議事録に件名の記載なし

質問　14番 網田悦子

それでは、①から再質問をさせていただきます。介護高齢課から答えていただいた高齢者の施設入居者の通院と買い物の現状としては、ほとんどが介護施設のほうの、済みません、介護施設でほとんどサポートされているという要旨を伺いましたが、タクシー会社が独自でしたか、済みません、ほとんどがサポートをされているというふうに理解していいのでしょうか。そこをお聞きしたいのですが、済みません。

質問　14番 網田悦子

その施設によって違うのかもしれないのですけれど、例えば往診等をしてくださっているというような施設はどうなのでしょうか。

質問　14番 網田悦子

それで、例えば緊急の場合、施設に入っていて、緊急の場合等はもちろん救急車を使わなければいけなかったりということがあるのですが、そういう場合はどういうふうに、家族に連絡して来てもらってというわけではないと思うのですけれども、そこら辺のところを教えていただければ。

質問　14番 網田悦子

施設の方ではないのにいろいろ聞いて申しわけないのですけれど、例えば往診をしていただけるというのは、いろいろありますよね、軽い状況であれば先生に頼んで来ていただく、それから定期的になど、それから、歯等、目等そういうのは、目は病院行かなければいけないかもしれないですけれども、歯等も往診をしてもらえるというのはないのでしょうか。

質問　14番 網田悦子

わかりました。それでは、ほとんどがサポートをされていると理解いたしました。では、２番目の要支援、軽度な要介護認定の通院、買い物の手段ということなのですが、要支援の方なのですが、何歳といったらあれなのですけれど、要支援ってかなり６０代など若い方でも認定を受けている方はいらっしゃいますよね、はい。そこら辺をお願いします。

質問　14番 網田悦子

答弁の中に、要介護認定でも例えば軽度の要介護の認定を受けている方も入っているのでしょうか。「自分で運転」が２５％というのがありますが、そこら辺のところは把握されておりませんか、確認いたします。

質問　14番 網田悦子

そうしますと、要支援、軽度な要介護認定者の中には、家族やバス利用、家族、このアンケート実施の中でタクシー利用者などバス利用者、自分で運転というこういうので買い物、通院をしているということになるのですね。それで、とりあえずは自分で行っている人もいるのでしょうけれども、年齢がかなり、年齢が７５歳以上ということですので、そういう方でもまだ運転をされているということがあるということはわかりました。１００％買い物、通院をサポートされているわけではないということで認識したのですが、そのようにどう思いますか。

質問　14番 網田悦子

わかりました。じゃあ、３番に移らせていただきます。自立している高齢者（６５歳以上）の通院、買い物なのですが、この答弁の中では「家族や知人いろいろな送迎などをお願いしている方やさまざまであると認識している」ということです。それで、自立している高齢者（６５歳以上）で私も恐らく車で、自分の車で通院している方はかなりいらっしゃるのではないかなというふうに考えています。バス、それからタクシー、近所の友人の協力や家族の支え、それからボランティアを利用している方もいるというふうには私も認識しております。それで、もし、わかっていれば、病院が出している送迎バスというのがあると思うのですが把握されていますか。

質問　14番 網田悦子

私がちょっと調べたところなのですが、全部ではないですけれども、三慈会、それから友の会というのも何か根室のほうから出てきてずっと乗せて協立病院かな、それから孝仁会のバスもあります。意外に気がつかないのが、病院へ行って、そこに書いてあるのですけれど、ポスターに張ってあって「バスが出ていますよ」というのがあるのですけれども、そこがよく見ないと気がつかなかったりすることもありますが、利用している人に聞くと、どこかで買い物に寄っていただけるなど、そういうこともできるような状況のバスが出ているということなのですが、高齢者のこうやって自分の足で行っている方たちには、そういう情報提供などはしていないのですね、送迎がありますよと、だから、ここの病院を利用するときにはこういうふうなものに乗ったらどうですかなどと、そういうのは今聞いていると、そんなに１件などというお話でしたので、そういう話はされて、周知というか知らせるというところはないのですね。

