当町における国民健康保険事業について

質問　5番 佐藤昭平

５番、佐藤です。本定例会には３件、質問通告をしておりますので、順次、質問していきます。１件目です。当町における国民健康保険事業について。１点目、給付の実態及び保険税の実態について。２点目、基金の現状について。３点目、今後の課題について。以上、３点、質問をいたします。

質問　5番 佐藤昭平

給付と保険税との関係について、主にお聞きしたいなという部分であります。それで、２０１８年ですから、今から４年前に、北海道国保ということで、北海道に財政運営の部分については、移管になったわけなのですけれども。非常に納付金との関係だとか標準保険料率ということで示されている部分の算定の仕方とかも、非常に複雑で。そのことを逐一聞いていくと、もう時間なくなってしまいますので。大まかにざっくり聞きたいのですけれども、その給付と、そして保険税との、当町で言うと保険税との関係というのは、どういうことになるのか。基本的には、給付が増えれば、保険税のところにも跳ね返ってくる。ですから、保険料率やそういうような形のものも変わってくるっていう、そういうふうにして理解していいのかどうなのか。そこの点、まず聞きたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

道に移管する前は、要するに一定金額のところでの高額の医療費について、協働的にそこの部分の支払いをしていくというような仕組みで、今は１円から、どうのこうの、そういう財政のところでやっていくという形になっているのですよね。そういう点では、給付が高額になりそうだというふうなことで、いろいろ苦慮したりするようなところはなくなったのですけれども。給付費が増えると、やっぱりそのことでもって保険税のほうに反映していくというのは、あるのではないのかなというふうにして思うのですけれども。それで、答弁のところに、前年度の関係のところでも、これ、給付というか、道に移管されてから、直近のところと比較すると、保険税というのは、微増傾向だというようなところが、前のどこかの議会の答弁であったのですけれども。どんな状況になっているのか、そのことを聞きたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

ちょっと最初に、ざっくり聞きたいのですけれども、給付の中身なのですけれども。この道のほうの考えなども少し見ると、今後、加入者の高齢化も一層進んで。そうなると、やっぱりいろいろ給付の部分も増えてくると。そういうことになると、保険税の関係ですとか、そういうようなところにも反映してくるのではないかというような分析も出ているのですけれども、そこら辺は、高齢化との関係で、見通しというか、どのように今後、推移していくのか、どういうふうに見ているのか。そこの点をお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

やっぱり、記憶との関係で言うと、いずれにしても、これ、道のほうで、まだ標準、統一の保険料になっていませんけれども、いずれはというのが基本的な考え方ですので。そういうようなことも含めて、きちんと加入者の方、取り分け高齢者の方というのは、継続的に治療が必要な方は多いですから。そういう方々が、きちんと療養を継続できるように、ぜひ担当課、町のほうとしては見ていただきたいなというふうに思います。それで、２点目の基金のところなのですが、残高のところは、様々資料にも出ていますので、このように確認をさせていただいたのですけれども。この基金は、この５年間の中では大きな、何年度の創設か、あれですけれども。たしか道に移管をされた頃からかなというふうにして思うのですけれども。この間では、積上げと言いますか、いわゆる取崩しの部分のところの動きというのは、どんな形になっているのかお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

今、クラスと言ったらいいのか、いわゆる結果として取崩しのほうが多くて、こういう形で推移をしてきて、実際に当初のあれから、金額から見ると、１,４００万円減額というか。そういう形で推移をしているというふうに理解をいたしました。それで、この個々の基金というのは、これ何か町が一時的な判断でもって取り崩したりするような判断ができるのか。それとも何か、国や道やそういうところでの法律や条例などでの縛りというか、枠があるのかどうなのか。そこら辺は、どういう使い勝手というか、そういうふうになっているのかお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

これは以前の、道移管前の、こういうふうに取り扱う前の、その関係でいうと、国保の会計のほうで黒字というか、そういうふうになると、全額、一般会計に戻すような形での処理をしていたというふうにして、理解しているのですけれども。今後も、国保会計のところで、そういうふうにして積み立てられるような部分になっていけば、黒字になっていけば、その分は、ここらの基金のほうに入れていくというふうな考えであるかどうかについて、確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

