安心・安全のまちづくりを2度の水害から、今後どう考えていくのか

質問　14番 網田悦子

１４番網田です。今回の質問は、先ほど佐藤議員がいろいろと検証していただいたのですが、私としては、自分の地域、私も経験した、そういうところから、今後の防災、減災につなげていただきたいなという気持ちでここに立っています。何百年に一度の震災による津波ハザードマップができた直後に、予想もしない台風や豪雨で１年に二度の水害を受け、地域の住民は、今も雨が降るたびに不安な気持ちで過ごしています。しかし、二度の経験により、自助、共助、公助と、先ほどからそういう言葉が出てきていますが、自分たちで、自助である自分の身は自分で守るという経験、それから、隣近所で助け合う共助という経験を実際にした住民がたくさんいます。それで、２回の水害の経験を、今後、釧路町の防災、減災に役立てていただきたいと、そう思います。そしてまた、公助の釧路町としての考えを伺いたいと思います。１件目、安心・安全と書きましたが、安全・安心と皆さんは言っていますので、まちづくりを二度の水害から今後どう考えていくかということで、１番、三十数年ぶりと言われた４月の水害と９月の台風１８号による水害を経験し、今後の防災をどう考えていくのか。２番、被害の大きかった各地域から出されている要望はあるか。あれば、どのような要望か。３番、被害に遭った地域の今後の対策の優先順位は検討されているか。４番、本部と避難場所である庁舎の浸水に対して、今後どのような対策を考えているか。また、他の避難場所も再検討が必要では。５番、災害後の住民に対する支援は、一度目の経験から迅速に行われたか。また、どのような支援が行われたか。６番、災害時に対応する現場職員の防護服やヘルメットなどの備えや安全対策はどのようにされているのか、お聞きしたいと思います。

質問　14番 網田悦子

私の質問にほとんど答えていただいたのですが、佐藤議員がほとんど質問をして、検証してくださいましたので、１番から５番の中で、私が地域で経験したということを実際に今後の防災に生かしていただきたいと思いますので、一括でいろいろ意見を言わせていただきたいと思いますが、いいでしょうか。

質問　14番 網田悦子

２回の災害というか、最近、温暖化でＣＯ２削減がなかなかできないという状況があって、ＣＯ２削減ではなくて、最近はこういう、気象状況の変化によって、大雨だとか、それから、いろいろな災害が起きていますので、最近、そちらのほうを防ぐというところへシフトしていかなければいけないのではないかという意見も出ています。それで、本部では二度の水害を振り返って、現場から入る情報量で十分判断、指示ができたのかと。今回の４月の水害と９月の台風１８号によって、その経験から十分に判断、指示できたのかというところをお聞きしたいと思います。

質問　14番 網田悦子

実は、私の目の前まで水が来ましたので、外におりました。それで、国道は開発ということで、パトロールの車が、そこに２人ぐらい乗って、道路を見ていました。それから、川のほうは、歩道橋を上がったりおりたりしていた方が、恐らく土現というか、向こうの川の管理の方ではないかなと思っていたのですが、実際に見ていますと、やっぱり、申しわけないのですが縦割りというような状況で、１８号のときには、皆さんが予測しない、夜遅くになってからすごく水が出てきたという状況があったり、それから、満潮時間と重なっているというような時間で、本当に川の水位も上がっていたのです。たまたま私が見ていた限りでは、その場所は見ているのですが、例えば水が一気に出ていった。私からすると、栄町の住民、本町の住民、宮下の住民とわかるのですが、全然、そこに水が流れていっている状況であっても、そこへ指示を出せないのです。恐らく本部である役場の庁舎のほうへ連絡をして、そこから避難をしてくれとかどうしてくれという指示が出てくるのだと思うのですが、実際、現場を見ていますと、やっぱり現場に行く役場の職員、今回、ここも水がついてしまいましたので、ここにたどり着けない職員もいたとは思うのですが、今後、地域にもいっぱい役場の職員がいらっしゃるのです。それで、本部にたどり着けないのであれば、そこの地域で、その現場を見ながら、携帯を持ったり、いろいろな情報を役場のほうへ流せると思うのです。それによって、地域の方たちと連絡をとって避難をさせるとか、そういう方法もできるのではないかと。４月の災害の経験をした地域では、一番最初に車を高いところへ上げてという状況で、車を上げておきましたので、役場の方たちは仕事に出ていってしまったので、かなりだめにした方もいらっしゃると思いますが、やっぱり、そうやって現場にいる人たちがたくさんいないと、なかなか情報を出しても、本部では目に見えないという状況がありますので、そこら辺のところは今後考えたらいいのではないかという、今後の課題にしていただきたいなと思うのですが、どうでしょうか。

