防災課題について

質問　5番 佐藤昭平

２件目にいきます。２件目は防災課題についてということでございます。１点目は、避難所の現状というのは、どういうような状況になっているのかお聞きします。２点目は、災害関係の学会ですが、避難所等も含めて研究されている学会から、いわゆるＴＫＢ４８というのが示されているわけでありますが、町のこのことについての考えというのをお聞きしたいというふうに思います。

質問　5番 佐藤昭平

それでは、２点目ということで、防災課題についてということであります。避難所の現状のところから、１点目なのですが、それで、それぞれ避難所の種類と数と答弁していただきました。全般に関わることではあるのですけれども、今、日本海溝・千島海溝沿いの大地震そして大津波というようなことでのいろいろな被害の状況の津波波高被害の想定、死者数の想定などが出ておりますけれども、これは今、避難所との関係で言うと、数、出されていますから、今後のそういう想定されている災害との関係で言うと、当町のこの避難所の数なり、そういうものというのはどういうような、今、状況になっているのか、十分なのか、そういうようなところも含めて、どんなふうに今、検討などをされているのか、まず全般に関わるところでお聞きしたいというふうに思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、津波ですから、もうすぐに避難できる場所の確保というようなことが、大地震を津波を想定した場合には必要になるわけなのですけれども、そういう、いわゆる避難場所も含めて、この避難所の、町民が避難していく場所というのは、これは想定の関係で言うと、確保されているというふうにして捉えてよろしいのか、基本的なところを聞きたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、具体的に言うと、まず、一番のあれは地震に、大地震も大変ですけれども、それに続く津波発生の場合だというふうにして思うのですけれども、いわゆる緊急避難場所というのは、いわゆる避難ビルの何か所か想定されているのがあると思うのですけれども、これは、この間、新たに協定したとか協力いただいておるとか、そういうようなところというのはあるのでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

それで、実際になったら、緊急避難場所には当然、津波との関係で言うと、高さの関係などからいってもいいと思うのですけれども、しかし、これ、一般の避難所のほうにも、当然避難していく人はいるというふうにして想定しなければならないと思うのですよね。そういう場合に、よく、町民の皆さんから聞くのは、これ、いろいろ議会でも取り上げ、質問はありますけれども、では、逃げても無駄ではないかと、もう、すごい波高のものになるんだから、避難所に行かないわというような声も聞いたり、ですから、避難訓練などでもなかなか想定のところに集合しないというか、もう来られない方の気持ちの中には、何かそういうようなものも聞いて、いわゆる俺は大丈夫だという者は、津波も含めれば、そういうバイアスはないとは思うのですけれども、そういうような声も聞くのですけれども、そこら辺では、大いに、何て言うのか、避難所に逃げたほうがいいのだというようなところの徹底というか、当然、条件によるとは思うのですけれども、そういうようなことをもう少し意識として町民の皆さんに持っていただく必要もあるのではないかなというふうにして思うのですけれども、実際のそういう大津波想定した場合の、うちのところの一般の避難所も含めて、大丈夫なのかというか、やっぱり逃げたほうがいいのだというところを、町民の皆さん方のところに理解をしていただくという点では、現実の問題としてどうなのかなというふうにも思うのですけれども、その点はどうなのでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

それで、いや、今、大変いい考えを示していただいたかなというふうにして思います。それは、町民の皆さん方から聞く声とかみ合っています。というのは、自宅から逃げるのはどこだというのは、それなりに、今回いいなというのは理解していると。だけれども、出先のところで、どこに避難所があるのかなというのはすぐ分からないと。そういうことでは、とにかく町のほうもいろいろ協定を結んだり、いろいろやっているのは分かるけれども、いざとなったときに、パッとどこを見たら分かるのかというものがないのだというようなことで、ぜひ、避難所のサインというか、そういうようなことも含めて、そういう周知をぜひ、避難するときのその時点での状況に立って、ぜひ、そういう点でもそういうような表示を進めていただければなというふうにして思うのですけれども、ぜひ計画的に、なおかつ、早くやっていただければと思うのですけれども、そういう点ではどうでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

