栗山町における基盤整備の今後は

質問　1番 齊藤義崇

通告に従いまして大綱１点について質問させていただきます。１、栗山町における基盤整備の今後は。栗山町は水田３，９９０ヘクタール、畑１，９３０ヘクタールがあり、稲作、畑作、畜産などより幅広く生産されている農業は栗山町の基幹産業である。現在は異常気象による災害回避、生産力の向上、作業効率を主な目的として農道や用排水施設のための河川改修を含む総合的な基盤整備の機運が高まっている。農村地域の各集落を中心に期成会が設立され、区画整理、用排水施設、暗渠、農道拡幅等の整備事業の計画策定と工事が実施され、総合的な基盤整備が進んでいる。一方で、総合的な基盤整備の費用負担は大きく、農家が行う自力施工や栗山町単独による基盤整備を行うことは難しく、国や道の農業、農村整備事業の採択なくしては基盤整備や周辺インフラの整備を実施することは困難である。その整備事業の実施見込みは令和１２年までに約１，０００ヘクタールが道営による基盤整備事業として予定され、近年の整備済農地を除くと栗山町では７集落、およそ１，４００ヘクタールの農地の整備が必要と思われる。区域として、東は南学田から西は中里までである。将来を見据えると栗山町における基盤整備の推進は急務であると考えるが、町長の見解は。

再質問　1番 齊藤義崇

それでは、再質問させていただきます。まず、１答目の回答をいただいたとおり、政策のもととなる考え方は私と一致しているなというか、私というよりも私も連合期成会長を預かっているので、農家のそれぞれの意見を聞きながら、きちっと適切に工事が進むことを調整していく役割ですので、農業の課題として思っています農家戸数の減少や生産の効率化ということがあります。ただ、もう一点、今回の質問の通告に書かなかったのですけれども、これ公式なデータではないのですけれども、近隣の由仁町だとかの進みの比較をしてみますと、当然お分かりのとおり由仁は道営事業と国営事業、水田を中心に全て終えられていて、今一部畑総を進めている状態にありますが、たまたま農協の施設２つあって、施設利用の運行状況を見ていますと、それが主たる要因ではないにしても由仁のほうがどうやら穀類だとかの生産量が俗に言う半俵から１俵、少し多いのではないかなという話が農協の総代会で出たり、例えば普及センターの調べで作況調査ですとか、それから各部会のデータを見ますと、そらち南農協は栗山と由仁、お分かりのとおり合併してやっている農協ですから、自治体ごとに少しデータが分かれて出てくるのです。これ主たる要因は、私も思っている、これを進めなければならない中にお話をしたとおりで用排水、それから排水の強化、ゲリラ豪雨も多いですから、異常気象に対する対応が必要ということが１つ考えられます。これについても加えて改めて認識を確認しておきたいのですけれども、共通できているなということでよろしいですか。

