第期高齢者保健福祉・介護保険計画について

質問　5番 佐藤昭平

２件目、行きたいと思います。第９期高齢者保健福祉・介護保険の計画についてということで質問します。１点目は、９期で想定される介護保険料は。２点目は、この９期のところでのサービス提供の見通しについて。３点目は、介護に関わる人材の確保及び介護事業者の方々の支援の考えというのはどうなのか。４点目は、９期も含めて今後の課題についてお聞きをいたします。

質問　5番 佐藤昭平

議長、まず、質問を始める前にちょっとお伺いを立てたいのです。

質問　5番 佐藤昭平

１点目と２点目については、それぞれ保険料の関係、提供料の状況にもよりますので、これ一体で質問させていただきたいなというふうに思いますので、よろしいでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

お願いいたします。それで、この介護保険料、１点目の答弁のところなのですけれども、これ一応、一応というか、いつ一応その町の考えというか、計画策定委員会等を含めて、こういう基準額で考えていますというか、提案がいずれにしてもされるのだろうなと思うのです。いつ頃される予定なのでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

これ、来年の当然４月、年度頭からの９期計画ということですよね。それで言うと、具体的に言うとパブコメとかも取る、町民の方から取ったりもするのだろうなというふうには思うのですが、議会のところで具体的に３年に１度ですから、そういう点でいうと議会のところで示していただいて──いや、今日の段階での答弁は分かりましたけれども、どこかでしっかり議論しないと、まだ私たちも質疑をさせていただかないと３年間決まってしまいます。ある意味決まってしまいますから、そこら辺のことというのは大変重要な計画だと思うのですけれども、何か考えている、今後議会への説明等も含めて、考えているような中身があるのでしたらお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それ、あれですよね。１月にそういうふうにして示して、全協議会等でしっかり説明をするというようなことですが、実際に３月議会等で示していくということになりますよね。そうなるといろいろな公共料金の関係になりますから、そういう点でいうと、実際にその９期の事業計画についての議論の場というのは、もう３月のときにやる形だというような、協議会やったとしても、そういうような段取りで考えているということでいいのですね。

質問　5番 佐藤昭平

そういう進め方も、結局９月議会のところで言えば、まだ全然国のほうの考えも示されていないみたいなことでありましたし、この１２月議会になってもう予算絡みのこういうような時期になって、そこも予算の部分も含めて、９期の事業計画がどういうふうにスタートしていくのかというある意味質問を立てれば、１２月いっぱいでだとか１月でとか、そういうのは国がやっていることですからそうなのでしょうけれども、しかし、それにしても介護保険を運営している主体としての町のところで、一定量一定何かの目安を上げるということしか基準保険料を上げざるを得ないみたいなところしか分からないのです。答弁に中身としてはなっていないのですけれども、これ、結構ほかの自治体とか、当然案の段階ですけれども示されている部分もあるのですよ。そこら辺でも極めて遅いのではないかなという感じするのですけれども、一定国から正式な省令とかなんとかなくても、一定の情報とかに見込んで、踏まえた上での、少なくともそういう作業は、国のほうがきれいに出てから始めますという状況ではないと思うのですよ、役場の仕事は。そこら辺を含めば、逆に先ほどの答弁で言うと物すごく心配な感じになるのだけれども、本当にきちんとできるのか、間に合うのかという。そこら辺は、作業としては一定きちんとある意味確定情報、正式情報ではないけれども、そういうことも踏まえてやっているということでいいのですよね。そこだけ確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、考え方のところだから質問したいのですけれども、やっぱり低所得の段階のところについて、１から３段階のところについてはもう一つ段階を設けて、その低所得部分のところについては４段階にする考え方を出しているとか、ですから国１３段階なので、そこまで目いっぱい使ってやるというような考えで、その低所得の方々の１号被保険者のところでの保険料については、一定これは考慮して考えていくというふうな考えがあるのかどうなのか、聞きたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

ぜひそういうような形で国も動いてきていますから、私も以前から、もう少し段階については細分してほうが所得実態に見合うんじゃないかという提言もしておりますので、ぜひそういう部分の配慮もお願いしたいなというふうに思います。それで、次もう一つ聞きたいというか、保険料の関係で言っておきたいのは、いわゆる今、課税世帯のうちは６段階からですか、７段階からですか。要するに住民税の課税の段階は６段階からでしたか。７段階からでしたか。ちょっとそこのところをまず確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで６段階から１２段階までそういうようなことなのですけれども、これ結局、今、年金の控除をやられていて、要するに年金控除の部分がハードル高くなって、その分については特別配慮で２０２３年度まで、そこの部分の控除のハードルを下げるようにということで、要するに介護保険料の算定基準になるところが、そういう経過ありますよね。要するに基準所得の基準のところの見直しというのをどこでも今やっているのですよ。つまりそういう特例の控除が、配慮が国の税控除のところがなくなるので、そのままで行くと要するに６段階以降の人は、保険料もろに上がる形になるのですよ。それで、ここの６段階以降のところの所得の基準のところをもっと上げて配慮するというのが、今回の９期計画の保険料の関係では、各自治体のところで相当配慮をされてやられているような検討をされていますけれども、そこら辺は、釧路町としてはどういうふうに考えていくのか、お聞きしたいというふうにして思います。

質問　5番 佐藤昭平

確認ですけれども、では、６段階以降の方のところの対象所得金額、これを１０万円上げて、今の時点でいうと、今の時点と比べて保険料がそういうことをすれば変わらないわけですよ、８期の中でも。そういうような考えを持っているということを確認させてもらっていいですね。分かりますか。