質問　14番 網田悦子

わかりました。それでは、４番の運転免許証の自立的返納を促すための課題解決策の考えはというところで、答弁のほうが釧路市等いろいろなところでもいろいろやっているのは恐らく皆さん情報でわかっていらっしゃると思うのですが、免許返納を促すには、ここに書いてあるように「交通利便性が確保されることだ」という、これは本当の間違いない答えだと思います。ただ、なかなか釧路町は独自でというかそういう運転免許証の返納という自主的な返納を促すようなことをされていないので、８０歳になっても何歳な結構年齢が行っても運転をされているという人がかなりいると思うのです。それで、いろいろな新聞や何かにも事故を起こしたりなど、それから車をとられると、とられるとといういい方おかしいのですけれど、車がなくなってしまうと例えば家族が一緒に住んでいる方等、それからお友達がいるなど、何らかで買い物等通院ができるというような人が何とか頑張っていると思うのですが、８０を過ぎてくると運転免許証をこの次更新の際にどうしようか、だけれど、バスや何か自分で思うところへ行けるような乗り物がないのでと迷っている方もたくさんいらっしゃいます。元気で更新に行っても更新できませんと言われてしまえば、それはしようがないことですけれど、そうではない方は再度更新に行ってまた運転している、冬道も恐ろしいというようなそんな状況はもちろん把握していらっしゃいますか。

質問　14番 網田悦子

最近、高齢者の方たちの足確保というか、いろいろな各管内などでどんどんいろいろなことが進んでいます。新聞記事にも出たりもしていて、私も平成２３年の１２月から何回かこうやって高齢者等の足の確保等で質問してきましたが、もうなかなか進まないという、もう７年がたつのですが、そのころからもう高齢な方たちもたくさんいらっしゃったのですが、これから計画ができてということなのですが、アドバイザーを入れてもう４年がたっています。やっと計画ができてということなのですが、早急に自主返納とは言いませんけれど、高齢といってもいろいろな方がいますから、認知症になられているのだけれど運転している、いろいろなサポートを受けて運転している人たちもいるのですが、やっぱり８０を超してくると本当に危ないというか不安を持ちながら免許を返そうかどうしようかと思っている方たちが多いと思うのです。６０代、７０代の方たちはちょっとまた違うような気がするので、やっぱり８０を超えて８４や８５になると、もう本当に今まで自力で自分のことをやってきた人たちがまだここにたくさんいると思うのです。それで、それぞれ介護認定を受けた方等、それから、その施設に入られた方等、そういう方たちはある程度はサポートを受けています。だけれど、車を今運転していて、もう８０を過ぎている、それは、介護認定も受けずに、それから、自分の経済的にもどこからも自力でやっていて、そしてずっと自分のことは自分でやって生きていくからには、自分のことは自分でやらなければという形でやってきた人たちも、もう８０代になると自力で、車をとられると自力でできなくなってしまうという状況があるのです。だから、そこら辺のところをもう少し考えて計画の中で、これは計画の中に入るのかどうかあれですけれども、もうとにかくその時間がない、余裕がない状況ですので、ぜひ、これは課題解決を早くしていただきたいなと思うのですけれど。総体的にはなってしまうのでしょうけれども、そこら辺のところはどうお考えでしょうか。

質問　14番 網田悦子

運転免許証の自主返納を促すというか、公安委員会では、運転免許証の返納をすると証明が出ます。それで、３年間でしたか、３年間バスの割引パスを買えるというのがあるのです。これは、高齢者の方たちには私に１回電話来たのですけれど、役場のほうでは周知しているのでしょうか。

質問　14番 網田悦子

それでは、もう少しお聞きしますけれども、例えば公安委員会に行きますよね、それで返納する、それで証明書をいただく。それは、バス事業者のところへ買いに行かなければ、買いにというか、行かなければいけないという状況です。料金がかかるというのもあります。そこら辺のところをきちんと周知して、わかっているのであれば周知していただきたいと思います。どうですか。

質問　14番 網田悦子

それは、公安委員会でなければ手続できないということですね。どこか別なところで、町の中でできるなど、こっちの警察のほうでなどというのはないのですね。

質問　14番 網田悦子

そのときに、家族のいない高齢の方、車、自分で運転していらっしゃる方で返納に行くときには、運転していってはいけないということも書いて、運転していけませんよね。返納するのだから、もうそこからは運転できないですよね。だから、そこら辺のところが何かわかっていない方もいるかもしれない。わからないですけれど、何かそんなこともちょっと聞かれたので、そういうところも注意みたいにしていただければなと思うのですけれど。

質問　14番 網田悦子

わかりました。それでは、⑤番の公共交通事業者に対する助成金の現状はということで、バス事業者に対して補助金として３０年度１１路線、路線は変わっていないのです。それで、少し金額が私、質問したときの、あれは２７年度ので出したのですけれども、それから少しふえているような気がするのですが、このバス会社との路線の話し合いなどそういうのをしながらこの助成金が決まるのでしょうか。路線が変わっていない、一応、１１路線ですけれど、走る距離がふえているからということ等なのでしょうか、そこを教えていただきたいと思います。