質問　14番 網田悦子

それで、地域の現場の中で、それこそ奔走している住民がたくさんいたのです。それは町内会の会長であったり、地域の人たちということなので、その方たちも、実際に携帯を持ちながら走って歩いたり、あそこの人が避難していない、あそこはどうだという形で走って歩いていますので、ぜひ住民の、現場にいた人たちとのつながりというか、そういうものもきちんとつくっていただけると、もう少し、水がどんどん流れていって、家の中に水が入ってしまうという現象は、なかなかとめられないと思いますが、夜とか寝ている時間だと、２階に避難するとか、そういうこともできますし、急なことなので、そういうときには住民とのつながる方法というのも考えていただきたいと思います。それから、当日、雨が降って、やんでからの、みんな一安心という形で、地域の人たちが総出で流れてくる土砂や水を、自動的にみんな出てきて、排水溝をあけて、水の流れをよくしたりとかということをしながら、ある程度おさまった段階で、みんな安心してうちへ入った後に水がすごく出てきたという状況ですから、なかなか、そんなに簡単には対応はできませんが、やっぱり、そういう住民がたくさんいるという、何といったらいいのでしょうか、本部も、それから災害を受けている住民も、そういう人たちと、要するに同じ時間を共有していると思っていただきたいのです。水害の被害に遭って、そういう住民と現場の職員、それから本部の職員、それぞれいる場所は違うのですけれども、状況は違っても、同じ災害の中で時間を共有していると考えていただけると、もっといろいろな、つながる方法だとか、いろいろな外にいる人のイメージとかが本部でもできるのではないかなというふうに思いますので、その辺のことを考えて、外にいる人も中にいる人も一緒にという気持ちでやっていただきたいなと思います。それから、災害の後、次の日になって水が引いた後に、うちの中はどろどろです。次にどうしたらいいかな。きょう寝るところもない。畳もぐちゃぐちゃ。高齢化していますので、高齢な２人だとか、それからひとり暮らしの女性だとか、災害に遭った次の日というか、済んだ後の状況というのがとても悲惨なのです。それで、１日目は一生懸命後片づけをしなければいけない。それから、親戚、知り合いにみんな電話をかけて、来てもらって、畳を上げ、いろいろなことをしなければいけない。２日目も一生懸命片づける。２日、３日ぐらいは緊張している状況で、必死にやっているのですが、３日目以降になると、非常に疲れてくるのです。中には台所だとか、水が入ると、冷蔵庫も浮いてしまったり、それからだめになってしまったり、それから、テーブルや何かも水で、物を上げても倒れてしまったりというか、そのような状況で、うちの中もぐちゃぐちゃな状況。それから、台所にあった鍋、釜もだめになったというところもありますので、私から言えば、災害に遭った後の支援というのを、もう少し気配りをしていただきたいなという点がありましたが、被害に遭った地域の、災害後の住民に対する支援、一度目の経験から迅速に行われたとは思うのですが、どのような支援が行われたかということをもう一度確認したいと思います。

質問　14番 網田悦子

実は、女性から声が上がっていたのですが、各地域に日赤奉仕団だとかという部分の方がたくさんいらっしゃるのです。そういう方たちは、今回、災害に遭わなかった方もいらっしゃるのです。それで、何かしてあげたいという気持ちはあっても、そういう指示がどこからも出てこないので、どうしたらいいのだろうというような、そういう声もありましたので、ぜひそういう、１日に１食ぐらいの食事の支度だとかを、何とかそういう、日赤奉仕団だとか、そういうところを動かして、支援をしていただきたいなと思います。どうでしょうか。

質問　14番 網田悦子

最初の４月のときには出てこなかった情報だったのですが、今回とてもありがたいなと思った情報があります。それは、福祉のほうからと、それから全部こうやってまとめて、「役場からのおしらせ」ということで、罹災証明のとり方や災害見舞金、それから、固定資産税の減免とかごみ処理の仕方、こういうのを、ちょっと時間はかかったのですが、やっぱり３日、４日してくると、これからどうしたらいいかな、私たち。このうちを直す。何にしてもお金がかかる。どうしたらいいのだろうというような話が出てきました。それで、こういう情報をいち早く出していただけたおかげで、これによっていろいろな行動が起こせたということがあります。それから、配食サービス、高齢の方もいらっしゃいますので、こういう配食サービスもしていますというような、こういう情報も出てきましたので、今回は、私たちのような、釧路町全部が床上浸水になったわけではありませんので、こういう情報がいち早く配られたということはすごくありがたかったのですが、でも、こういうことをちゃんとマニュアルの中にきちんと入れて、２日、３日、復旧にかかるのにはこういう情報も出さなければいけないと思うのです。それで、最近、メールだとか、そういうもので配信ということですが、まだまだ高齢者が多いので、こういうものを手配りしながら、福祉の方も、状況確認ということできっと歩いてくださったのだと思うのですけれども、ですから、こういうものをきちんとマニュアルに一つ入れておくということをお願いしたいと思います。

