高齢者福祉・介護保険の充実に向けて

質問　13番 佐藤昭平

１件目終わりまして、２件目に行きたいと思います。２件目は、高齢者福祉・介護保険の充実に向けてということです。１点目は、高齢者福祉・介護保険事業への町民要望の把握状況についてを聞きたいと思います。２点目は、来年度から第７期の介護保険の事業計画になるわけなのですけれども、この関係での１号被保険者の保険料の見通し等について現時点でのことを聞きたいと思います。３点目、これは要介護認定を受けた方の障害者控除認定の申請拡大を以前にも求めたわけなのですけれども、その後どういうような検討をされているのかお聞きしたいと思います。以上３点です。

質問　13番 佐藤昭平

それでは、１点目なのですけれども、ニーズ調査をして福祉のほうや介護保険事業のほうに生かしていくのだということでなのですけれども、これは例年ニーズ調査のところは大きくはいわゆる性別というところが大きくあって、それからあと生活圏、セチリ太や別保等地区別に把握をしていっているというふうにしてなっているのですけれども、今回もそういうふうな感じでとられたのかどうか、まずお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで、私が常日ごろから言っているのは、介護保険の事業もあるし、それから高齢者のところの福祉の充実ということなので、皆それぞれ大変だと思うのですけれども、やはり一つは一人で暮らされている方、大きく言うとですね。それから、６５歳以上で高齢者で夫婦で暮らされている方、ほかにもいろいろ近くに肉親がいる等どうだ等いろいろありますけれども、大きく言うとやはり福祉や介護のサービスというのは人を相手にしているわけですから、その人がどういうような状態で暮らされているのか、どういうような生活の状況なのかというのを把握しなければならないと思うのです。私がいろいろ歩いてみると、やっぱり結構そういうようなひとり暮らしもそうだし、高齢者世帯の方はふえてきているというふうに感じるのですけれども、これは今回のニーズ調査の中でどんな状況、そういうようなことを含めて特徴点というのは何だったのか、そこら辺をまずお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

大体それは全国津々浦々そういうような傾向に、特別なところを除けばそういう傾向になっていっているのかなというふうにして思うのですよ。これを逆に言うと、ひとり暮らしであると、それから高齢者夫婦で暮らしていると、だけれども元気だと、病気もないしいろいろ御近所づき合い等そういうのもあって元気に暮らしています、問題ありません等、そういうふうな人というのは把握されているのでしょうか、その点どうでしょうか。

質問　13番 佐藤昭平

大体そういうふうな傾向かなと思って、全国的に見てもね。結局いろいろ年をとってきたし、高齢者二人で暮らしているという側面はあるけれども、結構ある意味問題なくといいますか、暮らされている方のほうがある意味圧倒的に多いのです。そういう点では要介護認定を受けている方が即いろいろ大変だということではありませんけれども、何がしか心配でこういう認定を受けたりいろいろされるのだということを言えば、５,０６２人のうち、ざっくり１,０００人ぐらいの方についてしっかり把握をしていくことが必要なのだろうなというふうに思うのですけれども、これは調査はこういうふうにしていつもやっているのですけれども、個別の記述式でこういうようなことで何とかしてほしいなど、いろいろ毎回書かれてきているし、把握もされていると思うのですけれども、ひとり暮らしの方がどういう問題を思っているのか、高齢者世帯の方はどういうことが今必要なのか、その把握はされているのでしょうか。いわゆる世帯別と地域別というざっくりとした話ではなくて、高齢者世帯の方というのはどういうようなところに多くて、どういうような要望を持っている人なのか、ひとり暮らし世帯像、高齢者夫婦世帯像、そういうようなところまでクロースして、しっかり資料として生かすことが必要だというふうにして──これ前にも何か言ったことがあるのですけれども、そういうふうにしてせっかく調べたのですから、それを生かしたほうがいいのではないかなというふうにして思うのですけれども、そういう点ではどうですか。

