デマンドバス事業の進捗について

質問　7番 中田磨

次、３件目に移ります。デマンドバス事業の進捗についてということで、１点目として、この間の利用、常に一定の便、走らせているという中でのこの間の利用状況。次に、２点目として、利用者からの声があれば答弁を求めたいと思います。３点目として、遠矢地域の取組状況について伺います。４点目として、今後の課題ということで、それぞれ答弁を求めます。

質問　7番 中田磨

１回目、答弁いただきましたけれども、利用状況としては学生の利用が必要だということと、これがなくなることによって自宅から通うのが困難ということで、選択肢が、本当に厳しくなるということもありましたから、そういう意味で、例えば濃淡があったとしても、地域的な必要なものという位置づけには変わらないということで捉えていいのか伺いたいと思います。

質問　7番 中田磨

それと、行き来で、往路と復路で人数が結構差があるのですよね、答弁の中では３倍近い違いがあったのかなと思うのですけれども。一般的に考えると、乗った人は乗って帰ってくるというイメージもあるのですけれども、そこら辺の違いになった要因というのはどういうふうになっているのですか。

質問　7番 中田磨

課題にもなるのかなと思うのですけれども、例えばそういう活動等を保障するような時間設定というのは考えていかなくてはいけないのか、そもそもデマンドバスと考えなかったらそれはないのか、そこら辺というのはどういう状況になっているのですか。

質問　7番 中田磨

逆に、今まだやっているからいいのかなというふうにも思うのですけれども、例えば、この地域に住んでいるから部活ができないというふうになると、それはそれで本当にかわいそうな話になると思うのですよね。だから、バスがあるから部活がやれるのだということが政策的に受皿としてあると、そういったことでバスの利用数も当然増えますし、子供たちの活動範囲、また、経験値を上げるという意味でいっても本当に増えるし、部活ではなくても友達とちょっと遊んで、どこかに寄ってから帰ろうかということだって、バスがあればできるけれども、自分、バスだから帰るというのも、それはそれで狭い高校生活なりになってしまうので、地域の声ということでありましたけれども、実態として一定数字が出ていますから、例えば何時だったら帰れるのだろうかということも含めて、それが何時だったらいい、ではそれが町として対応できるかどうかの段階は、しっかり踏んでいただくという議論をしてもらいたいなと思うのですけれども、その点については町の考えを伺います。

質問　7番 中田磨

今、言葉尻の問題ではないのですけれども、ベストではなくてベターという、役所的なベターだと思うのですよ、今の選択は。ベストは両方出すなのですよ。要するに誰を軸にするかですよ。お金の話とか委託の話とかではなくて、利用者にとってのベストはどこなのですかといったら、２回出るのがベストなのですよ。町として１回しか出せないのだったら、どの時間にするのがベターなのかベストなのかという意味とはちょっと受け方が違うので、そこはしっかり整理をして、本当は２本出したいけれどもできないのだと、出すとしたらどっちなのだという結果論だけでは、今の話になると思うのですけれども。やっぱり子供たちの選択肢を広げてあげるというところからすれば、ではそこに、それだけお金を入れることが適切なのか、必要なのかということも踏まえた議論が必要かなというふうに思いますので、地域の声というところも含めてですけれども、しっかりとやっていただきたいなというふうに思います。例えば、みんな部活をやっている子供に替わったら、時間帯を変更しても可能なのかというところもしっかりと検討してもらえたらいいし、親御さんが迎えができるできないというのも、例えば漁の関係で時間帯が、この時間はいいけれども、この時間のときにはもう絶対無理だから、その時間にバス出してほしいとかいうことは、地域の実態も含めてしっかりと対応していただきたいなというふうに思います。利用者の声としては、あることによって安心が生まれているなというふうに思うのです。そうした中で、ちょっと吹き出しそうになって申し訳なかったのですけれども、利用したいが電話が恥ずかしいということがあって、いろいろな課題だなと思うのですけれども、今予約するときに、どこに電話をかけているのかというのはどうなっているのですか。

質問　7番 中田磨

それで、例えばハイヤー事業者とか、今委託を受けている事業者から気軽に電話をくださいというチラシとか、要するに町から電話してということだけではなくて、電話を受ける側からの発信等ということで地域とその事業所との関係をつくっていけば、気軽に電話していいのだというふうに思う部分もあるのかな。それが、今言ったからできるかどうかは分からないし、相手方もあることですけれども。例えば役場だったら電話しやすかったのにという、支所だったらすぐ電話できるのだけれども、そういうバス会社に１回も電話したことないし、顔見たこともないし、例えばそういった場合に、ちょっと間接的でも町のほうで支所で受け入れるとか。可能かどうかは全然分からない話ですけれども、電話しやすい環境というのはもっとつくれるのかどうか、ちょっと検討されたのかどうか伺いたいと思います。