質問　14番 網田悦子

そうしますと、この助成金のときには事業者と顔を合わせていろいろ話をしてということなのですね。病院の通院のためのふえたところという先ほどお話されていたのですが、バス時刻表を見られたことはありますか、この１１路線の、話し合いをされているのでしょうから見ているとは思うのですけれど。

質問　14番 網田悦子

済みません。時刻表でなくてバス路線でした。それで、──済みません──その路線の話はもちろんきちんとして、住民の便利なようにここといってふやしたりしているということで理解していいのですか。

質問　14番 網田悦子

この１１路線の、私、バス経路というか見て、時刻表も見たのですが、病院にストレートといったらあれなのですけれども、行けるバスというのがそんなにないのです。大体、遠矢からも大型店のところで乗りかえなのか、そういう形ですよね。それで、そこから各病院に行けるかというと、そんなに一路線で行けるというのではないのです。だから、とにかくどこかで大型店のところなのだと思うのですけれど、そこで乗りかえて行くという形をとらなければ、鳥取方面など市立病院は意外に回っているバスはあるのですが、それで、一番便利なバスが４４号線の霧多布線なのです、見ていると。ここを通っているのです。一本で市立から三慈会等、労災、日赤、そういう大きな病院に入っていくのです。それはきっと霧多布のほうから来られる方の病院の足の確保だとは思うのですが、ところが、住んでいる人たちは霧多布線、結構とまって、大型商業施設の前でとまるのですけれども、要するにここに住んでいる方は高齢になって、元気な方は何とか利用していると思うのですけれど、高齢の方たちが歩いてバス停まで、この国道まで出てこられないという状況がほとんどなのだと思うのです。それで、病院の出しているバス等も利用されているとは思うのですが、せっかく大きな助成金を入れているのに、私たちも乗るということを考えない。乗せるということを考えずに、乗りにくいなどなんとかかんとかと文句を言っていましたけれども、やっぱりこれだけ助成金を出しているのですから、１人でも多くの人に乗ってもらうという考え方は担当課では今まで考えたことはありますか。

質問　14番 網田悦子

本当にもう高齢化していますので、そういう状況になっているのです。だから、ほかの線もそうだと思うのです。ほかの地域の方たちもバス停まで行けないなどいろいろな方が出てきています。ですから、車を離せない。それから、タクシーを使う。ドア・ツー・ドアみたいなものです。でも、やっぱり年金をもらいながら暮らしている高齢者、年金をもらい始めるとみんなやっぱり少しずつは経済的に切り詰めていこうと考えてくると思うのですけれども、やっぱりタクシーに乗ると、ここからイオンのところまでは１,５００円ぐらいかかりますから、あそこまで行って買い物をしてくるだけでも往復３,０００円はいってしまうというような状況です。ですから、例えば、高齢にはなっていても元気な人たちに乗ってもらうという考え方が最近出てきていますよね。ですから、そういうことも路線と補助金だけでなくて、一つの課だけではないのでしょうけれども、みんなで乗るということに、そうすると、事業者さんも何人でも、１カ月でも１回でも２回でも乗ってもらうとそれだけ収入になるかどうかわかりませんけれども、恐らく、前に聞いたように赤字路線が多いですから、かなり乗らないとだめかもしれないのですけれども、でも乗る方向ということも考えていただけたらなと思います。どうでしょうか。

質問　14番 網田悦子

わかりました。次に行きたいと思います。次は、バスターミナルと待合所の設置ということなのですが、計画ができていますのでいろいろ考えてきているのだと思うので、それに私が質問をさせてもらっているのですが、この計画をつくるときに、バス事業者さんともお話をする機会だとかがいろいろあったり聞き取り調査をされているのですが、今、釧路町にある大型店のところが、一番バスの利用が多い場所だと事業者さんが言っています。それで、本当はターミナル形式になると皆さんに便利になる、それからワークショップのときに私も参加させてもらって事業者さんがいらっしゃったのですが、地域にはこういう考えがあるのだということで、例えば、別保からでも遠矢からでもイオンまでピストンでバスを運行させると、こういうのもいいのだねということはわかって言ってらっしゃったので、そのターミナルの件について、一時ターミナル化の話がありましたが、理由があったのだと思いますが、その辺が消えてしまったというか、情報がなくなってしまったのですが、その辺、お聞きしたいと思います。

