防災対策について

質問　5番 佐藤昭平

５番、佐藤です。本定例会に３件、質問通告をしておりますので、順次質問してまいります。まず、１件目ですが、防災対策について質問いたします。①防災訓練の実施状況についてお聞きします。２点目として、キャッチフレーズとして、キャッチコピーなのでしょうか、「にげればかつ」というのが、今、町でも力を入れていると思いますが、これの位置づけについて、お聞きいたします。３点目は、町内会等による避難訓練への支援について、どのように考えているのかお聞きいたします。４点目として、認知症の方を含め、いわゆる合理的配慮が必要な方への支援として、どういうふうに考えているのかお聞きいたします。５点目としては、総合的な立場から今後の課題についてお聞きをいたします。以上です。

質問　5番 佐藤昭平

それで、順番に聞いていきますけれども、まず、１番目の質問のところですけれども、これ、５回実施して４５５人というのは、町主催の避難訓練というところなのですけれども、実施地区ですとか町主催といっても、町内会も協力したり、自主防災があったりということもあると思うのですけれども、どんな形で実際には実施されたのか、その中身について、まずお聞きします。

質問　5番 佐藤昭平

防災研修のところも３４回実施されてということで──なのですけれども、これ、いわゆる座学の部分ということで捉えていいのか、そこら辺を確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

こちらのほうの研修も、訓練と一体をなす意味があるのかなというふうにしても思います。それで、この避難訓練のほうなのですけれども、これ、実際の訓練ではありますけれども、その避難率といいますか、実際の住んでいる方々との対比などでいうと、どんなふうな状況だったのかと、避難は「訓練は実際のように、実際のときにはその訓練のように」などと言われますけれども、そういう点では、実際にその避難された率というのはどのぐらいなのか、把握していればお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

いずれにしても、これ、なかなか実際に訓練の中で避難場所を、所定の場所に足を動かすというのは、ある意味でいうと結構レベルが高いというか、そういうような側面も持っているというふうに思うのですが、この避難率の関係に、この参加した方の関係率でいうと、町のほうの受け止めとしては、これを１００％にみなしていくというのは、なかなか現実問題は厳しいと思うのですけれども、今の現状からいうとこれを、やはり、どう高めていくか、訓練とはいえ、実際にその避難をする方々の参加を大きくしていくということは大事だというふうにして思うのですけれども、今後に向けての考え方というのを、ここのところで最後にお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

そういう認識をしっかり持って、現状は必ずしも、その高い、多い参加率ではないけれども、今、答弁があったように、しっかり認識を持って取り組んでいくということは、これは、基本中の基本として押さえていく必要があるんだろうなというふうにして思います。それで、次に、２点目のキャッチコピーといいますか、こちらのほうなのですけれども、これ、ちょっと町内で参加した方から聞いて、何か、その人が参加したところでは防災アンケートということであわせて行われたということなのですけれども、これは非常に、こういうような誰にでもわかりやすい、文章としてではなくて、こういうふうな形で、絞った形でのやり方というのは、僕は、非常に有効だなというふうに思っているのですけれども、この間、どんな形で、一定、取組のあれは少し書かれていますけれども、１年余りのところで、どんなところで、これを活用してきているのか町報などでは目にはしていますけれども、ほか町内のいろいろな団体ですとか、そういうところを含めての活用状況をお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、そういうようなアンケートを含めて早期避難を呼びかけている中身をいろいろ町民のところで、こう具現化していくというか、そういうようなことが大事だというふうにして思うのですよね。それで、私、ここで注目したのは逃げるということなのですよね。それは避難というふうになると、ちょっと大掛かりな感じにどうしてもなりますけれども、逃げるという、本当の初期の行動、災害に対してのそれが物すごく大事だというふうにして考えています。過去の実際の水害ですとか、地震、津波の関係などでも、いわゆる避難率というのは、先ほどの訓練のときとあまり変わらないような数字が示されていたなというふうに記憶しているのですけれども、これ、なかなかさっきの訓練も含めて、また実際のときの避難率なども、この数％というか、そういうような状況になっているというのは、それはどこに原因があるというふうにして原課のところでは考えられているのか、そのことをちょっと、必ず要因があるわけで、そういう点ではどのように考えられているのか、考えがあるのでしたらお聞きをしたいというふうにして思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで今、災害訓練を含めて、もう、災害のたびに逃げる率が低いですとか、いろいろ言われるその要因というのは、人間が本来持っている楽観的な考え方、いろいろな危機的なことに対しても、すぐ不安になるのではなくて、自分は大丈夫だというそういうような認識というのが、人間のずっと長い歴史の中で持っている自己防衛的なものがあるというのが、多くのこういう防災関係のところで研究されている中身なのですよね。いわゆる正常性バイアスというふうにして、いわゆるバイアスがかかるとかというような言葉で言いますけれども、正常性バイアスがどうしてもかかるんだと、人間は「自分は大丈夫だ」というようなことが、日常的に言えば、それでなんとなく精神的に安定してというところはあると思うのですけれども、そこら辺を克服していくことが、やっぱり、避難するというところでは重要だというふうにして、これは専門のところから見解も出ているところなのですよね。そういうのでいうと、そこら辺のところの難しさがあるというところを、しっかり認識する必要があると思うのですけれども、その点については何か原課なり、担当課としての見解なり見識があれば、ちょっとまず基本的なところでお聞きしたいなとして思い、質問です。