質問　7番 中田磨

あと、事前にチケットを買わなくてはいけないということだと思うのですけれども、例えば月に１回でも２回でも、誰も乗らなくても走らせて、この日は走っているから予約も要らない日があるよとか──ゼロで走るということがいいかどうかというのは政治判断も必要な部分だと思うのですけれども──例えば月に一度だけでも、来週の月曜日は黙っていても走るから、すぐ乗れるのだよ、わざわざではないのだよみたいなこととか、家の前まで行かなくてはならない人とかもいるから、それが実質可能かどうかは分からないのですけれども、例えばそういうふうに何か気軽に──結構高齢者の方って、迷惑なのではないか、自分のためにということで遠慮してしまう方もいますから、そういうところを取り除きながら、バス自体を定着させていって、最終的にはなくするでもいいのですけれども。そういうことも含めて、答えが欲しいわけではないのですけれども、いろいろ工夫してもらいたいなというふうに思います。次、３点目の遠矢地域の取組なのですけれども、ちょっとこれは、答弁本当に合っているのというふうに思っているのですけれども。３月の１定でも、質疑していると思うのですけれども、このときの私の捉えは、今年度実証実験する、これは答弁あるのですけれども、その後ね、今後、今までやったように対応するというふうに確認していたはずなのです。そういう点も踏まえたら、回答がかなり後退しているというか、当時の答えを裏切るような答弁になっているというふうに捉えているのですよ。具体的に一つ質問、まずしますけれども、昆布森線や共和でのバスを走らせるまでの実証実験と本格実施というのは、それぞれどういうふうにスケジュールとしてやられていたか、その点について、まず答弁を求めます。

質問　7番 中田磨

それを踏まえてやるというふうにした場合は、遠矢は本来どうなるのが適切だというふうに思います。

質問　7番 中田磨

私は、３月の質疑の受け止め方というのはそうだったのですよ。ちょっと町報とか見ていても、何か実証実験なかなかされないなということで受け止めていて。町内会とかの地域の聞き取りというのは、これまでしているのですよね、バスについてというのは、もう既に終わっていて、本来であれば、この９月や１０月の雪もない時期に一定の実証実験を行って、来年の中ぐらいというのかな、４月１日とは言いませんけれども、９月、１０月からスタートさせるというのが、僕はタイムスケジュールだと思っていたのです。そういったことが、なぜできないのか。もっと言ったら、今からでもやれるのだったらやるということで、しっかりやるべきだと思うのですけれども、その点についての考え方はどうなっているのですか。

質問　7番 中田磨

今の話は実証実験そのものにも影響出るというレベルの内容なのですか。

質問　7番 中田磨

それで、まず大きな方針というか、ものとして、地域公共交通網形成計画をつくって進めていますよね。これ自体は令和４年度までの計画ということでやっていて、今言うように協議の中で思ったとおり進まないということもあるとは思うのです。遠矢の場合は、特に入り組んだバス路線が入っていますけれども、この中では、遠矢地域でいえば、バスについては地区の７割をカバーしているというふうに言っていますけれども、逆に言うと３割がカバーされていないわけですよ。これをゼロにするというのが、まず大目標であるわけですし、そういった中で、例えば今、具体的に言ってしまいますけれども、達古武とかでも高校生いるわけですよ。バスないのですよ。昆布森はバスなくなったら、すぐバスできたけれども、達古武や東遠野のときにはバスなくなっても何にもなかったと。そういう中で待っている方もいるし、具体的に言ったら一人のためでも、やっぱり大きな事業としての位置づけが必要だ、最初の答弁でもそうあったはずなのですよ。目的と実態が伴わないということになれば、地域からの信頼も損なうわけです。そういったものを含めて考えたら、少なくともきちんと計画どおり進める。なぜ駄目なのかといっても、一定の小さな方向修正で、まずスタートさせるということが、大きな役割かなというふうに思うのですけれども、その点ができていない理由というのは、再度答弁を求めたいと思います。

質問　7番 中田磨

改定年って、一番危ないのですよ。結局、計画決まらないからやらないといったら、４年度何もできないで終わるという可能性があるのですよね。では、そこで計画を決めて、５年度からの計画にデマンドバスを運行しますと、遠矢でできますと書けるだけの根拠が、４年につくられなくてはいけないし、その公共交通網のところでの、議論のところでも、そこがきちんと継続するのかというところは大きな課題になるし、今、この４年度までに終わらせておけば、計画どおりできました、そのためにいろいろな課題があったけれども乗り越えましたと言えるけれども、それを先延ばしすることによって、さらなる期間延長ということも、ちょっと私は心配なのですよね。そういった点も踏まえれば、そもそも遅れている自体も、私もちょっとアンテナが低かったのかも分かりませんけれども、こういうところで、こういう形で分かるというだけで本当にいいのかということも含めてあるし、柏と緑の問題で言えば、緑はちょっと確認ですけれども、カバー地域からは外れているということになっているのですか。