分かりました。町の特別会計というか、町として判断をして活用していくというか、取り崩していくということが、自主的な考えでもってできていくということが理解できました。それで、今後の課題はいろいろあるというふうにして思うのですけれども。まだちょっと先の話なのですけれども、これ、道移管になってから、令和４年度が５年目ということで、来年が６年目。これは、当初から、６年間で様々見直しというようなことでスタートしている制度なのだというふうに理解しているのですけれども。これ、資料を見ますと、いわゆる、いろいろ令和６年度のところで、それぞれの都道府県のところで、どういうふうに考えていくのかということが、一定出されているのです。北海道のところでは、いわゆる納付金ベースの統一というような形で出ているのですけれども、原課のほうでは当然、そういうところは耳にしているだろうし。そういうところでは、一定、何か考え方が、対応策とかそういうような考え方があるのか、どうなのか。納付金が統一されたとしたら、当町への影響がどうなのかとか、そういう点では何か、今の時点で検討というか、研究というか、そういうようなことをやっているような部分があれば、お聞きしたいというふうに思います。

質問　5番 佐藤昭平

その点では分かりました。それで、答弁のところでちょっと確認というかお聞きしたいのですが、今後の課題について法定外繰入れのない健全運営といいかなと思うのですけれど、保険税両税の（聴取不能）だとかそういうような形での法定外繰入れに対しては、道で財政運営やっているのだ、保険給付も全部やっているのだから、そういうようなことはどうなのだというようなことでは、相当実施されているところも指導されたりしていろいろあるのですけれども、これただ、そこの実際のところでの、市町村のところでの保険の会計の状況によって赤字が出たとか、そういうような場合には法定外繰入れということも含めて、そこの部分は例外的に行われるのだというようなことは承知かなと思うのですけれども、それは確認しておきたいのですけれども。

質問　5番 佐藤昭平

ちょっとあんまりここでやるつもりはないのだけれども、ただ法律的なものないのです、これ。法定外繰入れだめですよというのを道が言う法的根拠はないのです。厚労省の通達などでも、そこはあくまでも市町村のところでの自主判断ということで残されているのだということに、通達になっていますので、そこら辺はきちんと踏まえた対応をしていくということで、課長、前の答弁ちょっとあれだったので、そこだけちょっと。市町村の自主判断、これが原則なのですよということを、厚労省の正式答弁ですので、そこだけはちょっと確認しておきたいのですけれども。

質問　5番 佐藤昭平

それで、健全運営というのはなかなか難しいところもあるし、捉え方もいろいろあるというふうにして思うのですけれども、いずれにしても今の昨今の経済の状況だとか、ちょっと逐一給付のほうの中身、入院、通院だとかそういうのは聞きませんでしたけれども、やっぱりコロナの状況もあるし、健康に不安を感じていらっしゃる方というのは相当あるのですけれども、交付をしっかりここの町の、町のそういう町民の医療、健康を守っていくという機関の公的保険だというようなことで、このコロナの状況を経過してきていますから、そういう点での町としての考えというのは、加入者の被保険者の健康です、そういうのを守っていく制度だというようなことでしっかりやっていくということを、あらかじめ全体をとおしてちょっと確認をしておきたいのですけれども、その点ではよろしいですね。

質問　5番 佐藤昭平

それで、課題は町のところでも保険事業の継続だとか、努力支援制度の活用というようなことも大事かなというふうにして、当然思います。私はその加入者の側から見て、本当に安心して加入していてよかったなという国保になるというふうに、ぜひしていただきたいと思いますし、皆保険制度なので必ず何らかの公的保険に入らないとならないのです、日本の場合は。そういう点では国民健康保険というのは、協会けんぽとかそういうような人以外のところを全てを対象していくということなので、まさに基幹的な医療保険制度だというふうに思うわけなのです。それで、実態としては残念ながらその税の滞納であったり、それに基づいて短期保険証であったり、１０割払わないとならない資格証明書であったり、そういうような事態が起きてきています。ここら辺は今、滞納の状況、短期証、資格証明書の発行状況等についてはどんな状況になっているのか、確認をしたいというふうに思います。

