけれども、今後そういった考えられるそういったことにどのように町として対応していくのか。福祉バスのようなものをどういうふうにつくっていくのかということを何か今お考えがありましたら伺いたいと思います。