再質問　1番 齊藤義崇

ありがとうございました。それで、僕もまだまだ進めていかなければならないなと思っていて、今日資料提出をお願いしたところ認めていただいていますので、提出した資料、１枚の地図になっていますので、それでもう一つ再質問したいと思います。僕はもうネガティブに考えるの嫌なほうなので、栗山のいいところと考えたら当然品目数やいろいろあるのですけれども、この図面を見てもらうとおり等高線マップついていませんけれども、山間地があると。このおかげで水道事業も当然自主的に行われているということと、もう一つはこの図面を見て僕は泉麟太郎公というのはすばらしい考えを持っていたなと、苦労もされたなと思うのですけれども、夕張川に立ってみると阿武隈川と少し似ていて、もとのそういう農村のインフラ整備される前だと夕張川に着目するしかなかったと思うのです。この図面の右上から下に流れて、今我々の立っている市街地に向けて夕張川下流となっています。当たり前のことを言ってもしようがないですけれども。栗山では２つ、ガクデンダイラ、いわゆる札幌農学校の、道も進めていた施策として水田というのを早くから手がけたときに、もともとのスタンダードなやり方は、インフラや新しい施設がないときに川の水をせき止めるか、たまった水をせき止めて、せき止めた水の水位が上がることで入水ができるというのを利用して水田を作るということであるから、南学田と北学田に代表される田んぼが早くからできて、お米というのを主食で食べれるようにするというのが栗山の利点で歴史でもあり、これが弱点でもあるところがあると思います。それはなぜかというと、そのやり方をしていると、たまった水を吐く機能を中心に考えたときに、夕張川の支川や旧河川や造り上げた排水路というのが勾配が緩くて、夕張川のほうにもう吐くだけで十分なのです。図面もう一回見てほしいのです。その右の夕張川のほうから上流にお分かりのとおりシューパロダムまで我々も手がけて、要望をしてためる機能と持ちましたけれども、この青い太い破線がかんがいの用水になります。国営事業で行っていただいた、これで２回直して、うちの祖父ぐらいから水田をきっちり作るぞということで用水を引きました。ということは、高いところから低いところに水を流すという機能は、夕張川に頼らずこの用水設備で利水、治水は確実に行われるというインフラ整備はもう栗山は済んでいるということなのです。とすると、先ほど僕が申し上げている夕張川というのがどうなるかというと、きちっと排水に向く夕張川にしないと我々の水田の機能も維持できないし、当然市街地が一番下流になって旧河川ですとか、工業団地の辺りも旧河川ありますから、この排水を夕張川にきちっと落とすという勾配や設計にしなければならないのですけれども、一部の水路なんかを見ると、まだその水をせき止めて、オーバーフローしてきたら水を入れるよという機能が残っているものですから、災害の点からするとハザードマップで水がつくエリアはご存じのとおり日赤病院の辺りの雨煙別川、旧雨煙別川、それから時登川、中里の住宅の団地を走っている改良区の維持管理にもなっている排水です。これをきっちりやり込むということを共通認識したいなと思うのですけれども、自分の説明不足もありますけれども、この図面で言わんとしていることは理解していただけるかなと思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　1番 齊藤義崇

