避難所の問題について

質問　3番 中家治子

では、次に避難所の問題について質問していきたいというふうに思うのですけれども、答弁にありました釧路町避難所運営マニュアルというのをホームページで見まして、一部をプリントアウトしたのですけれども、これについても、多分、これから血肉をつけていくという状況なのだろうなというふうに思います。それで、避難所の運営にかかわって、開設の体制なのですけれども、地域防災計画の中で、８月１６日のような大雨の災害の対策であれば、あらかじめ、職員も含めて対応がとれるということはあると思うのですけれども、地震とか津波とか、あとは時間帯、夜、夜中だったりというようなことがあった場合については、やっぱり地域に頼らざるを得ないような状況が出てくるのかなと思うのですけれども。一般サイトの中でしたけれども、避難所運営については自主防災組織等が避難所の開場等も行うというようなことが書かれていたのですけれども、その仕組みというのですか、全体への伝達も含めて、どういう流れになっているのかというのも、ちょっと教えてください。

質問　3番 中家治子

もっと具体的な答弁があるのかなと思ったのですけれども、自主防災組織のトップの方が、緊急避難所開設の場合については、鍵を所有し、行って鍵をあけてというようなことが具体的に行われるということを想定しているのでしょうか。

質問　3番 中家治子

管理人という話が出てきて、ちょっと混乱するのですけれども、例えば釧路町のコミュニティセンターに管理人がいらっしゃるかどうかはわからないのですけれども、そこにもいらっしゃって、鍵を持っていて、避難所として開設をしなければならないときに開場するということなのですか。

質問　3番 中家治子

地域防災計画を読みますと、それから避難所運営マニュアルもそうなのですけれども、地域の町内会だとか自主防災組織、もちろん地域のことをよく知っていて、先ほどの避難の援助が必要な方々の把握も含めてされているということもあるからかも知れませんけれども、読めば読むほど、そこの部分を中心に計画、もちろん中心に計画を進めていくのですけれども。では、公の部分はどういうふうにかかわっていくのかという。形はつくりました、部署も体系も行政のほうが中心ですけれども、日常的な部分については、全てとは言いませんけれども、町内会や自主防災組織に頼らざるを得ないから頼るというよりは、初めからそれを頼ることを想定して計画を立てているのかというふうなことも読み取れるような中身なのです。それは必要なことだと思いますけれども、一方で、町内会や自主防災組織にしてみれば過大な部分も出てくるというふうに思うのです。まだ、実際にそういうことで大きな災害があって、実際に稼働しているというか動いているわけではないから、想定の中で話をせざるを得ませんけれども、そういうことでの認識というのはどうですか。

質問　3番 中家治子

今、部長がおっしゃるのは当然のことだと思うのです。行政だけで机上でというふうには、もちろん最初は机上ですけれども。それを、より精度の高いものにしていくためには、住民の意見、専門家の意見なども含めて聞かなければならないというのは当然だというふうに思うのですけれども、その役割分担の考え方です。防災の中でも、今、自助、共助、公助という考え方があって、計画の中でも、もちろんそういう文言使われているのですけれども。自助があって、もちろん、自分の命は自分で守るということが大前提だと思うのです。そして、周りで助け合う、これ共助ですよね。次に、公の部分がという。これは横並びというよりは、１、２、３みたいな、要するに３番目が公助なのかというふうにも読み取れなくもないような状況の計画かなというふうには思っているのです。私は、三角形だと思うのです。自助が真ん中にあって、共助、公助で三角につながっているという、そういう状況ではなかったら、本当の意味での計画を、中身を充実させるということは無理かなと思っているのですけれども、この自助、共助、公助の考え方については、町長のほうに聞きたいというふうに思います。

質問　3番 中家治子

自助、共助、公助の考え方の部分については、連携をするということは、もちろん、そのとおりだと思うのですけれども、これが主たる議論ではないので、若干、見解が違うということで、また別な機会にというふうに思います。それで、避難所の備品等についての配備状況について伺いたいのですけれども、町民の方とか地域の方々、避難をした経験がある方というのはそんなに多くないと思うのです。例えば、新開なら新開の皆さん方が全員避難しなければならないというような大災害は、まだ経験したことはないと思うのですけれども。そういう備品についての更新の状況等、どういう年度で更新をしているのかということと、地域等、町内会からの備品についての要望等が、こういうものを配備してほしいというような要望等があれば、ちょっと教えてください。

質問　3番 中家治子

更新というのは、例えば水等食料というのは年度が決められていますよね。例えば、水だったら５年だったと思うのですけれども、そういう全体の数もまだ満たしていないから、配備している途中だと言いながら、途中でも更新をしなければならないという部分が、多分出てくると思うのですけれども、そういうことについて聞きたかったのですけれども、その点ではいかがでしょうか。

質問　3番 中家治子

その更新時に、そういう飲料等食料については、どういうような形で、例えば町民の皆さんにお渡しするとか、どこか学校で使う等というようなことで、釧路町では行っているのでしょうか。

質問　3番 中家治子

避難所なのですけれども、地域の方から大地震が起こったときに、まず、津波を心配すると。皆さん、ごらんになったと思うのですけれども、１１月１６日のこれは釧新ですけれども、「千島海溝地震に警鐘」ということで北大の高橋先生が見えて、いろいろ研修、自治体の職員も含めてマスコミも含めて、研修を行ったということですけれども。千島海溝の地震については、胆振東部地震の１００倍ぐらいのエネルギーを持っているというようなことが記事として書かれているのです。この発生の確率も上がってきているということもあります。地域の皆さんの声として、私は新開の地域に住んでいるのですけれども、釧路町という地域的な問題もあるかと思うのですけれども、津波が来た場合に、避難するところがほとんどないのではないか。指定はされているのですけれども、高い建物というのはほとんどないのではないかというようなことで、そこを何とかしてほしいと、私に言われても、私が何とかするということではないのですけれども、協力しながら、そういうために頑張りたいというふうに思いますけれども。こういう声というのは、担当部も含めて、そういう声というのは聞いているのでしょうか。

質問　3番 中家治子

釧路町に住んでおられる職員の方々が、どの地域にお住まいかわかりませんけれども。町長は雁来にお住まいですけれども、雁来も含めて、国の津波高は、まだ発表されていないので、津波のハザードマップの精度の高いものは、なかなかつくられていないという状況かも知れませんけれども、東日本大震災規模の地震が想定されれば、皆さんも映像とかで、もう何度も何度もごらんになっていると思うのですけれども、私の住んでいる新開、町長の住まわれている雁来も含めて、あっという間に津波に飲み込まれるという状況は考えられないことではないというふうに思うのです。そういう意味でいうと、今、高層の建物が釧路町にないということは、これから防災を考える上でも釧路町の課題だというふうに思っています。そういう意味でも、お話を聞いた地域の方は、避難タワーなどは東日本大震災で被災された自治体などでは建設をされているということでもありますけれども、そういうことを含めて、これから、この問題について、きょうは詳しくはやりませんけれども、そういう高い建物をどう確保していくのかということも含めて、ぜひ検討していっていただきたいと思いますし、これは、ちょっと町長の見解をお聞きしたいと思います。

質問　3番 中家治子

おっしゃるとおり、課題だというふうに思いますし、私も今後の中で、さまざま提案も含めて、させていただきたいと思います。続けて、議長、３番に移ってよろしいでしょうか。