質問　7番 中田磨

それで、まず一義的に目先のことというか、小さいところにとらわれ過ぎているのではないかというふうに思うのです。一つは、そもそもが地域公共交通をどう考えるかというところの大項目でいえば、やはりバス路線が利用できない中で、高齢化が進むところでの安全対策も含めてやるということや、交通弱者の方々にどういうふうにこうしたカバーを町としてできるかというところが、コミュニティーバスとしての、デマンドバスの利用促進をつくるという方向性を持っているわけです。一番課題なのは、遠矢地域は──緑も今、バス停ないと言いましたけれども──東遠野とか達古武とか細岡の方々は、歩いてもバスの停留所へ行けないのですよ。そういう中で高齢化も進み、交通の手段としての車がなければならないという方々の高齢化も進んでいるというところが、もう半年、１年の話ではないのですよ。ここで１年遅れたら、それだけ地域の安全性、その人たちの暮らしぶりが変わるというところを考えたときに、やはり今みたいな考え方で遅れたというのは問題だと、そもそも計画どおりいっていないということ自体が問題だというのを含めて、そういうことを指摘せざるを得ないのですよ。まずは、例えば細岡、達古武、東遠野から、最低限遠矢に結びつける路線をつくる。そこの経路の中で緑の地域を、東遠野から来たら目の前通るわけですから活用できるようにするとかというところでの方向性、また、その中での路線バスの協議で。またもう一つは、先ほども言いましたけれども、高校生が高校に通うのであれば、例えば接続しやすいイオンまで──今日から行っていますけれども──別保線みたいにイオンまで行ったら、後は自分で学校のほう向かってくださいということが早急に求められる課題だという位置づけに立っていないからこうなっているのですよ。そこをしっかり位置づけてもらわないと進まないと思うし、意味がないというふうに思いますけれども、その点についての本来のデマンド交通をどうするかという視点に立ったときに、今の対応は適切かどうか、再度答弁を求めます。

質問　7番 中田磨

それは、理由は全く理解できないし、僕も地域の方はいろいろ付き合っているし、車、離したいけれどもという人もいるし、何だったらちょっと買物行きたいから、ちょっと車出してと頼まれて、いいよ、いいよとやることもあるのですよ。これは、個別の話ですよ、個人的に話して。そういう人たちは、あの人に頼んでいるのだ、だから大丈夫なのですよ。本当にそれで地域公共交通網をつくるという目的が、そういうことによって何とか支えられている地域というところを、本当に真正面から分かっているのかという話なのですよね。だから、先ほど言ったように小さいところばっかり見て、本当の目的や地域の実態というのが分かっていないのではないかというふうになるわけです。そうした中で、少なくとも町としては、やっぱりきちんと対応すべきだと思うのですけれども、例えば実証実験の件でいっても、確かに路線との関係で正式な走る場所をやりたいというのは意見としては分かりましたけれども、これから寒い時期の冬になって年度中にやりますというのが、現実的な実証実験なのかということは、もう一つ課題なのですよ。分かります、時期が本当にそこなのと。年度中にやったら、もうここから暖かくなることはないのですから、それで実証実験やるという、正気ですかという話ですよ、本当に。いつやるのですか。では、何月何日にやるというふうに今計画しているのですか。

質問　7番 中田磨

２月にやることはいいけれども、やるのだったら両方やればよかったのではないのという話ですよ、冬場も経験したいのだったら。何だったら、今だって、共和だって山登っていくところあるわけだし、昆布森だって沿岸で、雪道で大変なときでも運行しなくてはならないところもありますから、それは実証されていると思うのです。やっぱりちょっと対応が遅いのと、本格的にやるという構えに立っていないということは指摘しておきます。それとあと、ちょっと確認なのですけれども、今、デマンドバスのバスは何台確保しているのですか、町で。

質問　7番 中田磨

今日も、資料、昨日ですけれども配付されて、もう１台、デマンドバス確保されるということで契約終わっているから、例えば来年でいったら、もう５台になるわけですよ。私からすると、当然来年、遠矢も運行するから５台必要だというようなことも含めて、ハード面では準備進めてきているというふうに捉えていたわけです。それが３月、新年度予算つけたとき、実証実験して、バスも予定していきたいということがあったのにもかかわらず、そういったことになっているというのは問題だし、いろいろな課題はあるとしても、来年度中に運行開始できるようなスタンスで、さらにスケジュールを組み直すということは──答弁要りませんから──求めて、質問を終わりたいと思います。以上です。