共通認識を持ちたいということでお話ししましたけれども、当然持たれているでありますし、持たれているという確認ができました。もう一回図面に戻りまして、こう考えてみると答弁にもありましたとおり、栗山町の領土の３割を農地が占めている現状を考えてみますと、農村整備事業をきちっと行うことで農村整備事業の水田は排水を意識して、特に入水と排水の意識をした農村の総合的な整備事業という位置づけで考えていくと、用水はもう確実にどのような干ばつが来ても耐え得る貯水量であり、この引込みがちゃんと分岐をつくりながら町内に行き渡るという施設で、勾配に沿ってきちっと流れ込むことができますから、もう一度確認というか、答弁を求めませんけれども、町長がおっしゃられたとおり夕張川に向けて確実に排水をしていくというのがまず農業としての機能が１つ。それから、お分かりのとおり図面の左端に先ほど言った我々の立っている場所というのがハザードで一部洪水を生む場所になり得るのでなかろうかなという予測をしている場所でございます。ということは、農業、農村が基幹であって、その面積が多くを占めるから、農業農村整備事業さえ進めば当然生活もよくなって、生活の危険も薄れていくというふうに考えて今日図面に落としてきたわけです。ともすると、齊藤さん、農業ばかりでなくて、僕は商工も建協も、それからまちづくりもきちっとやっていきたいというふうにちゃんと公約を述べていますけれども、これを考えてみるとこの領土の維持管理に農村整備事業を利用して、僕も通告したとおり自力ですとか、町の予算だけではなくて道と国にきちっとお願いをしてやるというふうに答弁もいただいていますけれども、確認しておきたい事項でありました。それから、ちょっと話題は替わって政策を進めるに当たって少し計画ですとか、考え方についてこれもまた図面を見ながら考えたいと思うのですけれども、たまたま運がよかったって言ったら語弊がありますけれども、いろんなお願いをしてまいりました。当然町長と共にもお願いしてまいったのですけれども、この図面を全部は説明しませんけれども、１番から円山の１２、１３です。今１７まで行ってもいいですか、下まで行くと道営整備事業というのは、どちらかというと栗山の領土の周辺の山間地や流末の低いところ、中山間の該当地域であったりですとか、夕張川の下流の位置する外周を道営事業で進めるというふうな絵になっています。これ自体は僕も入って土地改良センターが整理をしてくれた図面になりますけれども、この図面を見ると領土の外周というのは道のお力を借りて進めていくということになります。ところが、見てみると僕の予測地はもう一枚あって、数字で少し予想で落としている工事計画をこのまま道のお願いをしながらやっていくというのがあるのですけれども、１２番までは今のところ令和の２０年ぐらいまでに補正も含めた最終整備が終わるのではなかろうかなって見ています。根拠は何かというと、予算要求というか、いわゆるこのようにやりたいから予算をお願いしたいというお願いが現状ざっくりですけれども、この年まで３０億円ぐらい栗山にご支援いただけるのでなかろうかなという話をいただいているので、それは僕がお願いしているとか、そういうことではなくて、ルールが決まっていて、採択したら１０年で農地の区域は工区を取ったら直すという、これ法令がありますから、採択さえ受ければきちっとその１０年で直るというのを時間差とパイの同じ予算を少し拡張して進めたにせよ、Ｒ１９年ぐらいまでがまず見込みの立っているエリアだなと思うのです。ここから畑総、例えば１３番、南部です。それから、１７番と１８番の北部と東部、これ同じ道の予算になりますから、畑総は道営ですから、道の予算でお願いするにしても、これ以降からめどを立てるのは道営で行っていく場合は畑総ぐらいが限界で、予想のつく範囲の年次なのかなというふうに僕は見ているのです。図面見ながら右の表を見ていただいたら分かると思うのです。と考えたときに機運高まってきておりますから、栗山の中では今雨煙別の地域、期成会立ち上がっています。それから、南学田の地域、期成会立ち上がっています。残りは期成会まだですけれども、私の機運の聞き取りでいけば機運が高まっているというのは、こうやってみたいなとか、やるべきだよなとか、大雨降って排水も大分水位上がってくるからなという認識を持たれているというふうに考えております。そのときに確認ですけれども、このまま道営だけで進めていくと若干手詰まりというか、我々の年も取っていきますから、平たく言うと。限界あるなと思うのですけれども、町長、いかがお考えでしょうか。