質問　5番 佐藤昭平

全く課長の言うとおりだというふうにして思うのですよね。それで、では、その正常性バイアスのところを克服していくというか、そういう災害に対して、やはり避難するのだというところに持っていくやり方というのは、これ、まだちょっと何か禅問答をみたくなってしまうのですけれども、いや、それは訓練しかないのだという元に戻ってくるわけなのですけれども、そういう訓練によって、災害時のときの大丈夫だというところが払拭されるという方向に働いていくのだと、それしかないのだというふうにして専門家のところでも述べられています。それで、私さっき言ったように、避難というとなかなか難しいけれども、この逃げればというところのフレーズをしっかり生かすことが、私、必要だというふうにして思うのですよ。そういう点でいうと、これは行く先、避難所にとか何とかということは一切書かれてないのですけれども、それで、訓練の在り方としても、その訓練のときに家出て避難所に行くというそのパターンだけではなくて、初動の訓練が大事ではないかと。だから、冬期間を想定したほうがいいと思うのですけれども、防寒具をまとって、冬場の服も靴とかを用意して家の外に出るまで、サイレン鳴ってから家の外に出るまで何分かかるか、そういうようなものってある意味気軽に、気軽にというか、割合やりやすいですし、そういうことを繰り返すことによって、まず逃げるのだというそういうような意識が働くし、防寒具の用意だとか、それから、防災リュックの中身のことだとか、そういうこともいろいろそれに派生して出るわけなのですよね。ですから、これは早期避難の６か条のところを生かすのは、そういう初動の災害に対する、初動のところの訓練をたくさんやっていくことによって、バイアスがやっぱり少し減じていくのではないのかなというふうにして考えるのですけれども、ぜひ、初動訓練って管内の町村などでやっているところもありますし、そういう点では割合できやすいし、町内会の単位という形でもやりやすい、そういうような訓練の在り方でもあるかなと思うのですけれども、ぜひ検討して実現してほしいなというふうにも思っているのですけれども、ちょっとこれ提言ですけれども、課長の見解を聞きたいというふうに思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、３点目に、今のところで町内会でもぜひ実施ということを私申し上げましたけれども、それに関連してくるのですけれども、これ町内会等による避難訓練という要請があった場合にはと●●●●●●●●●けれども、これはいわゆる単位町内会のところでの避難訓練というのは、これは実際にやられて実績的にはあるのかどうなのか、最近どうなのか、そこら辺ありましたらお聞きしたいなと思います。

質問　5番 佐藤昭平

繰り返し言うまでもなく、こちらのキャッチコピーは、私やっぱり全町民に普及して理解をしていただく、そしてその一人一人の町民の方がやっぱり意識を変えていくというか、さっきバイアスの話をしましたけれども、そういうようなことが大事で、そういう点では、ぜひこれはそれぞれの町内会が判断することではありますけれども、町内会単位でもっても先ほど言った初動の訓練、冬季間の話も課長お話ししましたけれども、初動の訓練を含めてぜひ役場のほうからも提案したり、そういうような形でこれが実際に生きていくような、そういう事業といいますか、取組をやっていただきたいなというふうにして思うのですけれども、③に関してその点だけちょっとお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

