高齢者保健福祉・介護保険事業計画について

質問　5番 佐藤昭平

５番、佐藤昭平です。本定例会には３件質問を通告させていただいておりますので、順次質問していきます。まず、１件目ですが、高齢者保健福祉・介護保険事業計画についてであります。１点目、８期計画の実施状況についてお聞きします。２点目は、介護保険サービス申請数及び要介護度認定の状況についてお聞きします。３点目ですが、施設サービスの利用状況及びその課題についてお聞きします。４点目は、９期計画の課題及びそれに向けての策定作業の状況及び予定など、決まっていましたらお聞きしたいというふうにしております。５点目は、総合的に今後の課題についての見解をお聞きしたいと思います。以上、お願いいたします。

質問　5番 佐藤昭平

答弁いただきました。それで、まず、９期計画のところでも、お聞きしたいとは思うのですが、今、実施状況のほうを聞きましたので聞きたいのですが、これ８期計画で介護サービスの状況ですとか利用状況を答弁いただきましたけれども、この８期計画の状況というのを９期計画のところに総括して反映させていくということでいうと、もう既に策定委員会等のところでも一定審議もしているのかなと思うのですけれども、現行のこの８期計画で進んでいる状況というのは、９期計画のところにどう反映されるのか。来年度の４月から９期計画というふうになると、なかなかそれだけ見るとぎゅっとタイトな感じにはなるのですけれども、そこら辺の関係性というのはどういうふうに作業を進めていかれるのかお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

ちょっと踏み込んだ答弁もしていただいたかなというふうに思うのですが、その点はちょっと後でまたお聞きしたいなと思うのですが、８期計画の冊子を見ますと８期計画の特徴、そういうのは何なのかということを書かれているのですけれども、一つはこの間、利用者の方にとっては新たな負担となった、いわゆる入所のときの補足給付がいろいろ所得制限やいろいろな関係で変わっていますよね。そういう関係での対応をある意味見直し、そういうのを考えなければならないということが８期のところで計画のところに書かれている中身なのですけれども、そういう点では補足給付の関係での利用者への具体的に言えば支援の関係ですとか、そういうのは何かやられたのか、そこら辺をお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

補足給付ということなので、そういう一程度の所得の関係と年金の額等の関係で、そういうような緩和要件というか、そういう対象になる方がある意味絞られた中身ではあるのですけれども、入所するときにいろいろそういうような負担の関係が大きくなっているというのも、実際に施設サービスを利用するときの利用する側の考えとしては、一定影響があったのではないかなというふうに思うのですけれども、そこら辺はどのように捉えているのか、お聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、補足給付のほうは社会福祉法人などの関係については、一定緩和されるような負担緩和のところもあったけれども、全体としては、その点については新たな負担増が実態としてはあったのかなということですね。それが施設サービスの利用にどのように響いたのかというところについては調査もされていないようですから、現行のところではちょっと分からないという状況かなというふうに受けとめております。それで、次に８期の保険料の関係なのですけれども、これまず確認したいのですけれども、８期は保険料の関係というのは、いわゆる第５段階、基準保険料の部分というのは第７期と変わらない、ですから基本的には前期と同じような経過だったのかなと思うのですけれども、一方、世帯の本人の所得等による保険料段階の区分化というのが、これが何か増えたとかそういうような状況というのは８期であったのかどうなのか、ちょっとお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

ちょっと保険料の関係を最後に聞きたいのですが、いわゆる１０段階でやっているという部分については変わらない、その中身、それぞれの要件のところが変わったというふうにして受け止めているのかどうか、確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、これ私、９期のところで言ってもいいのですけれども、もう少し細分化できないかと、とりわけ本人非課税、家族に課税の方がいるためにちょっと段階が違って保険料段階、保険料が高くなるというような状況がこの８期だけではなくてこの間の傾向としてあるなというふうにして思っているのですけれども、そこら辺は８期の中で今後に向けて検討すべき内容があるのかどうなのか、何か検討というか課題として認識されているようなところが８期としてあるのかどうなのか、確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

具体的に数字も段階ごとの保険料とかというのも、逐一はこの段階では述べませんけれども、多いところでは１５段階だとか、要するに所得の関係でより区分を小さくしていったほうが、より所得の実態に見合った中身になるのではないかという一つの考え方もありますので、ぜひ９期に向けていろいろ検討もしていただければというふうに一つ提言はしておきたいと思います。それで、ここの①のところで最後なのですが、地域密着の特養開設に向けてということでは、８期のところでこれで書かれているのは、諦めないぞと、開設に向けて諦めないというそういうような書き方をされているのですけれども、諦めないというのは答弁いただきましたけれども、これはどんなに先にかかろうというふうにしては聞きませんけれども、できるだけ早く開設をしていくというような方向で、当然、次の９期のところでというのをはっきり目安をつけていくというようなことが、まもなく８期を終えるという段階では非常に大事かなというふうに思うのですけれども、その点で諦めないのは書かれているとおり分かりましたけれども、どんなふうに考えて、何か手だてを考えているようなところがありましたら、今の時点で答弁をお願いしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

