後期高齢者の医療の状況について

質問　1番 中田磨

それでは次、３件目に移りたいと思います。後期高齢者医療の状況についてということで伺っていきたいなと思うのですけれども、まず１点目、７５歳以上の町民の疾病動向についてどう捉えているか伺います。２点目として、治療、療養の実態、また適切な治療、療養ができているのかということで伺います。３点目として、入院ベッドの状況について伺います。最後に、今後の制度や地域の動向と課題について答弁を求めます。

質問　1番 中田磨

１点目の疾病動向について、高いといいますか、傾向としては多いところということで答弁があったわけですけれども、まず町の取り組みとして疾病多い、または重篤になりやすいそういった病状、病気について、例えば対策をとっているのでしょうか。

質問　1番 中田磨

では、後期高齢者ではやっているのですか。

質問　1番 中田磨

具体的にはどういう事業を行っているのですか。

質問　1番 中田磨

そういうことではなくて、病気がふえていますよね。多いですよね。例えば、要するに点数が高いということは重篤だということですよね。平たく言うと。であれば、それに対する対策は、今言う健診で全て網羅できるようなことなのか、もっと特化してそういった病気を起こさないようにとか、そうならないような指導とか、保健指導も含めてですけれども、具体的にはどのようにやっているのですかという話なのですよ。

質問　1番 中田磨

きょうは、主に高齢者医療のことはあるのですけれども、心配なのは、来年以降国保の広域化ということになって、国保自体の仕組みとしてはこういう後期高齢者と同様な形になり得るわけですよ。そのときに、今だと例えば国保の受診者に対してとか、健診を受けたときにとか、結構丁寧に町としても保健指導だったり病院でのこういう指導を受けたらどうですかという勧奨なのかもできると思うのです。ただ、それが今言う町はお金の管理と医療費通知だけですよということになってしまっているのであれば、やっぱりそういう方々も心配だし、現在進行形の後期高齢者医療についても、始まったときに私同じような指摘していたはずなのですけれども、実態きちんと押さえているのかと。そのことによって対策をとって、少しでも町のそういった疾病動向を踏まえた対策を的確にとったり、指導したりするということが、本来求められることができるのですかということに対しては、できますという答弁があったわけですよ。ただ、今の話だけを聞くと、本当にやっているのですかという話になりかねないので、しっかり医療費の通知見て、ああ私こういう病気だったのだなというのは、病院に行っていればわかるのですよ。それで治療もしているし、薬ももらっているし、こういう状態だからこうしてくださいねというのはきちんとやられるわけですよ。心配なのは、そういったことを知らずに、急にぽんと脳の疾患が発生してしまうとかということもあるので、そういったことも含めて、疾病動向を踏まえて、今健康な人たちに対してもどういうふうな警鐘というのですか、やっていくのかということが、啓蒙活動含めてやっていくのかということが、この疾病動向を押さえる意義なわけですよ。そこをつながった取り組みというのは、町内、または連合で具体的にどうやっているのかということを示していただかないと、ちょっと今の質問については納得できないので、再度答弁を求めます。

質問　1番 中田磨

それで、町の仕組みというか、組織的な問題もこの後の議案でやってもいいのですけれども、国保とその保健指導が分かれている。後期高齢者の事業そのものの管理と、その健康指導というものが分かれていて、今質問していても住民課長が答えるというのは、担当課としては私、不適切だとは思ってないのです。適切な答弁者だとは思ってはいるのですけれども、やはり、そういった情報がきちんと保健部門にしっかりと渡って、適切に住民と役場がつながることができるのかということが課題でありますから、そこら辺はしっかりと今後も見直していただきたいし、できることはさらにしっかりとやっていただきたいというふうに考えています。次に移りますけれども、これは課題として残しておきますからね。課題としては。治療等の実態としては、後期高齢者医療ということで、かなり数年が経過、実態としては運営されてやっているわけですけれども、やはり、その大きな問題となっていたのは、現役世代と後期高齢者の医療の差別化、例えば同じ状態であっても、現役世代の方が受診したときと後期高齢者の方が受診したときと、治療方針が違うとか、治療単価が違うとか、さまざまな面で、安心して受けられているのかという意味での適切な治療、療養ができているのかという質問なのですけれども、そこら辺の整理というのはされているのでしょうか。