質問　13番 佐藤昭平

この調査に係ってはもう最後にしますけれども、いろいろ毎年後から見させてもらって思うのですけれども、毎年こういう調査をするのはいいしありがたいのだけれども、いろいろ書いてもどういうふうにして生かされているのかな等、どういうふうに改善されているのかなというのが、なかなか見えないのだということを書いている方必ずいらっしゃるかなというふうにして思うのですけれども、そういう点でしっかり、今私が言ったようなクロースしていかないと一人一人に迫られないですよ。そういう夫婦世帯のところに迫られないですよ。そういうようなことをしっかりやっていくのだという、大変だけれども。結局こういうのとはばふらっと全体像つかんでもどうしようもないわけですよ。一人一人のところの、個人やその家庭のところが、どういうふうなことなのかということを把握しないことには、全体で何が何人みたいな話をしても余り役に立たないと思うのです。そういう点ではぜひこの調査、いろいろお金もかかっているし時間もかかっていると思うのですよ。その生かし方も含めてぜひ検討を求めておきたいというふうに思います。それで次、２番目の介護保険料の関係でいきたいのですけれども、これは、これはというか制度の仕組みで、高齢者──６５歳以上のそういう高齢者がふえて、それから施設というかサービスがふえていくと、そういうところがふえていくと、それはもう国や公費で出てくる分は全く大事だから、その分は保険料のところで出してくださいよという仕組みになっているので大変なのですけれども、端的にまずお聞きしたいのですけれども、これ大変ですよ。ことしの法改正で、要するに利用料負担の問題等、来年もありますから。３割になる問題等、いろいろあります。サービス制限の問題も今回、法改正でもって通りましたから大変なのですよ。高齢者のところは。年金はさっぱり上がらないどころか、下げられていっているわけだし、それでちょっとお聞きしたいのですけれども、自分的に聞きたいのですけれども。いわゆる保険料収納必要額というのを算出していくということに実務的にもなっていると思うのですけれども、７期のところも例年とおりの算定の仕方ということでいいのでしょうか。私ちょっと後期のしか持ってこなかったのですけれども、要するにあれですよね、標準、第１号被保険者の負担分相当額とそれから調整交付金の相当額を足して、調整交付金見込み額を引いて、介護給付費準備基金取り崩し額というのを引いて──それぞれあればですけれども、そして、財政安定化基金の取り崩しによる交付額、これを引いてということで、最終的にそれぞれ積算して３年間の保険額というのが出るのですけれども、こんなやり方で、ちょっと自分でしゃべってしまいましたけれども、こんなやり方でやられているところもこれは変更になっていないのかどうか、まず確認したいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで、釧路町の保険料基準額は今、全道的に見てどうなのですかね。今の６期の基準額は大体平均かなというふうに思うのですけれども、それより低いところもあるのですけれども、これ高いほうなのですか、低いほうなのですか、ちょっとお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで、そちらのほうに聞いたほうがより正確なそういうようなものが出てくるなというふうにして思ったので聞かなかったのですけれども、大体釧路町はそういう平均額、全道の段階で言うと全道の平均額とほとんど同じみたいな感じでここの４期・５期・６期ぐらいは推移してきているのかなというふうに思いますが、これは期を重ねるごとにだんだんグループのところが、刻みのところの段階がありますよね、４,０００円から５,０００円だなどそういうところがだんだん上がってきているという状況になっているのです、全道のところは。そういう点でいうとまさに高齢者がふえてきているということの反映でもあるのですけれども、やっぱり５,１３４円が平均ですから、６期で言うと一番高い１２段階の人は１万１,０００円、１万２,０００円等、１万何がし等なのです。これ大変な負担だなというふうにして思うのですけれども、これまず先ほど読み上げた収納必要額の算出のところで言うと、いわゆる必要額が減額になる部分のところで言うと、調整交付金の見込み額、給付費準備基金の関係、財政安定化基金のところ、これをぜひまず当面は活用してやるしか、保険料を抑えたり下げたりするということは、なかなかいろいろなテクニック使ったとしても財源の話があって難しいのかなと思うのですけれども、そういうこの３つのいろいろ基金の部分というのは、どういうふうにやられているところでは考えられていくのか、活用できるのか、活用してほしいのですけれども、そこら辺どうでしょうか。

質問　13番 佐藤昭平

これ調整交付金の見込み等、これはどう読むのかな。財政安定化基金だ等こういうのというのは、活用は難しいのですか。

質問　13番 佐藤昭平

その介護給付費準備基金は、これも前期のところでも取り崩しをしてということで活用もしていますけれども、これ年度の途中、６期の途中ではありますけれども、見込みとしてどのくらい基金としてはあるのでしょうか。聞きたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