私が言うのも何ですけれども、答弁として述べられたことは正解だと思うのですよね。新たな在宅にしても施設にしても、サービスがつくられて利用が出てくると、介護保険の仕組みというのは、当然、サービス量が多くなってというようなことでは保険料のところにも総額としては反映される中に、高齢者１号保険者との数の関係とはありますけれども、そういう仕組みにはなっていますから大変つらいところはあるんですけれども、しっかり一定の答弁もこの点では３番目の関係でも答弁をいただいておりますので、①のところではこれで終わりにしたいというふうに思います。次に、介護保険サービスの申請数と認定の関係なのですけれども、これは町のほうとしては、ぜひ町報などにも年に何回か申請の仕組み、流れなど書かれていますけれども、大いに申請してほしいといったら行政として正しい言い方かどうか分からないけれども、必要な方がしっかり申請していくようにという点では、その点は重視しているという考えなのかどうか確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

介護の関係でいうと、身体の関係とかがあまり悪くならないうちに、医療だけではなくて、生活レベルのところをきちんと支援していくということはどうしても必要なので、そういう点では申請のところも増えてきているというのは、実数との関係でいうとどのぐらいの比率で増えているかちょっとにわかには分かりませんけれども、大切なことではないかなというふうにして思います。それで申請等をされたら、きちんと認定をすると、自立も含めて。それは、いわゆる介護保険サービスを始めるに当たっての、いわゆるワンセットだと、当然というふうにして私は思うのですけれども、そういう点ではどういうふうにして基本認識されているのかお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

私も高齢者の方々と話す中で、申請したら町報では１か月ぐらいでどういうような中身に、程度にせよ認定されるというふうにして聞いたのだけれども、３か月ぐらいかかってしまったというような声も聞いているのですよね。原課のほうではもう御承知かなというふうに思うのですけれども、ここら辺のところが非常にどうなっているのかなというふうに心配になるわけであります。一つは、１か月がなぜ３か月かかったのかというようなことと、もっと大事なのは、その間にいろいろなことがあると思うのですよね、きっと自治体としても。その間にどういうような認定が下りるまでの間、どういうような対応をすることになっているのか、マニュアルがあるかどうかは分かりませんけれども、自治体としてどういうような対応をするということになったのか、この点を確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

丁寧にお話ししていただきましたけれども、私は結果としていろいろな医師のところの必要な意見書ですとか、特記の部分なども含めて、なかなかそのとおりいかなかったとか、いろいろあると思うんです。かかりつけ医の関係とかいろいろあるのは分かります。私が、ですから聞きたいのは、そういう場合の臨機応変というんですか、そういうようなやり方というのが、今、課長、後半のほうに答弁をされたけれども、ものすごく大事だと思うのですよね。具体的に言いますけれども、そういうような形で遅れた方はどうなったかというと、その間に福祉器具の貸与を受けたいと思っていたと、それから、お風呂や玄関先に手すりも欲しかったと、だけれども、もうこれは待っていられないので家族でもってそういうホーム店に行って買ってきてやったというような話もあるのですよね。だから、そういうようなことになると介護保険とは何なのかなあみたいな話になるので、しっかりいろいろな状況がありますよね、コロナの関係もありましたし。ですから臨機応変のマニュアルで、本人が１か月たったら介護保険の利用をケアマネジャーと相談できるなというふうにして思っているわけですから、そういう点ではしっかりと、丁寧に実質的にサービス利用を開始できるようにやってほしいなというふうにして思います。極めてレアな珍しいケースかもしれませんけれども、ここにしっかり学んで対応を今後お願いしたいというふうに思いますが、その点で答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

マンパワー、人的な体制が大丈夫なのかなとかいろいろ考えるわけですよ。故意にそういうような遅延をさせるなんていうことはあり得ないわけですから、そういう点では職員の体制や、いろいろ介護申請をした方に対する人的な対応ですとか、そういう体制は大丈夫なのかどうなのかすごく心配なのですけれども、そういう点ではどうなのか、サービス利用の補償になる部分ですから、そういう点ではどうなのか最後にこの部分で答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

苦言を呈しましましたけれども、しっかりやっていただくという声も、これもまた一方であるわけですから、きちんとそういう必要であれば、体制もしっかりいろいろとりながらやっていってほしいなというふうに思います。３点目ですが、施設サービスの状況についてはお聞きをしました。これもいろいろ施設サービスのところも、私は大きくは地域密着のところの特養の部分が開設されてないというのは、待機の部分を含めてあるかなというふうに思っているのですけれども、施設サービスを利用するときのいわゆる利用料とかが、有料老人ホームですとかそういうふうになると大変な負担で、御主人のほうのというか、いわゆる厚生年金等の支給の額がそれでみんななくなって、在宅にいる家族、奥さんのところが生活できなくなるというような状況もあるのですけれども、そういうようなケースのところというのは、担当課のほうで何か把握されているのかどうかお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