質問　14番 網田悦子

かなりいろいろお金がかかることでしょうから、すぐにというわけにはいかないと思うのですが、私や私の仲間のお母さんたちがいつも言っていることは、釧路町の大型店のあるところが、今では釧路町の中心部だって、よそから来る人たちもたくさんいますよね。町の方たちだけではありません。本当は庁舎があるここが中心と言いたいところですけれども、どこの方たちもみんなそうは思いません。私たちもせっかくいろいろなところから大型店だとか買い物に来られたり、イベントがあれば来られる場所ですから、やっぱりそういう場所なのだということを町が認識をして、もう少し何て言うのでしょう、来られたお客さんのためにサービスをする、おもてなしをするという考え方でターミナル化か、もしくはここにバス待合所、前に私も質問をしましたけれど、それが違う、何て言うのでしょう、事業に入ってしまって、結局は、最終的にはできないというか、ようになってしまいました。で、今、商工会でベンチをまちに置いています。結構座っていらっしゃいますし、荷物も置いて。冬になるとどうしても開発との話し合いで、除雪ができないので寄せてくれということで寄せることになりますと、冬にはありませんので、そこにこう待合所のないところで、風に当たり、雪に降られ、暑い太陽に照らされ、特に、若い人たちは柔軟ですからバスが来たらささっと出入りして乗れますが、例えば、この１本を逃したら遠矢に帰れない、別保に帰れないという人たちは、どうしてもそこで待って、バス停のところで待っているという状況が多いのです。ですから、ぜひターミナル化もなのですが、待合所もつくっていただければありがたいなといつも通って見ています。そして、やっぱり中央、中心であるということで、きれいにしていただきたいなといつも思っています。それで、私、皆さんに笑われるかもしれないのですけれども、バスを待つ間に、皆さんどんなことを考えているかということを想像してみて、高齢者の人たちはやっぱり雨風に当たって待っているとバス待合所があったらいいなとか、子供さんを連れたお母さんは、こんなときに待合所があったらなと思いながらバスを利用しているのではないかと思いますので、ターミナルが時間がかかってできないのであれば、待合所をつくっていただきたいなと思うのですが、その辺、答弁いただきたいと思います。

質問　14番 網田悦子

ありがとうございます。よろしくお願いいたします。大型店さんにも、恐らく売り上げにつながるのではないかと思いますので。それでは、次は、７番、教育委員会としての地域公共交通に対しての考えや利用促進策ということで、それで、今年、３１年度から別保中学校の生徒さんの登校をスクールバスから路線バスに切りかえるというお話ですが、今まで笠井商店さんの前に今バス停があるのかな、あそこで降りていたのですが、中学校のところの近くのバス停で降りることができるということになるのでしょうか。

質問　14番 網田悦子

親の方たちからの声というのは、私もよくわからないのですが、私の意見としては、非常にいいことだなと思うのですね。小さいときからバスの乗り方を覚えるというのはとってもいいことですし、中学校を終えてから高校に行くのにバスに乗らなければいけない子たちもいるのですが、乗り方がわからないと、何かいやだ、母さん、送っていってって、こうなってしまうのですね。やっぱり親は子供を自立させるということが仕事ですから、小さい子供さんたちからバスに慣れるということはすごくいいことだと思いますので、それから助成金が入っているさっきの路線に子供たちを乗せるということで、すごくいいなと思うのですが、小学生はスクールバスなのですね、中学生、スクールバスではなくて路線バスに乗せるということは、その路線バスにお金がかかりますが、その辺のところは親の負担だとかそういうところはどういうふうになっているのでしょうか。