再質問　1番 齊藤義崇

ご回答も賜りました。ありがとうございます。同様の意見です。本題、今日の町長と少し話してそうだなというふうに言っていただきたいところが、ここの図面をまた見ながらお話しすると、これもまだ試案の域です。当然発言も気をつけなければならないかもしれません。町自体がちゃんと期成会で道や国に上げていくというルールもあるし、議会としては議長会の要望に盛り込まれるとか、公式なお願いをした後での話になるのですけれども、当然シミュレーションを何回もしないと工事の技術、進捗、それから気象変動も多いから工事の潤沢な進みっていっても予算獲得されても、もしかすると進めにくい年もあるかもしれないので、土地改良センターとの協議の中で少し案じている部分をどういうふうに進めていくかということの試案だと思ってお聞きください。まず、自分が思っているのは北部地区までのめどが立っておりますから、この栗山の北部、畑総の１７番は別にしてきちっと水田整備のくくりで接続水域も、圃場の勾配も、町道についても手がけて一帯の地域と見るべきであるので、まだ期成会、機運がちゃんとまとまってみんなでやりたいからお願いしますよ、頼むなという話になるまでと考えても１５番までは北学田と一緒に全体の北部地域の山間地や排水改良が必要だと見て道営で進めていくべきではないかなと思っています。それは、道営と国営の工事の種類も若干違って法令も違うので、ここからが道です、ここからは国ですというよりは、国のほうが農地の扱い、もしくは町の公用地の扱い、それから私有地の扱いも当然法令の中ではトップですから、きちっと行っていただけるってなるので、ここは道営の設計に倣ってつなぎ目ということを考えたほうがよいのではないかなというふうに考えを持っています。それから、もう一つはここが本当の本命の本命なのですけれども、結論から言うと１６番から１９番のお話に出した地域の間が１，４００ヘクタールあるのですけれども、これぞ国にお願いせねばならないところであり、我々がきちっとお願いをしながらやらなければならない流れかなと思っているのです。道営事業をやっていても国営事業は取れますから、道営で予算を順番で待っているよりは並行して進めるということでスピードを上げていけるというふうに自分はにらんでいます。仮説ですけれども、この右の表の年次を想定の試案として見ていただければ、中里までを今予算の推移を少し予想しながら見ているのですけれども、もしうまくいくともう少し前倒して道営でやれるかもしれないと。いろんな予算の総額の話あんまりするべきでないって言いますけれども、例えば３０億円ぐらいの予算となれば３０億円を下回る予想年次も出るのです。どういうふうに工事を順番に潰していくかということを考えると、図面のやり取りの中で下がる部分はあるのですけれども、ここがフォローされれば、これらは期成会がきちっとお願いさえできるような形を取れればもっと前に進むかな。北学田も少し前に、工事の周期というのですか、カラーからこっちが終わりなのですけれども、進めれるような気がします。これを前提とすると、例えば１６か１９、何もまだ全体的な話を下ろしていないし、我々もちゃんと汗かかなければならないなと思っていますけれども、この１，４００ヘクタールの始まりをもし国の私の今知っている部分での法令や規則、ルール等を考えたら、最速、話を出して事前調査いろいろ進めて７年から１０年の間には採択までこぎ着けれるのでなかろうかなと見ていますから、今が令和７年なので、来年ぐらいに早急に地元要望ということでまとめ上げれれば、うまくいくと令和の１６年、７年あたりはもう始まる予定ぐらいのペースにして、当然１０年から１５年できちっと直していただけるってなれば、頭出しのめどが近々にきちっとまとまれば、うまく仕事は進めれるかなというふうな実感持っているのですけれども、この図面見ながら少し説明の足りぬところもありますけれども、町長、どうでしょうか。合意を取る、皆さんのきちっとした総意を含むは別にして、農地の整備から考えると妥当な話でなかろうかなと僕は思うのですけれども、町長の見解をお願いいたします。