ぜひ、やっぱり町民の皆さん方は、いざ自分が逃げるときどうするのだろうかなということでは、それぞれ真剣に考えられていますので、そういう声も引き続き、町民の皆さん方からの声を大事にしながら取組を進めていただければというふうにして思います。それで、ここの部分で最後に聞きたいのですけれども、先ほど、最初に言ったように、日本列島、日本海溝、千島海溝、そういうのをあの規模から言うと、いわゆる南海トラフと同じ、同じというか規模的には相当深刻なわけですね、同等に。これ、いわゆる避難タワーの関係についても、南海トラフのああいう四国、高知県などのところで建てられている避難タワーを建てる際の補助率といいますか、そういうようなものと同等に大きくなったというふうにも聞いているのですけれども、そこら辺の受け止めと、やはり、もう平地のところでの避難場所というのは一定規模のものを確保しなくてはならないだろうなというふうにして思うのですけれども、そこら辺、すぐ来年度とかではないと思うのですけれども、検討・計画の考え方というのを、最後にちょっと示していただければというふうに思います。

質問　5番 佐藤昭平

日本列島が島でありますから、そういうようなところからの予防はいろいろたくさんあるというふうにして思いますけれども、ぜひ当町のところでの検討も、ぜひ急いでいただきたいなというふうにお願いしておきます。次に、２件目のＴＫＢ４８の関係なのですが、いわゆる、この関連死の関係というのは、これ、東日本大震災ですとか、それから熊本地震などのときも、やっぱり避難所で災害で亡くなられた方の３割ぐらいが関連死ということで、たしか統計取られているというふうにして思うのですけれども。ですから、関連死に対する対策というのは、防災・減災の中でもう大変大きな位置づけを一定持っていることになりますから、その施策をいろいろ研究されているということであります。関連死に対する位置づけというのは、私、今回ＴＫＢということで、トイレ・キッチン・ベッドということで、まず、ある意味分かりやすく示したのですけれども、町のところの考え方としては、もう少し具体的に関連死のところ、どういうふうに受け止めて、ほかのところの災害の状況なども踏まえてどういうふうに考えているのかということを、もう少し説明をお願いしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

関連死に対する考えとは、一定の対策についての基本的な考えというのは承りました。それで、一つ一つというか聞きたいと思うのですけれども、トイレの関係については、これ、例えば、学校にしてもどこにしても数は限られていますよね。関連死を防ぐという意味では、現場はベッドからというのもあるのですけれども、トイレの関係で言うと、新たに、例えばコンテナのトイレですとか、いろいろ検討されているところもあるし、実際に購入に動いている市町村などもございます。そういう点では、避難所として使っている施設だけではなくて、新たにそういうような形でのものを災害のときに確保できるようにするですとか、そんなことも含めて具体的に検討が必要ではないかなというふうにも思うのですけれども、そこら辺では、今、動いていることがあれば、また、今後の検討ということであればお聞きしたいというふうに思います。

質問　5番 佐藤昭平

大地震、大津波のあれは、国のところでいろいろ想定は出てくるのですけれども、直接関わる地元住民のところは（聴取不能）とこういうふうに、いや、どうしようかなというふうになるのですけれども、国は想定しているのだけれども、こういうもう広域というか、もう当然、そういうような災害に対しての備えは、私個人的に言えば、国としてしっかりやってもらわなくてはならないと、備蓄も含めてというふうに思うのですけれども、それでも、それぞれの市町村のところでも、実際のところでも、最大の努力をしなくてはならないと思うのですよ。それで、例えばトイレにしても、それから、キッチンカーなどにしても、例えばコンテナトイレなどは、方法がどうなのかというのは、それぞれの自治体の都合はあると思うのですけれども、いわゆるクラウドファンディングですか、ＣＦなどを使ってこの購入資金を集めたり、例えば、石狩管内の沼田町などはそういう形で、もう何か目標に行ったみたいですけれども、そんな形で取り組んでいます。本当、大きな備蓄のところが必要だというふうにしては思うのですけれども、自治体として、町として、そういうようなところでの、ある意味どこまでできるかというのはあるのですけれども、そういう姿勢も含めて具体的な形での避難所の改善目指してのそういう方向を打ち出していくというのがあるのではないかなというふうにして思うのですけれども、今後の検討をぜひお願いしたいなというふうに思うのですけれども、どうでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