質問　5番 佐藤昭平

ちょっと拙い説明でありましたけれども、課長には理解していただいたようでありますので、ぜひ対象所得金額のところについては、国のそういう特例が切れますから、ぜひ介護保険料を決めるに当たっては、そこら辺も考慮に入れていただきたいと。ぜひ考慮に入れるべきだというふうなことを伝えておきたいなというふうに思います。これ、あまりこれから言う機会がどのぐらいあるかどうかは分からないので言っておきますけれども、今の８期計画スタートするような３年前の状況と現時点での状況というのは、高齢者の関係、取り巻く状況、とりわけ大変になっています。物価高騰やそれに加えて、この間ずっと後期高齢者のそういう保険料の引上げですとか、窓口負担増ですとか、そういうような動きになっています。これはうちの介護給付費準備基金などの活用も含めて、ぜひ引下げということをぜひ求めたいところではありますが、据え置きも含めて、ぜひ検討課題というふうに、これは要望も、そうするべきだと今の経済状況とか考えれば、その点について最後答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

①番、②番の関係のところについては最後の質問だと思っているのですが、最後の最後の質問をしたいと思います。それで介護給付費準備基金の関係でお話ししましたけれども、これは残額が９,０００万円になる見込みだという話でした。仮にこれを全額使えば基準保険料の部分等については据置きになるのか、どんな感じになるのか。そこら辺の試算というのをされていればお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

分かりました。このサービス提供の量の関係の答弁で言うと、要するに量的には高齢者も増えますしきっと変わるのでしょう。ただ、施設サービスの状況ですとか、地域密着の施設の関係とかができないということになれば、もうサービスの状況は質的には何も変わらないと、だけれども保険料は上がるというような感じになると思うので、サービス提供は基本的には中身は変わらないけれども保険料は据置きましたよというような形になれば、ある意味、町民の理解というのはできると思うのだけれども、そこら辺はぜひそういうような町民の感情とか実生活への影響とかを含めて、まだ確定していないという部分ではありますので考えに入れてほしいなというふうに思いますので、そこら辺、最後に答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

では今日はそこら辺にして、今後もそういう点ではこれからの経過等も含めて議論をしていきたいなというふうに思います。それで③点目についてはいろいろとありますが、ちょっと１点だけ聞きたいのですが、いわゆる事業者の支援制度ということで当初予算で１００万円の研修費用の助成をしたのですけれども、今の時点での利用状況というか、この制度の利用状況、金額等についてお聞きをしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

この年度の初めから事業者の方または個人の方も対象となる方を含めて御案内のほうはされているのだというふうに思いますが、一歩踏み込んだ人材確保に向けての予算の計上でもありましたので、ぜひ年度末に向けて大いに利用されるように取り組んでいただければというふうに思います。引き続き人材確保、事業所支援については進めていっていただきたいなと思います。④点目の今後の課題のところは２０４０年問題も含めて縷々答弁をいただきましたけれども、私は施設がなかなかうちのところで開設できないということでもがき苦しんでおりますけれども、一方、やはり在宅のところでの支援というのも本当に必要だなというふうに思います。それで、地域の方から耳にしたことではあるのですが、地域包括支援センターの相談窓口というのが町報などでも掲載をされていて、２４時間３６５日の対応だと、専門職が受けますよというふうになっているのだけれども、実際にお話ししてみたら当直みたいな形の人がいて週が明けたら担当のケアマネさんに相談してくださいねというような話だけでしたという話なのですよね。その方は事なきを得たという状態ではありますけれども、これはやはり２４時間３６５日といったら、普通のイメージとしては固定電話に電話したとしても転送されて、誰かが携帯を持っていて支援センターの専門職の方が対応するみたいなイメージなのですけれども、そんなことではないみたいなのだけれども、ただ電話番でどうしましたかという話を聞いても深刻な事例の方などには対応できないのではないかなと思うのですけれども、そこら辺はどんなふうに考えているのか。今後も含めてお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それはもう緊急にやっていただきたいというふうに思います。釧路町の場合は地域包括は直営ですよね。直営の強みをしっかりと発揮するということが大事だと思います。ただ、夜間もそういうふうに対応するということになれば対応する包括の人員のところでの体制は大丈夫かなというふうにも、私はすごく心配性なものですからそういうふうにも思うので、そういうことをやるに当たっての体制をしっかりと取るということを当然前提にして、過労みたいにならないようにぜひ対応していただきたいなというふうに思っています。家庭総合支援の拠点になった事業も町では取り組んでおりますけれども、高齢者やそういう方のところの認知症を含めての対応は物すごく大事だというふうに思いますので、ぜひ電話を受けてケアマネさんに相談してくださいというそれだけの対応ではあまりにもという感じです。実際にブランチであってもそういう方のところにきちんとつながるような形での対応を改めて、もう明日からというわけにはいきませんけれども、新年度からでも対応が取れるように取り組んでいただきたいと思います。その点、最後に答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

ぜひ私も釧路市の包括支援センターの方の話などを聞いてもすごく深刻な事例があるなというようなことを聞いています。やるからには魂を入れてやっていただきたいなというふうに思いますので、最後にそのことを申し上げておきたいと思います。ここでも当然、人生１００年時代で認知症でも１人で暮らせる、そういうのを今いろいろと求められている声もありますのでしっかりと取り組んでいただきたいなというふうにお願いをして３件目にいきたいというふうに思います。