質問　14番 網田悦子

そうするとスクールバスよりはお金がかからなくなるということなのでしょうか。

質問　14番 網田悦子

わかりました。中学生の生徒ですからそんなにやんちゃもしないのだとは思うのですけれども、やはり安心、安全、乗るとき、降りるときの安心、安全を確認してやっていただきたいなと思います。それで、よろしくお願いいたします。それでは、次に行きたいと思います。１番の地域公共交通網形成計画推進スケジュールが今、大まかに見えるかなと私は思ったのですが、なかなかスピーディーにこの年度にこれをやりますというのはなかなか出てこないというのがちょっと残念だなと思うのですが、平成３０年から３４年の計画の中で、本当にどういうふうにここで答弁をいただいたのですが、答弁の中でも何となくわからないなというのがあって、せっかく計画ができたのですから、できればこういうことから優先的に始めたいとか、そういうものを出していただけるのかなと思ったのですけれども、それがなかなか出ていない。結局は３４年までかかって、この基本１から４ですか、その中で基本１から４が出ていますけれども、何となく見えないのですが、先ほど言ったように、高齢で免許を持って運転している方たちの中にはそういう年齢の人たちが出ていますので、どうしても免許を放してもバスに乗るのが乗れない。お年寄りで、何て言うのでしょう、車に乗っているから歩けるのではないって思うのですが、足や腰に少し障がいというか、足が痛い、腰が痛い、歩けないと言っている方が車に乗るのは簡単なのですね。それでずっと運転している。だけれども、免許を放すともうバス停まで歩けない、高いところに登れないという方たちもたくさんいるのです。ですから、そこら辺のところを、私は、やっぱり早く解決してあげないと、こういう年齢の方たちはもう申しわけないけれども時間がないといったら変ですけれども、そこでやっぱり長く、一日でも長く自分の生まれたところで住んでいたい。うちの中のことはできるけれども、外に出ていくのにそういうことができないとなったら、どんどん体力も落ちてきますし、結局、今まで頑張ってきたのが水の泡になってしまいます。ですから、ドアツードアというのが必要な方もいるということを認識していただきたいと。公共交通になると、今言ったように、本当に子供さんから高齢者まですごい広いカバーですし、それから、公共交通に乗ってもらわないと助成金が、何というのですか、出しているところでさえ立ちいかなくなってしまうという状況が出てきますので、それを今度は広い範囲でやっていって何とかというふうになると、もうこの人たちは救われなくなってしまいます。ですから、そういう自力でやってきたお年寄りでドアツードアが必要なお年寄りがいるのだということをぜひ頭に入れて、そういう部分をスピーディーにやっていただきたいなというふうに考えるのですが、どうでしょう。

質問　14番 網田悦子

ありがとうございます。それで私、この間、公共交通を未来にという私たちの生活と公共交通というフォーラムというか、バスの乗り方とかやるのに参加させていただきました。それで、町のほうでこれ活性化協議会、その事業だったのか、車ときどきバス運動、それからバス乗り方講座というのをやっていただいたのですね、公民館で。そのときに出てきたのが、本当にこういうのなのですけれども、事業者さんに思いだとか、それから乗る人の思い、それから行政の思いだとか、いろいろなことが書かれているものをいただいたのです。この中に、子供さんたちと一緒にやっているワークショップもあったり、それから高齢の方だとか、いろいろなところでそのバスに乗るという方向へ進んでいるところがどんどんふえてきているのですね。だから、元気な方にはバスに乗ってもらうということを考えると、すごいいいことだなと。事業者さんをこれ以上人が乗らなくなったら国の助成金も出なくなって、なおかつ走らせるには自治体に負担をしなければいけないということを話されていた方がいらっしゃいますけれども、そのとおりなのです。だから、助成金を出しているのですから、少しでもバスに乗ってもらうという方法を、できれば町長が、車ときどきバスに乗ろうと、何かこうあちこち行ったときに叫んでいただければ、そうかということで、元気な方は乗られると思うのですよね。ですから、そういうことで、こういう資料というか、何か皆さんに見えるといいなと思うのです。私が思ったのは、ここで、例えば、市民の皆さんは乗りたくても手段がない、免許返納したいのに足がない、バスはあっても本数が足りない、バスがあっても行きたいときにないと、行政の皆さんは、バスはあるが空で走っている、バスを走らせたいがお金がない、運行してくれる事業者がいない、事業者の皆さんは、運転手、車両が足りない、補助がないと赤字になる、それでどうしたらいいかというふうなことも書かれていますし、それから、退職された方、よくバスに、車を２台持っているのですがみんな１台にしている。車を１台離すとどれだけお金が浮くかといったら変ですけれども、１日バスに乗ったほうが安い、１日２,０００円も車を運転して走って歩くと、維持費、保険代だなんだって、そういうのも書かれています。それから、子供たちがバスに乗っているというのもありますし、私も考えたのですけれども、子供さんにバスの乗り方を教えたり、恐らく子供さん、最近バスに余り乗ったことないと思うのです。乗り方を教えたり、そういう何かワークショップではないですけれども、そういうのを地域でやると、子供はバスに乗りたいので乗ろう乗ろう、バスの乗り方を覚えると、うちに帰ってお母さんって、バスに乗ってあそこに行こうとなるかもしれません。お母さんが忙しかったらじいちゃん、ばあちゃんと行っておいでってなるかもしれないのです。ですから、こういう子供さんと一緒にやるワークショップですごく大切だと思うのです。ですから、そういうことを地域でやっていただければありがたいなというふうに思うのですが、その点、どうでしょうか。最後にします。