質問　5番 佐藤昭平

その短期保険証の関係から言うと、どこのタイミングかというのもあるというふうに思うのですけれども、これ短期証にしても資格書にしても、これ最大最多というか、そういうような時点から見ると、結構な人数ではありますけれども、傾向としては減ってきているというような傾向なのでしょうか。そこら辺は今日のところでどういうふうに捉えているのか、お聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、その資格証明書の関係は、これコロナの非常に最初の頃の深刻な時期に、いわゆる療養費払いなのか、１０割給付なしにしてという一定の配慮された対応をされているのですけれども、これ厚労省の通達とかでました、たしか。そういうような資格書の方が不本意ではあるけれども、そういう１０割払わなくてはならないというような状況のところとかというのは、現状はどんなふうになっているのでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

これ短期証の関係は横ばいというのが、結局その国保の特別会計の会計年度の関係があって、それを過ぎてから例年払うような方もいて、これ実態としてちょっときれいに１年度を過ぎてしまうけれども、実態として継続的にというか短期証の人というのは、実態としてどんな感じでしょうか。今、答弁あった数字とは違ってくるのでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

それで滞納処分の関係で、ちょっとお聞きしたいのですけれども、１階の収納課のところに、課長席の上あたりかずっと数字書いたものがまだ貼っているのではないかなとちょっと見えるのですけれども、あれは何か項目ごとに数字も一緒に入って貼ってあるのですけれども、あれは何で、どういうものでどういう目的でもって、ああいうふうにして表示しているのかどうかということを確認したいのですけれども。

質問　5番 佐藤昭平

あれはですから、誰に見てほしいというようなことで、表示をするということですから、それはどういうような目的で誰に対してこういうことを伝えたいというようなことで、表示しているものなのかどうなのかを確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

結構前から表示してありますし、かつては元国民、国保財政の深刻なときなどは、町報に国保のおたよりということで、車止めをした、ロックした写真なども載せたそういうようなものなども表示していて、それはされなくなりましたけれども、やっぱり今、そういうようなこの状況を町民に知らせるということよりも、実態としていろいろ滞納に至った経過とか含めて相談に乗って、僕としては実効性のあるやり方をしたほうが、今のいろいろな深刻な経済の状況の中にある、そういう中では効果的ではないかなと。見せしめ的にも見えるのです、そういう人もいるのです。だから、そういうようなこととは、今の御時世に合ったような、そういう滞納に対するやり方、町の仕事の仕方があるのではないかと思うのですけれども、そこら辺ただ漫然とああいう形でやっているのではなくて、検討してみてはどうかというふうにして思うのですけれども、その点はどうでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

ですから、気持ちはいろいろ対応していくということだというふうには当然理解するのですけれども、ああいうふうに見えてしまうと、やっぱりいろいろなとり方があって、何だというようなふうにして受けとめられるところもあるのです、見えてくるわけですから。そういうような反応もあるものだということはお伝えをしておきたいというふうにして思います。それで今、滞納の関係のところは、前の議会のところでも、前というか以前の議会のところでも言ったのですけれども、やっぱりそういうような状況になっていることを町政の状況としてきちんと捉えて、町民からのこういうレッド信号というか、そういうようなものだというふうにして捉えていく必要があるのではないかなというふうにして思うのですけれども、この場合、徴収猶予であったり、国税の関係は納税猶予であったり、そういうような相談も含めて対応していったらどうですかというようなことで、猶予の関係での提案などもしてきてやっているのですけれども、そこら辺のところは今、どういうような保険者加入者への対応になっているのか、そこら辺をちょっとお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