ベッドの関係も触れなくてはならないのですけれども、これ、今、そのベッドの関係で強調されるのは、いわゆるディスタンスの問題なのですよね。これ、今、うちの町のところで、避難所に（聴取不能）した場合に、１人当たりの平方メーターとはどのぐらいになるのですか。どんな形、国の基準ありますけれども、どんな感じになるのでしょうか、実態は。

質問　5番 佐藤昭平

コロナもあって、２平米が４平米ということで示されているのですけれども、そこからしても、今の避難所のスペースでどうなのかということは、これ、今までも聞いているところであります。いずれにしても、日本のそういう通常の避難場所の基準とは、難民の皆さん方が入る避難所、避難テントと変わらないのですよ。それ、非常に問題だということで、４平米という基準を変えなければならないというのがあるのですよね。そのときに、何が事前の策と、救いとなるかというと、ベッドなのですよね。つまり、床にそのまま座るよりは、平米が、きちんと広く取るのがベターですけれども、ある意味厳しくても、床上３０センチを確保すれば、自分が寝ているそこを通るような人はいないわけですよ、いなくなるのですよ。感染状況も全然違ってきますから、そういう点では大事なのですけれども。これ、段ボールベッドとかの確保は、一定、相当購入したようにも私も目で見たりもしたのですけれども、これは今、これからも購入計画ですとかそういうのはあって、最大どのぐらい購入していく計画にあるのかどうか、お聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、ぜひ努力をして、相当な規模の避難者とかになるわけですから、やっていただきたいなとは思うのですけれども、いずれにしても、大地震、大津波ということになれば、こういうことを言うのもなのですけれども、うちの町だけでは対応できないと思います。それで、そのことは、胆振の地震のときの状況を踏まえて、北海道も１万５,０００のベッドを確保して被災地へ配置をするというような計画も出されているのですけれども、そこら辺のことも含めて、つまり、その輸送手段なども含めての確保が非常に大事になってくると思うのですけれども。つまり、国とか同規模でなければできないこと、そういうところも動いていただければ、基礎自治体のところもいろいろ有効な手だてを打てるという面もあると思うのです、独自の努力をしながらも。そこら辺のところはどんなことなのでしょうか。あいにく、そのときまでにベッド足りないけれども、そういう道の備蓄のところから運んでいただいて間に合わせるとか、そういうことも含めて、そういう連携などは今の状況では機能しますよというふうにして捉まえていいのでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

いろいろ広範囲にわたりますので、関連死の中で最大限できる対策ということで、ＴＫＢ４８というのは、それを発生から４８時間以内に整えることができれば関連死は防げると、防げるというか、言って、防げる希望があるということなのですよね。それで、ぜひ、こういうふうにして、ある意味、町民のところにも分かりやすく、町のところで関連死防止の取組をやっているということを伝えながらこの取組をしていただきたいなというふうにして思うのですけれども、そういう点では、ぜひ、町民への分かりやすいお知らせという点でも、ぜひ、ただ興味本位でこういう表題をつけたわけではありませんので、学会公認ですから、そういう点では町民へのお知らせもぜひしていただきたいなというふうにして思うのですけれども、最後に、そのことをちょっと答弁求めて終わりたいというふうにして思います。

質問　5番 佐藤昭平

よろしくお願いしたいと思います。