質問　14番 網田悦子

今回、防災、減災、いろいろな議員から質問を受けておりましたので、その中でいろいろ答えを聞いておりましたが、実は住民の目の前に樋門があるのです。自宅から樋門が見えて、２階の窓から見ていると、誰も閉めに来ない、あけに来ないとかという、直接見えるというところが何カ所かあるのですが、私たちも樋門の取り扱いについてはよくわかりませんので、できればそういう住民に理解をいただくように、そういう樋門の扱いの説明だとか、例えば、この前答弁されていたように、遠隔操作という、インターネットや何かで調べますと、本州のほうでは、樋門捜査員というのは、ゲートをあけたり閉めたりするというのは、１人ではないのです。地域住民に委託されているというところがたくさんあるのです。ただ、釧路町のを見ますと、管理者というか、都市建設課長が責任者か管理者になっているだけで、一切何もないということなのです。それで、例えば１刻１分を争うのに、役場から情報を得て水をこいで出ていって、それであけたり閉めたりという状況は非常に、床上になってしまったり、大きな災害になってしまったりということがありますので、そこら辺のところをもう少しきちんと検討して、例えばそういう沿革操作ができない状況であれば、やっぱりまた住民とつながって、安全を確認しながらではありますけれども、住民との情報のやりとりだとか、例えばそこにゲートを閉める樋門捜査員というのを、住民に委託するという言い方はおかしいのですけれども、そういういろいろな話し合いをしながら、今後の対策につなげていただきたいなと思うのですけれども、その点はどうでしょう。

質問　14番 網田悦子

ぜひお願いしたいと思います。それで、現場職員、実は消防団員はもちろん、きちんとした装備で、私のところまで来たときには、背の高い男性でも水がこんなにありましたから、かなりの水量だったと思うのですけれども、ヘルメットかぶって、ウエットスーツというのですか、そういうものを着て、そしてボートを動かしながら自分はこいできたという状況なのですが、役場の職員が行ったり来たりしているのを見ていますと、本当にヘルメットもない、中には胴長というか、そういうものをはいていたのかもしれないのですが、その上に作業ジャンパーを着てというような、本当に、私から見ると大丈夫なのかなというような状況で、いろいろなところを走って歩いておりました。それで、幾ら職員があちこちいろいろな現場へ行かなければいけないといっても、やっぱり、けがをしたりとか、例えば死亡事故なんかはなかったのでよかったなと思いますが、そういうことが起きたら大変ですので、先ほど町長から答弁をいただきましたけれども、そういう職員の装備もきちんとしていただきたいなと思うのですが、その点、お願いしたいと思います。

質問　14番 網田悦子

よろしくお願いいたします。それで、実は私、地域の住民に声をかけて歩きましたら、今後、こういう災害に遭ったら、ここに住みたいけれども住めないと言われました。ですから、ぜひ、ここら辺に住んでいる住民の方たちも、２回の災害を経験して、やっぱり災害時には自助、共助と言われますけれども、公助という部分、３カ所が連携して一体とならなければ、被害を最小限に食いとめることができないと思いますので、今後、別保のこの地域をモデル地域として、現場にいた住民と細かい話をしながら、災害時に対応するマニュアルづくりだとかに生かしていただきたいなというふうに思います。それから、災害時に高齢者を助けるというか、そういうのがどんどん広がっていって、町内会単位とかと言っていますが、経験からいきますと、小単位のほうがずっと、やりやすいと言ったら変なのですけれども、例えば男性のいない時間帯に女性ばかりで高齢者を助けるとなると、広い範囲になりますと、どうにもできないという状況なのですが、例えば地域の町内会の班単位とか、私たちは少ない地域だったので、あそこ、ここという、避難ということをさせるとか、声かけというのができましたけれども、大きな範囲になると、いやいや、できないとなるのは当然だと思うのです。ですから、小さな単位で、女性でも隣のおばあちゃんに声をかけたり、行くよと言ったりできるような、小さい単位でのそういう訓練というのも大切ではないかと思います。それから、過度な、大きな防災の訓練をして、行政がいつも助けに来てくれるなどというような錯覚を起こさせるような防災訓練というよりも、本当に地域別で小さくやっていったほうが、実際に何か起こったときにはよい方向に向かうのではないかなと思いますので、その辺、答弁をお願いいたしたいと思います。

質問　14番 網田悦子

それでは最後に、今までのいろいろな質問をさせていただいた総括で答弁をいただきたいと思います。

質問　14番 網田悦子

そうですね。限界と言われるとあれなのですけれども、とにかく、地域に住んでいる人たちは、今現在、自分の生活を取り戻して前向きに頑張っておりますので、町長も、こういう人たちのために、限界と言わずに災害時の対策を立てていただきたいと思います。