公共施設のバリアフリーの現状と今後の課題

質問　12番 中田磨

では、２件目に移ります。公共施設のバリアフリーの現状と今後の課題について伺いますけれども、１点目としては、公共施設のバリアフリーへの現状について、今、どのようになっているか伺います。２点目としては、公共施設での段差解消への課題について、今、どのように捉えているのか伺います。３点目としては、トイレの状況について伺います。４点目として、机や椅子の課題について伺いたいと思います。４点目としては今後の、今、４点述べましたけれども、それらの現状を捉えて、今後の計画や対応について伺いたいというふうに思います。

質問　12番 中田磨

まず１点目というか、総体的な質問になるのですけれども、まず一つは、特に地区会館について伺いたいのですけれども、利用者がどういう人を、対象というか、レベルにしてバリアフリー化を進めようというふうに、今、考えているのか、そこら辺は、まずどういうふうに捉えているのでしょうか。

質問　12番 中田磨

町長の１回目の答弁とあわせて聞くと、大規模な──大規模なのかわからないですけれども、全面的な改修はできないけれども、それぞれの個別対応をしながら、特に高齢者の方が利用しやすいようにしていきたいということなのだろうなというふうに受けとめた上で質問しますので、もし違ったら答弁で言ってください。それで、今、地区会館、特に使っている人というのは、当然子供からお年寄りまで全ての住民が対象、住民以外の方も使っていますけれども、利用している中で、やはり先ほど答弁あったように、高齢者の方の利用頻度も高くなっているのです。ただ一方で、高齢者の方が、いろいろな行事など、さまざまな利用をするといったときに、例えば、いや、足がもう痛い、腰が痛いから行けない、それこそ後になりますけれども、やっぱり座っていると膝が痛いから座られないのだと、トイレも大変なのだというのが、基本的に今の率直な声になっているというのを受けとめてほしいのです。そういう特殊な、誰もが使えるというふうな施設にするということは大事なのですけれども、まず今、直面するところは、まず、そういった高齢者の方が安心して、いつでも気軽に行ける会館を準備するということが大前提にしていく、基本の部分の台になるのではないのかというふうに、私はまず思うのですけれども、その辺の基本的なそういった、バリアフリーの基準というのは、本当はもっと違うのですけれども、今のそういった地区会館を基準にすると、そういった利用しやすい場所にというふうにしていくことが求められると思うのですけれども、その点についてはどのように捉えているのか伺いたいと思います。

質問　12番 中田磨

ちょっと話が長かったのかもしれないのですけれども、今、トイレの話は後でします。３番目に書いていますから。今は、地区会館を、やっぱりどういう人たちに使ってもらうのかという中で、今、困っているという声が、私は聞いているのです。そこの人たちも、今、使いにくいのだという声を解消するという一定の基準を持つべきではないかなというふうに、私は思っていて、例えば、今言う、特に高齢者の方が行っても、あずましく──あずましくと言っていいのかな──いられるような、さっき言った、要するに座っても疲れる、トイレ行っても疲れる、段差で疲れる、だから行かないと言って、参加の頻度が減るような地区会館よりは、そういう人たちが行っても、安心して、そこに行って時間、１時間、２時間いても気持ちよく過ごせるような環境の整備というのを、施設としてまず必要ではないかというふうに、基準としては行って思うのですけれども、そこはどうでしょうかという質問なのです。

質問　12番 中田磨

そういうことで、まず一つは、ちょっとなかなか答弁かみ合わない部分あるのですけれども、どういう人に、どういう利用をしてもらいたいのかというところで、僕らぐらいの年だったらどういう状況でも使えるのです。どういう環境であっても、部屋があって、そこで会議します、何か集会やります、何か町内会の行事やりますといっても行けるのです。でも、そういった当たり前のことに行きにくいのだという声が出ていることを解消するということが、今、大前提として求められていることを、今回、きょうは私、特に伝えていきたいなというふうに思っています。段差解消については、玄関の上りというところで、やはりその施設の奥行きだったり、玄関の段差の大きさだったりなど、それによっては違うのですけれども、やはり少しでも段差解消をできるようなものを、踏み台も置くということも言っていますけれども──ということだったり、例えば、椅子を近くに置いておいて、椅子、移動するような何か軽い椅子ではなくて、ベンチみたいな形で、例えば、靴の脱ぎはぎができて、上がりやすいような形をつくっていくなど、さまざまな工夫もするような形も、私、大事だと思うのです。それは、今後やっていただきたいと思いますし、それは、何がその施設によって合うのかというのは違ってくると思うのです。もともと低いところもあれば、すごい、高いところもあるので、それは検証していただきたいなというふうに思います。トイレについては、スタンダードな課題として聞きたいのですけれども、やはり今、洋式化に基本的に進めていくべきという方針を持つべきではないかと私は思っているのです。そこについて、基本的にはそういうふうに切りかえていくという、まず大きな太い方針を持つことから始めるべきだと思うのですけれども、この件について今質問していますので、トイレの洋式化について伺いたいと思います。