ぜひ先ほど言いましたように、一定度上がっていくのはしょうがないという、それはわかるのです。仕組み上、高齢者がふえてくればいろいろなサービスが必要になってというのはわかるのですよ。ただ、やはり物には限度というのがあって、担税力等というのがありますよね。そういうので言うと極めて高齢者のところでは厳しいわけですから。これちなみにそういう第１段階とか第２段階の人は、利用している介護保険の利用率はどのぐらいの割合ですか。どのぐらいの方が利用しているのですか、そういう低所得者の人方の部分というのは、お聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

いや、やっぱりそこはきちんと把握してもらわないと、手元にないだけかもしれないけれども。これはもう全国一律で低所得者の介護保険被保険者ほど介護保険の利用が少ないのです。低いのです。つまりそれは介護保険料を払うのに精いっぱいで、実際に利用する等そういうことになると、なかなかそっちのほうに二の足を踏むというのは、先ほど話にあった要介護認定受けたとしても、なかなか利用料を払っていくのは大変だということは、実態としてこれは政府もみんな認めているところなのです。だから、そういうことも配慮すれば、相当下げていかなくてはならないということです。６,０００万円あればどのくらいできるのかわかりませんけれども、私の気持ちとしては、ぜひ全額入れていただいて、いろいろありますよ。使う目的はあるのです、こういう事務基金で。いろいろ地域支援事業等いろいろありますよ。だけれども、実態として見たときに、やっぱりそういうような保険料を抑えていく、軽減していくという、そういう方向に使うのが現段階で一番求められていることではないかなというふうに思うのですけれども、ちょっと重ねての質問になりますけれども、その点答弁を求めます。

質問　13番 佐藤昭平

これから策定委員会のほうでのいろいろな作業も実際にあると思いますので、きょうはこの辺でここの部分はやめておきたいというふうに思うのですけれども、保険料の問題と同時に、この保険料というのは先ほど言いましたように、サービスの中身でいろいろ保険料の額というのもサービスの全体量によって変わってくるのです。ですから、私もう一つ思うのは、どんなサービスが７期のところで行われる、考えられてくるのかなというふうに思うのです。１点お聞きしたいのは、サービスの中身はこれからいろいろ考えていかなくてはならないというと、ちょっと横文字であれですけれども、レスパイトケア等などというのがあるのです。考えとして出てきている。要するに支援です。そういうような一時的な支援等も含めてということになると、今、国のほうは医療と介護のほうを一体化して改定していくという──私から言うと改悪なのだけれども、そういうようなことを、つまり病院からどんどん出していって、出て行ってもらいましょうと。在宅で頑張ってくださいというような方向なのです。自宅で暮らすこと自体は悪くないけれども、本当に病気・医療依存の高いような人も今実際に出されてきて、今回新聞でもいっぱい出ているけれども、訪問看護ステーションが、もう事業所が非常に忙しいというようなふうに書かれています。これ当町の場合には、こういう医療依存度の高い方が医療機関から出てきた場合に、どういうようなサービスが行われるのか、要するに小規模多機能のところはいろいろ使われているみたいだけれども、いわゆる医療依存度の問題でいうと、それに看護がくっついた、看護小規模多機能居宅介護等、そういうのも今ニーズが高いようなのですけれども、そういう点で僕がいろいろ言っても、地域包括ケアとはそこなのかなというふうにして、核心は、命を守るというところから言うと。そこら辺で言うと、その今度の７期のところでのサービスの、施設も含めてどういうような方向、これはやるよというような方向のものというのは、今の時点であるのでしょうか。この点だけお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

いや、御存じなので余りくどくど言わないのですけれども、今言ったような看護のところも診られる多機能のところについても、地域密着型のところですから、各自治体のところで基本的にはやっていかなくてはならないというような内容です。いろいろ大変なのですけれども、本当に介護の人権を、高齢者の人権を守っていくという点では、この保険料の問題含めてサービスのところについても、いろいろいい方向を出していっていただきたいなというふうに思います。それで３番目なのですが、これは全対象者のところに申請書を送付をするというようなことなのですが、これ時期的にはいつごろ候補人方のところに、そういうようなものが送られていくということになるのか、ちょっと実務のことなのですけれども確認をしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

わかりました。まだいろいろありますけれども、まあひとつ、一歩、そういう点では役場の担当課のほうもいろいろ庁内で検討された部分もあるのかなというふうに思いますので、ぜひスムーズにそういう業務が進行されるようにお願いしておきたいなというふうに思います。