再質問　1番 齊藤義崇

１答目の答弁でも国営についてという頭が出ていたので、頭出しされていたので、確認しました。自分も町長の答弁に納得でございます。納得というより、それしか策はないかなというふうに見ています。根本的な考え方につくと、前段は当然農業に対して基盤整備は必要だという話から少し進めていたのですけれども、もう一つの副次的効果として、この区域を見たときに仮に国がいいよ、一緒にやっていこうって言ってくれたら国は上位機関になるから、道道も町道も河川流域についても総合的な整備で附帯、もしくは予算の中でいろいろしてくれる中に少し先んじて言っていただいた国道のところもございますし、当然先ほど中里を含む町から流れる排水についての勾配、もしくは排水量の確保のできるしゅんせつ等の流れ、それから市街地に対して南となっているこの流域の阿野呂川や雨煙別川の関係についても過去からハザードがかかっていて、住宅少しずらしますかねということでずれたりしたのですけれども、まだ少し手がついていないという認識が僕はあるので、メインではないですけれども、栗山が農業、農村の整備を行うことで副次的にこれらのインフラも含めて、当然我々も気をつけながらですけれども、僕も農家ですから、道路渡ったりすることも気をつけてしなければならないですけれども、やっぱり拡幅ですとか、往来の車線についての整備というのは附帯的にかかってくるであろうなというふうに思っているし、そのお願いも含めてパッケージでまちづくりとしてせねばならないと考えたときに、ここをまずいろんな要因あるのですけれども、栗山のちょうど中心の一等地、農地も一等地で開拓も始まったところであり、そして住むところも工業団地、このエリアを農業農村整備で手がけられたらなというふうに考えます。具体的に考えてみますと、年次や何かを避けた試案で少し整理したものがあるのですけれども、うまくいくと円山の２までの終わりを少し早めれば１７番と１８番の畑総を繰り上げて道営のほうに一回持ってきて、畑総の予算は町長もおっしゃられたとおり、僕も計算していますけれども、真っすぐ平らでレベルを取るわけでないですから、しゃくみを取ったり、排水や農道を整備するという予算なので、予算総額に対して実施できる面積は大きいですから、これらを今想定しているのが聞き取りの域を超えませんけれども、２０２、北部１７０、それから栗山東部６０となりますので、おおよそ４３０ヘクタール、５００ヘクタール弱を先ほど冒頭にあった千何がしという畑から半分をより機械効率の生産力の高いところに持っていけるので、これを前倒せれば令和の２０年ぐらいまで、推測ですけれども、うまくめどが立つかなと思っています。では、ちょっと話戻りまして、その整備事業については今の答弁と私の話で共有できているというふうに考えます。復唱しますと、この１９から１６といったエリアが栗山の農地の一等地であり、当然住む場所であり、工業団地もあるところなので、これらをパッケージで何とか農地整備、農村整備ということでお願いができれば栗山町と農家の大きい負担が自立的になくて行えるということです。これがまず共有できているという前提で、少し財政の話に移っていきたいと思います。考えると、僕も国営のほうはいろんな地域も見たり、お話聞いているのですけれども、まだ詳しくないところもあるのですけれども、財源措置としては今の法令を見ますと国営をやった場合、受益者の負担は３％で国営、自治体、国営を進める自治体の負担が４％、総事業費に該当します。今最近どうなのって、岩見沢とか、終わった妹背牛さんとかいろいろ話聞いているのですけれども、大体１０アールの工事が３００万円ぐらいの総工費になっているというふうに聞いています。時代なりに少し上がってきたというふうにお話しされておりました。これ考えていくと、どれぐらいのカバーエリアでこの１，４００って、もうシミュレーション、ここから試算の域しか超えませんけれども、１，４００をやっていくときにどれぐらいの予算ボリュームでって考えるとざっくりですけれども、附帯のそういった工事を除けば４００億円から５００億円を１５年ぐらいのスパンで割った数字が１０年から１５年の数字になると思うのです。とすると、１５年としたら４５０万円で１５万円って分かりやすい数字を取りますと、１年間に３０億円ぐらいが同じように道営３０億円ぐらい、国がお願いできて３０億円ぐらいついて、１５年かかって４５０億円を払うとすると１年間に自治体が負担するお金は３０億円の４％になります。１％が３，０００万円ですから、１億２，０００万円の負担を毎年過疎債に触れるのかなとか、無利子の起債ができるのかな、インフラの耐用年数、農地の耐用年数が４０年とかって定められるはずなので、その償還年次で耐用年数どおりやっていけるのかなって考えて、その辺は少し制度は先ほど言ったとおり詳しくないですけれども、その４％の工事が採択になった以降、負担していくこの財源の見通しというのはどんなように考えていったらいいかなというのが少し悩むところであります。町長の見解です。今ざっくり言ったやつもう一回確認ですけれども、全体をもし仮にゴーが出たときに総工費が農地の部分だけでも４５０億円あった場合、４％という総事業費の負担が毎年３０億円で１５年起債を起こしていかなければならないのではないかなって見るのですけれども、この負担についてはいかがですか。