質問　1番 中田磨

私の質問とかみ合わせて考えたら、現役世代の人よりも医療行為が少なくても適切だという答弁になるのですけれども、構わないのですか。

質問　1番 中田磨

受診件数の問題ではないのです。医療内容なのですよ。やっぱり、長く頑張ってこられた方が少しでも健康に元気に、そのためには病院にかからなければならないこともふえてくるだろうと。ただ、国の方針がなかなかそういった高齢者への医療費削減を行ってくる中で、実態として医療費そのものが減少してくる。そのことによって、受けたい医療も受けない、受けられない、あとは自己負担だったらいいよという形で、お金による差別も生まれてくるのではないかという指摘がこの後期高齢者にあるわけですよ、そもそも。そのことを聞いているのに、受診件数が変わらないから問題ありませんというのは、やはり適切な答弁ではないというふうに思います。私は、その点については、町がだからどうなるという話ではないですけれども、やはり実態としてどういう疾病があって、どういう治療を受けて、どういうふうに回復して社会復帰というか、家に帰っていくのかという過程にどういうふうなプロセスがあるのかということは、町としてもしっかりと押さえていただきたい、ただ数字だけ保険料が入って、納めて、向こうで保健指導しています、保健課でやっていますということではないということは指摘をしておきたいと思います。３点目に移りますけれども、私の書き方もちょっと質問の仕方が悪かったかなと思うのですけれども、入院ベッド数自体は４,００７というふうに答弁したのは、釧路圏域全部の病床数ということで、高齢者に特化した病床ではないということでちょっと確認をしたいと思います。

質問　1番 中田磨

それで、今、療養型というのがあるのですけれども、これが介護療養病床というのも含めていろいろ言われていて、療養型が減るということが、（聴取不能）でも町は押さえていると思うのですけれども、これがまた制度が今後さらに来年度以降変わっていくということで言われてきているのですけれども、その点については押さえていますか。

質問　1番 中田磨

済みません、ちょっと言葉が悪かったかな。医療法による療養型の動きという話なのですけれども。

質問　1番 中田磨

やはり、医療と介護がなかなか切り離せない、要するに介護保険制度をつくったときに、基本的には介護と医療を切り離すということが本来の目的というか、趣旨での制度設計だったのですけれども、やはり実態としては、例えば胃ろうを入れているとかいう人が介護を受けるとしたら、それは医療行為になるから介護施設ではできないとか、いろいろな課題が整理されながら現在に至っていて、ただ、医療を受けられる療養病床なりを今後つくるとか、介護のほうで医療が受けられるということで、制度がまた結局ちょっとまざるというのか、医療行為自体がちょっと抑えられる形というほうが、私としてはちょっと今受けとめ方としては正確かなと、僕自身の想像ですからあれですけれども、というふうに動いているのですよ。そうした中で、３と４が合わさった話になるのですけれども、やはり当地域でも療養型がある中で、こうした療養型の病床がどうなっていくのかと、今でもなかなか入院できないというような状況が出てきている中で、地域の高齢者が病気になりました、入院が必要です、例えば施設に入っているのだけれども、今、施設ではこの医療行為できないから病院に行かなければいけない、だけれども、その医療を受ける受け皿の病院がベッドがあるのかということが、すごく心配なのですよ。そういった状況を、ちょっと今ネットで見ただけですという答弁でしたけれども、やっぱり的確に押さえながら、そういった心配の声に応えられるように行政としても捉えていく必要性があるのではないかなというふうに考えるわけですけれども、その点についてはどういうふうに捉えているか、再度答弁を求めます。

質問　1番 中田磨

そうした動向の中で、今部長が答えたので、主には介護のほうの分野にもなろうかと思うのですけれども、やはり介護と医療の一体化という問題と、逆にいうと、医療を軸にしたものは避けつつあるという可能性も高まるわけですよ。同じ状態なのだけれども、本当は病院に入れたほうがいいかもしれないけれども、介護でも医療行為若干できるから大丈夫でしょうということで、介護のほうへ流れがつくられていくということが、本当に病気と、疾病という面から見たときに、本当に適切な町民、高齢者にとって適切な居場所なのかということが本当に厳しくなってくるということもありますから、ちょっと町としても動向を押さえながらも、町民が安心して療養できる環境というのをしっかり整えるように、ぜひ、どこがいいのかという援助も含めて、対応を求めたいなと考えるわけですけれども、答弁を最後に求めたいと思います。