収入というか家計のところでは、きっちり分けて、これは何を納めるみたいな感じとはなかなか、実態としてはできなくて、一体だと思うのです、家計をやっていく場合には。そういう点ですから、こっち側を納めたら、なかなかこちらのほうが納められなくなったとか、そういうのが実態としてあるわけです。そういう点も含めて、計画的に納めていただくとかそういうことも含めて、そこら辺のところを細やかに一層やっていただきたいなというふうにして、これは求めておきたいと思います。それで、それは滞納になってしまったよというようなことで今、お話、質問しましたけれども、できるだけ滞納させないように、その方の家計というか、身の丈に合ったような形にして納めていただくということも、非常に今の状況では大事かなというふうにして思うのですけれども、いわゆる軽減の考えていくと、コロナ特例減免制度というのがこの間行われて、収入というか売上げというか、そういうのが３割落ちた場合に軽減をしますというようなことで対象になってきていると思うのですけれども。これは令和４年度についても、令和４年度の年度末までのところでのものについて、その軽減対象にするというのを、これ国のほうでは持続してやっています。いわゆるその特例交付金なども財源として使っていいですよと、そのコロナのほう、そういうのは表示もされているのですけれども。当町で今、これどういうような扱いになっているのかお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、今ちょっといつまでというような話ありましたけれども、確認しているのは、いわゆる厚労省のほうからのあれでは、このコロナ特例減免制度、いわゆるですけれども、令和４年度の４月１日から令和５年３月３１日までというふうにしてなっていて、やる場合には独自の仕組みというか条例というのも必要であるというふうな形での通達出されていますけれども、それに対する対応というのはどういうふうになっているのか、もう少し詳しく答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

それは令和３年度末で１回切れたというか、形になっていて、それを延長するというような形で出されているというふうにして資料などを見たら理解しているのですけれども。ただやる場合には、条例が必要だみたいなところも読み取れるのですけれども、そこら辺ではどういうような形なのでしょうか。今までのとおり特別な条例を作ったり、そういうようなことというのは必要なく、町のほうで継続的に対応するというふうにして理解していいのでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

ぜひ、そこら辺のこともしっかり通達を出していただきたいというふうにして思いますし、大雪地域広域連合などは、独自のもう少し幅を広げた減免制度なども独自に作っています。東川、東神楽、美瑛とかですけれども。そういうときの場合には、そういう条例とか整備が必要なようなのですけれども、かかる今の状況からいうと、釧路町としてもぜひそこら辺ももう少し対象を広げたような形で何らかの拡充制度というのが必要でないかなというふうにも考えるのですが、そこら辺は検討の余地などはないのでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

それで、先ほど言った基金の関係も、これ町の自主的な判断としていろいろ活用できますよと、取崩しできますよというような答弁がありましたけれども、今のこういうような状況を見たら、物価高のこともあるし、やっぱりそういうどこまでできるかというのは、具体的に提案できませんけれども、そういう基金の活用もしっかり含めて、いろいろ今の状況の中で対応していくという考えであって、財源がないのでできませんというようなことにはならないですから、そこら辺ぜひ検討してみてはどうでしょうか。ぜひ、まずはいろいろ調べたり検討していただきたいと思うのですけれども、そこら辺について答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

ぜひ、健全運営というのは、健全を否定するつもりは全くなくて、まさに健全運営は大事だなと思っていますし、何が健全運営なのかというと、やっぱり加入者の方が少しでも、保険税納めるの大変だなという方が納められるようになったり、そういう保険税のところが軽くなることによって、いろいろ病院でかかるそういう医療費などに対しての負担感も軽減されるのかなというふうにして思いますので、その点での検討をぜひしていただきたいと思います。最後に１点、お聞きしたいというふうにして思います。赤潮被害の関係で、相当生業への復活復興支援のことを町もいろいろやられていますし、議会のほうでも議論しています。これ生活の支援の部分でいうと、この赤潮の関係での国保の加入者などに対して、ぜひ何らかの形での保険税の軽減ですとかそういうことも含めて、いつやるかと言ったら今でしょというようなところだと思うのです。すこしでも、そういう形での激励であったり、実際のその軽減による生活支援であったり、そういうのにつながるというふうにして思いますので、ぜひそこら辺についての検討をお願いしたいというふうに思いますが、この件についてはぜひ町長のほうから、今初めて言った提案ではありますけれども、町長のところで考えている生活支援の部分での考えなどとも相まって、検討していただければというふうにして思いますが、町長の答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

これ最初に被害、分かったときにいろいろな関係者の方々等々が、これはもう激甚災害だと、災害だというふうにしてあれましたので、ある意味町長の判断でもって、どこまでできるかというのはあるかもしれませんけれども、災害というふうにして認識されていますから、そういうことからしてもぜひ支援を考えていただければというふうにして思います。