再質問　1番 齊藤義崇

ありがとうございます。僕のしゃべりのつなぎの悪いところフォローしつつご回答いただきました。町長もそういうふうにきちっとした覚悟って言ったら変ですけれども、財政の見通しを僕もざっくりした試算なんていうのは時代背景と、それから社会状況によって大分変わってくるのですけれども、やっぱり財政の見通しですとか、短期的な１年間の予算であり長期の見通しを立てることは重要だと思いましたので、お尋ねしましたけれども、十分回答をいただきました。少し付け加えると、僕もその計算がざっくりと言いながら外していないなとは思っていて、これが予想年次も含めて考えていきますと令和の２６年、これから１０年後ぐらいとその後半の１０年後、だから令和の３０年の前半ぐらいで何となくこれがめどが立てばいいのではないかなと思っています。そうなると、おいおい、何年の話ししているのよと、僕もそれを足すと８１歳ぐらいになっているので、栗山の本当の姿とか農業のスタイルどうなるか読めない部分はあるのですけれども、僕は農業というのは日本の中で大事な産業であるという位置づけもきちっとできているし、当たり前ですけれども、食べる物をきちっと作るという仕事はいかようにあっても残るというふうに思っています。そう考えると、我々の仕事として先を考えて先の見通しを立てながら今手を講じるというのは大事な仕事になりますから、自分の寿命というか、年を取っていくなんていうことと別に、今回の絵図面はこれらをつなぎ合わせながら、まだ僕の説明足らずの部分たくさんあるのですけれども、栗山の中の整備というのをみんなでつくり上げて、町民と共にシェアして、今後３０年の計としてきちっと立てるというふうにしてまずそのコンセンサスというか、合意形成図って、欲張りですけれども、道路や河川を持っている特徴を考えていくと、ここ一番これでしか今整備ができないと思うし、ここでやらねばいつやるのだというぐらいスピード感というか、きちっとした採択までの年次計画の設定が必要ですし、シミュレーションと言わず数字を押さえながら、後期のまた計画もつくられると思うのですけれども、これの頭出しで予算規模の見通しというのがないと、絵を描いたけれども、立派だったけれども、途中お金なくてできませんわという話にはならないので、もう一度今少し付け加えた説明を含めて町長のお気持ちというか、もうやる、進めていきたいのだという話は確認取れましたけれども、少し付け加えて見解を述べていただければなと思います。

再質問　1番 齊藤義崇

大分確認が取れて気持ちも共にするところたくさんありまして答弁いただいたところですけれども、僕が言っていた長期はそういった将来を見据えた投資ということと、冒頭にも町長の答弁の中にありましたけれども、僕も考えているのは、うちの町の一般会計、今をベースに考えると大体１００億円超えぐらいの予算を持っていて、特会がありますから１６０億円から１７０億円かなと。これに国と道のお力添えを賜って３０億円が３０年続くならば即効的な効果というのは副次的効果でありますけれども、商工会や建設協会の効果が出て、私の町は当然１市４町の中でも経済は４割ぐらい栗山は保っている町でありますから、その町並みの維持や発展、発展とまでいくかどうかですけれども、今の規模ぐらいが維持できると即効的な部分、政策を決めて打ち出した部分のいい部分がまだ皆おられる間にできて、それを苦労しながらも計画を立てたことによって、３０年後バトンタッチしている間にうちのインフラはきちっとやってもらったな、だから頑張らなければなとなればいいというふうに私も思っております。気持ちをいただいたので、僕もそのように努めてまいりたいなと思います。最後になりますけれども、町長の１答目の答弁の最後にありました一番大事な部分で今後の見通しもう一つだけ確認してやめたいなと思うのですけれども、事業実施に向けて地元調整、事前調査、それから地元の意見等、これ合意というか、期成会が受益者自らが農地を直したいのだと、周りもきれいにしたいのだということを広大な範囲で取り組むことになった場合の、なるというか、なるまでの少し後押しの仕方ですとか現行の土地改良センターも含む機能、それから再生協議会等々を含む農業の幹事会の動きも含めて見通しをお知らせいただきたいなと思います。

再質問　1番 齊藤義崇

ありがとうございました。私も気を引き締めて、農家って土地に固執しますけれども、自分の農地に限らず集落、そして栗山と、オール栗山でこの整備に向けて、私も微力ですけれども、皆さんをまとめたり、自分の持っている農地以外も自分の農地と同様に大事にしたいという気持ちがありますから、逆に今後ともお力添えをいただいて受益者の代表というか、考え方を持っている一人としてお願いしたいなと思います。以上で質問を終わります。