質問　12番 中田磨

それで、そうはいっても、できるところからということと、洋式化されていない和式のところが残っているというところというのは、比率の問題ではないのです。自分が今日常的に使う会館が、洋式なのか和式なのかというのは大きな問題なのです。ほかのところ、なっているから、洋式化されていますからねという話ではないのです。その施設でどうなのかということが、やはりそれぞれ地区の、やっぱり自分の身近な会館がどうなのか。では、町は今どう考えているのですかということを聞いたときに、先ほど言ったように、いや、洋式化の方針を持っていて、今、順次やっていますというような回答が出てくるのか、いや、できるところからやっていますと言われたら、できないところはやらないのかというふうに聞かれるのか、全然違うのです、捉え方が。そういった点で、私、さっき言ったように、残りが、地区会館の話をするとあと１６基だと、施設的に洋式化が可能、では、どうしてもできないというところがこの中に含まれているのか、その辺については、どういう今線引きをしているのですか。

質問　12番 中田磨

大規模改修と、あとはできる限りというのが余り変わらない答弁にも聞こえるのですけれども、やはり今の基本的な、洋式化をするという方向性というのですか、ということが持て切れるのかどうかということなのです。もしくは、大規模改修したときには洋式化しますというのも、一つの方向性の分野として出しつつも、今、そういう大規模改修が、めどが立たないところや、いや、やろうと思えばできるのだというところは洋式化にしますというところに、要するに町としてはそういうふうに考えるのかどうかということを、やっぱり整理して今、まず答弁してほしいなと思うのですけれども、どうでしょうか。

質問　12番 中田磨

ちょっと具体的にあれですか。ちょっと、若干時間かかってもいいので、今の和式の場所で、和式と様式があるからというところは抜いていいですけれども、和式の便所しかないところで、大規模改修をしなければ設置できないというのはどこになるのか、まだ残っている施設というのはどこなのか、それというのは出ますか。

質問　12番 中田磨

では、まずそれはわかりましたけれども、利用者からすると、今、昔は洋式、なれないうちは使いにくいなどという声があったのですけれども、今は洋式ということが、そうではないと使いにくいなど、トイレ、家でないとできないというふうになった方がふえていますので、ぜひ全面的にそちらのほうに移行するように努力、また具体化するための計画もしっかりとつくった上でやっていく必要があるのかなと思いますので、よろしくお願いします。それで、トイレの状況について、教育委員会のほうでも先ほど数字を出していただいているのですけれども、これについては、最後に耐震化に伴うなど、洋式化へ努力したいということではあるのですけれども、目標は持ったと、要するに洋式化していく要望もあるので、それに向けて取り組んでいくというのは、基本的には方向性は出しているのだけれども、ちょっと伴わないところがあるというような形にも捉えているのですけれども、ここはどうなのでしょうか。具体化についていえば、計画的に、年次的にやっていくなど、そういったような方向性というのはできるのか、そこまでちょっと行っていないのか、ちょっと伺いたいなと思うのですけれども。

質問　12番 中田磨

現状はわかったのですけれども、公民館にしても体育館にしても、これから大規模改修や建てかえなどというのは、ほとんどいつの話だろうかという時期だと思うのです。であれば、やはり現状の施設、活用しながら、やっぱり一定の改修をするということで対応する必要があると思うのですけれども、小学校と中学校はよくわかったのですけれども、こちら側というのは、計画をつくるなど、順次施設ごとにやっていくなどというのは、今の話を聞いているとなさげなのですけれども、これは、やっぱりつくるべきではないかなと私は思うのですけれども、その点についての考え方を伺いたいと思います。