よろしくお願いします。それで、４の認知症の方を含めた、いわゆる合理的配慮の必要な方への支援というのは、答弁にあって、その中身は基本的に私理解できる中身であります。それで、ただ１点だけのところで聞きたいのですけれども、こういうのって合理的配慮を必要な方は全般そうですけれども、認知症の方というのは、やはり、そういう中でもいろいろな形で、何といいますか、行動のパターンなども見ても心配なパターンがあります。これ、防災安全課のところでどこまで答えられるかというのはあるのですけれども、これ認知症の方の特有の心理状況ですとか、そういうのを配慮した対応が必要なのだというふうにして言われておりますけれども、そういう点では町内なり役場庁内の中などで、そういう面での配慮のある方みたいのは、何か見解として持っているのかどうなのか、避難所での対応について考えられているところがあるのか、どうなのか、ちょっとまずお聞きしたいなと思います。

質問　5番 佐藤昭平

今、その道のほうからしている文書に基づいてということで、お話ししまして、恐らく私がこれから説明する部分と同じかなと思うのですが、いわゆる認知症の方というのは行動や心理症状が特有であって、それを理解しながら対応しなくてはならないというのが、日常のそういう生活や介護の仕事をしている方へも言われている話でありますけれども、日本老年看護学会というところで災害時の高齢者の支援ガイドというのが出されていまして、それに基づいて参考にして対応する。つまり、エビデンスのあるそういう対応をしなければ駄目ですよというようなことなのですよね。恐らく先ほどその道の文書というのは、この老年看護学会のものに基づいたものも相当影響されているものがあるのかなと。同一かどうかは分かりませんけれども。そういう点では、当町のところには高齢者支援の担当課もあるわけですから、災害時の支援ガイドなども整備するですとか、そういうようなことをやっていく必要がある。そのほうがいろいろ準備は大変かもしれないけれども、実際のときには非常に有効だというふうになると思いますが、そういう点では、役場庁内の中でも連携しながら、認知症の方を含めて合理的配慮が徹底されるような、そういうような取組をぜひしていってほしいなというふうにして思うのですが、その点、最後に答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

最後に、今後の課題についてなのですけれども、答弁にあった中身は、これはこれで大切なことかなというふうにして思うのですが、私、この４点目のところとの関連でもあるのですけれども、先ほどその庁内での連携というのが大切だということと、あと庁外、いわゆる地域の関係者との協議が必要になってくる場合があります。これ、ちなみに、避難所から二次避難所に行くような流れにはなると思うのですけれども、必要な方は、要配慮者の方については。これは避難所の責任者というのは、そこそこでどのように決められていくのか。ちょっとまず、各避難所での責任者の配置についてちょっと確認したいのですけれども。

質問　5番 佐藤昭平

それで、これ一つ、逃げた避難所から二次避難所に行く、または直接、福祉の福祉避難所に行くという流れが、こういう方々の場合にはあるというふうにして思うのですけれども、一方、症状悪化で緊急入所ですとか、いわゆる避難所という意味ではなくて医療機関ですとか、当該の介護施設ですとか、そういうようなことも含めて、そういうような移送も必要になるというふうにして思うのですけれども、それで先ほど避難所の責任者の話を聞いたのですけれども、そういう場合には、保健所との協議ですとか、そういう形も地域的には当然出てくる話なのですよね。そういうことが実際の避難の大災害の場合の避難所では、いろいろ派生していることでもありますし、いろいろな点で想定しておくことが必要だというふうにして思うのですけれども、そこら辺のことというのは大きな課題だなというふうにして、まず逃げてということはあるのですけれども、こういうような方については、介護であったり福祉的なケア・医療的なケアが必要だという場合がありますので、そういうとこら辺も含めて、想定しておくことは必要だなというふうに思うのですが、最後に基本的なそこら辺の考え方だけお聞きをしたいなというふうに思います。