生活保護のほうまで所得の関係でいくと、ある意味、最低保障というのがあって、ある意味、介護の費用なども給付があるというようなことで言うと、自力で頑張っていられる方のところが大変だという状況が、今すごく広がっている感があります。８０８０、８０５０とかありますけれども、８０８０問題とか、８０９０問題とかというのがあって、老々介護のところで言うと、非常に年金所得が少ない方の老々の部分があって、家族で高齢者世帯でもってそういうふうにしてみているという部分もあって、なかなか大変な状況がいよいよ広がりつつあるかなというふうな認識を持っています。この点では、施設サービスの関係でなかなか単純にはいかないとは思うのですけれども、全体のところについては、ぜひいろいろな形での支援をお願いしたいなというふうにして思いますし、その点では次に関わりますので、４点目にいきたいというふうにして思うのですけれども。まず、目玉としての地域密着の特養のところなのですけれども、これは９期のところでやるというか、いつ開設するかというのは決めていく、８期はちょっと諦めないという感じできましたけれども、９期のところでは、９期の中で開設を目指すですとか、そういうような基本線というのは考えとしてあるのかどうなのか、その点、確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、今の段階ではそうかもしれませんけれども、私、ぜひうまくいくかどうかというのは、それこそ建設の物価の問題とかいろいろあります。ある意味もっと困難な条件が増えているのかなという部分も率直に言ってあるかなと思うのですけれども、ぜひ、私、開設時期を明確にまず持ったほうがいいと思います。その点は言いたいと思います。それから、物価高騰の関係は社会状況の関係があるので、なかなか見通しが難しい面がありますけれども、施策として町で打つ関係としては人材確保のことなので、この間、私どもの質問もあって、事業所への研修への支援予算が組まれて大変よかったなと思っているのですけれども、私はもう一歩進んで、介護職員、介護の職をやっている方への直接支援というのをやってはどうかと、例えばやられている自治体のあれでいうと家賃援助、つまりそれは釧路町に住んでいただいて、釧路町のそういう施設で働いていただくというような、ざっくり言うとそういうような仕組みで介護職員を確保されている自治体などもありますので、ですから明確にいつやる開設するかを決めて、それに向けて今、不十分な条件を整えていく、施策を打っていくということがやっぱり大事かなというふうにして思うんですけれども、そこら辺のところは考えている部分でありましたとか、そういうようなことはないでしょうかね、ちょっと答弁を最後にお願いします。

質問　5番 佐藤昭平

それでは午前中に引き続き議論したいと思います。今後の課題ということにも関わってくるわけで、午前中、施設サービスのとりわけ特養の関係で、人的な支援というようなことで人材確保の関係で私も提言させていただきました。課長のほうからもその家賃の関係についての検討課題として挙げて、議論していることもあるというような答弁でありました。大変いいと思うのですよね。そのことが確定しなくても、広く人材確保の点で、広く議論して検討してみるというのは、私は非常にそれなりにいいというふうにして思います。それで、そこの点で１点だけ確認したいのですけれども、家賃援助というのは人材確保の一つの施策の具体的なものだというふうにして思うのですけれども、大どころで言うと、そういう人材確保の点で、介護職員の方を直接支援するということが、これは大事だという点は基本線として町の考え方としてあるのか、どうなのか、そこの点を確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

いろいろ介護職員の中での情報は結構、流通するというか行っていますので、課長の懸念するようなところもあるかもしれませんけれども、これはやはり介護職員の確保という点だけではなくて、町に定住していただくというような点からも、そういう点からも効果のある施策だというふうに、実施している自治体のところではそういう効果も確認されている施策の一つでありますので、ぜひ今後も積極的に検討していただきたいというふうにして思います。それで、最後に今後の検討のところで言いたいのですが、いわゆる介護保険料の問題だとか、利用料の問題だとか、施設サービスなかなか所得の関係で大変な８０８０世代の関係ですとかいろいろ言いました。私、やはり大事なのは、生活支援の観点、つまり介護保険サービスに乗せなくても高齢者保健福祉の事業のところで、つまり福祉の事業としてやることが今、本当に大事なのではないかなというふうにして思うのですよ。いわゆる上乗せや横出しサービスの関係、当町で言うと社会福祉法人のところでの事業所を利用した場合の利用料の軽減とかありますよね。あれも民生の関係での予算での執行だというふうにして思うのですけれども、そういう点で例を挙げれば社会福祉法人以外の民間のそういうようなところの事業所を利用した場合でも何らかの軽減策を設けていくというようなことも、生活支援の介護保険に縛られない福祉の制度としての町のやり方の手の打ち方の一つかなとも思うのですけれども、そこら辺では基本線というふうに考えるのか、最後に答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

ぜひ専門的な立場から、広い立場から検討していっていただければというふうにして思います。